T11m vs T11mx. std vs signatur diskant. INGVAR??

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

T11m vs T11mx. std vs signatur diskant. INGVAR??

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 17:08

Jag satt just och funderade på skillnaden mellan dessa diskanter.

För er som inte vet så är T11m standard diskanten som sitter i pi60, i14, i28 & i56 och T11mx är signatur diskanten som sitter i pi60s, i16s, i32s, i64s.

Jag har flera gånger tidigare både läst och pratat med folk som tycker att i28 är bättre än i16s och att i56 är bättre än i32s pga den högre ljudtryckskapaciteten och därigenom lägre disten vid samma ljudnivå.

Min funderar är då vad är det som är bättre med signatur diskanten? Den vanliga diskanten räcker ju redan för ljudtryck på 127dB då den sitter i i56, borde den inte räcka utan problem för i16s isf?

Så det kan inte bara ha med högre kapacitet att göra. Den måste ha lägre dist även vid lägre ljudtryck. Frågan är då om det är någon hörbar skillnad?

Tex om man har valet mellan i28 och i16s. Vilken är egentligen bäst?
Några tankar om detta?
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-08-16 18:15, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-08-16 17:13

Det som skiljer diskanterna är väl selekteringen så vitt jag vet.

Vilket som är bäst av i16s och i28? Det beror på rummet och möjligheterna att
möblera runt alla jättebasarna.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 17:15

Enligt manifestet är det helt olika diskanter. Selekteringen är mellan s och es vad jag förstått.

Strunta i möblering och basar nu. Säg 3.5m avstånd.
Är signatur diskanten värd priset.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-08-16 17:23

På 3,5m avstånd hade jag valt i28 framför i16s. Ja, med tanke på att jag kan
strunta i basar och sånt trams alltså. Detta för att i28 är känsligare och hjälper
till att städa upp golvreflexen. Båda diskanterna är bra nog för att andra
faktorer skall vara viktigare tycker jag. Ja, känslighet och reflexuppstädning då.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 17:41

Lite så resonerar jag med. Det vore ändå skoj att höra ett utlåtande från någon om ljudskillnaden mellan diskanterna och i vilken storleksgrad denna ligger.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-08-16 17:45

Ett sådant kan jag ge dig. Hoppas du får fler bara:

Jag hör ingen skillnad på dem.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 17:51

Haha kanon.
Det finns en tråd där ingvar förklarar i detalj skillnaden och det är massor med speciallösningar och jox på signaturdiskanten. Och så hörs det ingen skillnad ^^
Den mäter säkert kickass dock ;)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-08-16 17:54

pi60 fick ny diskant 2006 om jag inte minns fel. Och då blev det samma som
signaturdiskanten. Men selektering förstås. Det finns en tråd om detta som
jag minns att Shifts var aktiv i. Får se som jag kan hitta den.

Lazyworm har mätt upp signaturdiskanten och jag vill minnas att han sade/
skrev att den hade löjligt låg dist.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 17:55

Det får du gärna göra.

Det tror jag absolut.

Undra vad det skulle kosta extra att får en signaturdiskant i i28?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-08-16 17:59

Om det är samma diskant så blir det väl mellanskillnaden. Är det olika diskant
blir det ju ett annat delningsfilter och då kanske det inte låter dig göras alls.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-08-16 17:59

Låter de olika då?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 18:07

Är det samma diskant då? Jag har för mig att jag läst att de skiljer sig en hel del mellan dem, men det kanske var den gamla diskanten det gällde?

För är det samma så skiljer det bara en tusenlapp per diskant i styckpris så det blir ju inte så farligt att uppgradera då.

Tror vi skulle behöva ett inlägg från ingvar här.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-08-16 18:31

Manifestet är lite otydligt på den punkten. Jag trodde precis som du adzer,
att det var saker som skiljde dem åt, men tror numer att det är samma
diskant, men selekteringen skiljer dem åt.

En sak skiljer väl iaf och det är diskantens frontplatta som har sex
skruvhål istället för tre.

Baselementen till signatursystemen har väl dock inte samma delar i som
standardversionerna.

Här är den gamla tråden, med inlägg från Ingvar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=t11mx
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Re: T11m vs T11mx. std vs signatur diskant. INGVAR??

Inläggav Tumme » 2011-08-16 21:16

adzer skrev:Jag satt just och funderade på skillnaden mellan dessa diskanter.

För er som inte vet så är T11m standard diskanten som sitter i pi60, i14, i28 & i56 och T11mx är signatur diskanten som sitter i pi60s, i16s, i32s, i64s.

Jag har flera gånger tidigare både läst och pratat med folk som tycker att i28 är bättre än i16s och att i56 är bättre än i32s pga den högre ljudtryckskapaciteten och därigenom lägre disten vid samma ljudnivå.

Min funderar är då vad är det som är bättre med signatur diskanten? Den vanliga diskanten räcker ju redan för ljudtryck på 127dB då den sitter i i56, borde den inte räcka utan problem för i16s isf?

Så det kan inte bara ha med högre kapacitet att göra. Den måste ha lägre dist även vid lägre ljudtryck. Frågan är då om det är någon hörbar skillnad?

Tex om man har valet mellan i28 och i16s. Vilken är egentligen bäst?
Några tankar om detta?


Jag satt bara för någon dag sedan och funderade på nästan samma frågeställning men jag funderade på vad som skulle göra mest skillnad att byta ut diskanterna eller basarna mot signatur versionernas i en i28/i56. Är diskanten alltid det elementet som gör mest skillnad i att byta ut?

Thomas

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-16 21:20

Vad som gör mest skillnad vågar jag inte utrycka mig i. jag är allergisk mot distande diskant bara.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-08-16 21:29

Man måste ligga väldigt nära sitt optimum för att diskanten skall vara den parametern som återstår att kika på. Det är grymt bra diskanter båda två.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-08-16 22:29

Shifts: Den senaste S diskanten har 4 skruvhål :)

Det är lika drivers i diskanterna... frontplattan skiljer. Är osäker på selekteringen...
Baselementen är typ 100% olika. Inte ens en liknande korg på S elelementen.

Har pi60s elelementen liggande hemma...
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-08-16 22:50

Jag är 99,9 på att jag läst att efter 2006 är det bara selekteringen som skiljer mellan s och icke s.
Men att baselementen är helt annorlunda i s-modellerna. :)

Det fastnade i minnet eftersom det var en kille som sa att "det ABSOLUT bästa med signaturmodellerna var diskanterna", och att jag kunde skoja lite med honom, eftersom jag precis nyligen hade läst att det enbart var selekteringen som skiljde, och att det inte borde göra någon enorm ljudmässig skillnad. :)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-16 23:02

Om inte allt för mycket ändrats så är det olika magneter, och annat polstycke på icke signaturdiskanter. Men jag kan minnas fel.

Dock är dom mycket nära släkt, och jag tror ytterst få kan skilja dom åt.

Skälet till att 56or kan tyckas vara bättre än t.ex. 32or torde mera vara en fråga om basarna, eller snarare midbas aka boomer. Det är dubbelt så måna i 56orna... Det påverkar mera än man kan tro då delningsfrekvensen är rätt hög och därför hanteras de lägre regionerna av röstskalan av boomers....

EDIT vart lite otydligt kring 32orna ;-)
Senast redigerad av Bamsefar 2011-08-17 08:56, redigerad totalt 1 gång.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-08-17 00:07

Wolfie: Uj, där ser man!

----------

Om inte annat är det otroligt imponerande att samma diskant klarar av
att flankera både 1, 2 och 4 av boomer-/midboomer-elementen. En redig
diskant, det är vad det är.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-17 07:59

Skillnaden mellan diskanterna är nog marginell om vi ska tala hörbara skillnader, knappast något jag skulle peka ut i ett blindtest...
tålighet och driftsäkerhet m.m. som följd av selekteringen och matchning för optimalt samspel mellan höger och vänster osv... borde ju dock kunna påverkas något...

Däremot så upplever i alla fall jag att undre diskant/ övre mellanregister området (runt 6000Hz, typ..) låter mer sammanhållet på Signatur. Som lite mer upplöst på något sätt... :?

Och så har jag några gånger tyckt att "kanske att signatur har lite bättre koll i röstområdet på höga ljudnivåer"

Men det är inte heller något som jag är säker på at jag skulle höra skillnad på i ett blind test, men jag har "hört dessa skillnader" dock och kommer hävda att den finns där tills att jag blir bevisad motsatsen... :lol:

Jag tycker således att det är basarna som gör "mest" hos signatur mot icke-signatur.
Och att byta diskanter inte är det primära...

kommer det att komma i6s någon gång i framtiden så blir jag ju likt förbannat tvungen att byta... e ju bara så det fungerar... om inte annat så själva basen i alla fall där det är nog där framförallt som begränsnignen sitter i "lilla" i6 :)

En sak som jag tror gör mest skillnad mellan icke-signatur och signatur är "good feel" och det är inte att underskatta !
Jag tror att good feel är ett mycket effektivt sätt att förbättra sitt ljud hemma, jag hävdar därför att snygga lösningar och saker som man själv är nöjd med är att föredra framför det som är "bäst" rent objektivt.

Jag kör därför inte på EKK utan på gummikabel FK som dock är tenpleterad och så sätter jag på bananer på det och gör det snyggt med krympslang :)
1: det är smidigare att komma in/ ur
2: det viktigaste är dock att jag mår bra av att kablarna är snygga och är medgörliga ;)
Och jag tycker att dessa kablar låter bättre än EKK :wink: 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-17 08:57

Menar du inte "Feel Good" ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-17 09:00

Appropådet, om man tittar på baksidan av diskanten så är plattan helt slät på T11m för pi60, medans den bör ha (Wolfie ?) en upphöjning på pi60s T11mx versionen...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-17 09:06

Bamsefar skrev:Menar du inte "Feel Good" ?


Ja, det gör jag men tänker baklänges idag... 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-08-23 15:04

Bamsefar skrev:Appropådet, om man tittar på baksidan av diskanten så är plattan helt slät på T11m för pi60, medans den bör ha (Wolfie ?) en upphöjning på pi60s T11mx versionen...


Missat ett riktat inlägg ser jag :)

På mina pi60s diskanter är magneten slät (om det är magneten du menar Bamsefar?).
Men du menar kanske frontplattans baksida?
Där kommer jag inte ihåg hur det ser ut... eller vänta förresten!

Bild på i28 diskant (tagen Juli 2006 när jag nyss hade fått leverans)
Bild

Bild (om än dålig) på pi60s diskanten
Bild
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-23 21:24

6 Ohm vs 7 Ohm ?

Alltså mina T11mx-es är INTE släta på baksidan... dvs de står där och gungar om jag ställer dom som du gjort nu :-)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-08-24 06:56

Aha, där ser man... Kanske är lite olika bakstycken beroende på tillverkningsår?

Och jo jag noterade precis som du att den senaste diskanten är märkt
med 7 ohm och den äldre med 6 ohm.
Om den lilla skillnaden skulle ha någon betydelse tror jag inte + att det
ju kan vara märkt olika från fabrik... eller nått...

Tänk vad bra det hade varit om Ingvar hade märkt dem olika diskanterna
med just namn (T11-m, T11-mx osv.) så att vi kunde sova lugnare :lol:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-24 07:42

Jo, efter att han har mätt upp dom så borde han ju markera på något sätt att det är en mx diskant, även om dom nu heter samam sak från tillverkaren menar jag :)
det ÄR ju samma diskanter, fast guldexemplaren hamnar i signatur och hur mycket bättre guldexemplaren är vet man ju inte...
Fast med hårdare selektering och matchning så borde det ju kunna ge förbättringar helt klart :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-08-24 10:40

Jag kan avslöja att es-varianten, som sitter i mina i34es, inte är "samma" som pi60(s) generellt. Det finns en batch som avviker rätt rejält ;-) Men det är ju es-varianten som sagt.

Men i min pi60(e)s, som då har ett par "vanliga" T11mx fast hårt selekterade, så är diskanten som sådan identisk med vanliga pi60s. Det är bara det att mitt par är extremt hårt selekterat, och har näst intill identiska mätkurvor...

I mina f.d. pi60 och f.d. i28 så ser diskanten inte alls ut som pi60s på baksidan - det är helt klart INTE samma diskant.

Så "samma" är ett relativt begrepp. Mellan pi60s och es-modellerna var det samma, fast hårt selekterade en gång i tiden. Sedan kom en special batch av diskanten, som avviker från den normala signatur diskanten på flera punkter.

Men jag har personligen aldrig sett fysiska exemplar av diskanten som innebär att pi60 och pi60s har samma diskant med olika frontplattor...!
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-24 10:42

ok, du har säkert rätt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-08-24 11:52

Bamsefar skrev:...
Men jag har personligen aldrig sett fysiska exemplar av diskanten som innebär att pi60 och pi60s har samma diskant med olika frontplattor...!


Aha, så jag kan kanske ha fått vanliga pi60 diskanter i mina pi60s? 8O
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
TommyE
 
Inlägg: 44
Blev medlem: 2007-10-14

Inläggav TommyE » 2011-08-24 12:09

Jag tycker det var värt bytet från pi60 till i16s om vi talar enbart diskanten.

Jag tänkte som så att särskilt mycket högre än vad i16s mäktar med, kan/vill jag inte spela då jag bor i lägenhet. Högtalaren är ändå ganska liten och går att ställa på en bänk med gömda basmoduler (jag har fyra stycken med varsitt 12") som många här har gjort.

För mina behov och där jag bor just nu är det nog den lämpligaste högtalaren från Ino, för huvudanläggningen. Har ungefär 3,5 meters avstånd till högtalarna.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-24 14:28

jag tror nog att Ingvar har koll på vilka som är sugnatur eller icke-signatur. :)

får man hoppas... 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-08-24 16:11

Jag vet folk som fått fel, både basar och diskanter, vilket upptäcktes först när Ingvar var på besök och själv reagerade på det.

Så helt omöjligt att det blivit fel är det inte, jag träffar Ingvar idag och kollar om det kommit någon ny diskant och lite om vad som skiljer :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4294
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-08-24 16:29

Alexi skrev:
Så helt omöjligt att det blivit fel är det inte, jag träffar Ingvar idag och kollar om det kommit någon ny diskant och lite om vad som skiljer :)


Det är Faktiskt.se i ett nötskal, snyggt fångat Alexi!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-08-24 16:30

Kanon alexi låter mycket bra :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-08-24 23:01

Tyvärr fick Ingvar förhinder, så jag kunde inte fråga honom...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-08-24 23:06

Alexi skrev:Tyvärr fick Ingvar förhinder, så jag kunde inte fråga honom...


Han kanske hade läst tråden.... :wink: :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-25 06:26

Och har lämnat landet i panik...

Jag trodde han va i Norge dom närmaste dagarna, kan ha fel dock... ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-09-05 10:48

Alexi skrev:jag träffar Ingvar idag och kollar om det kommit någon ny diskant och lite om vad som skiljer :)
Kollade med honom för en vecka sedan men glömde sen bort att skriva svaret här.

Ja de nya signatur diskanterna har fyra skruvhål, det är enda skillnaden orsaken är om jag minns rätt att det var onödigt att ha 6st och att de blev lättare att montera med nya placeringen av skruvhålen.

Alla diskanter är dessutom mer eller mindre rundade bak för polstycket är stansat på plats för att bli perfekt centrerat, när den stansas dit så buklas bakplattan ut ca 0,5mm.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster