Blindlyssning av piP vs pK, Uppsala den 8/10

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Blindlyssning av piP vs pK, Uppsala den 8/10

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 12:08

Nu är det nära!
I helgen smäller det och lyssnignen som har planerats kommer att äga rum :)

Nu är det piP 2011års modell vs pK filterversion2 med Scanspeak diskanten

Deltar gör 5 personer och jag kommer att vara testansvarig och alltså inte lämna någon blint omdömme. (även om jag gärna skulle vilja det, men det låter sig inte praktiskt göras...)
men ett subjektivt, färgat och partiskt omdömme helt utan tyngd eller värde kommer jag såklart att leverera ändå... ;)

Det ska bli väldigt kul att se hur utgången blir, och ett upplägg för hela testet är nu ordnat, formulär och tillvägagångssätt är ordnat.
Vi har även en liten överraskning, ett par högtalare som kommer att "smyga sig in" i blindtestet och gå en runda mot piP.
Så ska vi se vad den omgången ger för resultat ;)
Och vad det är för högtalare som letat sig in i testat, Ja det får ni veta när testat gjorts! :P

Testets utförande osv. kommer att avslöjas först efter att testet är gjort och resultat sammanställts och publiceras här!
Och det kan tänkas hända på måndag eller absolut tidigast på söndag kväll !

Jag vill nämligen ge en utförlig beskrivning med tillhörande av testet och resultatet, kombinerat med kommentarer från alla inblandade om modellerna och deras styrkor/ svagheter i respektiva omgång mot varandra.
Så jag tänker inte stressa helt enkelt ;)

Ha de gött och håll nummarna för att favoriten "vinner" :D
Senast redigerad av DVD-ai 2011-10-06 13:12, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-06 12:20

Men du minns fel, det är filterversion 2 ;)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-10-06 13:08

Härligt med folk som provar grejor, det gillar jag! Heja, heja!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-10-06 13:09

Ohh! Jag älskar att läsa resultat från blindtester!
Ser fram emot resultatet.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 13:13

-Palle- skrev:Men du minns fel, det är filterversion 2 ;)


Rättat nu :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-10-06 14:10

Låter riktigt trevligt. Väntar otåligt :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 14:25

för dom som visat intresse av att vara med men inte fått vet att detta kommer att ske nu den 8/10 så kan jag bara till mitt försvar säag att det "dök upp" väldigt plötsligt och jag glömde bort... :oops:

men om man vill vara med så är det bara att prata med Palle här på forumet och kolla med honom, han avgör då det är hemma hos honom som testet kommer att äga rum !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 14:38

Ska tillägga att det kommer nog att dyka upp lite bilder från lyssnignen, på vilken elektronik som används, uppställning osv...

Låtarna som används vid testet kommer också att finnas med sedan.

jag vet att det blir ett Rotel RB1090 som drivning, och försteget är någon Denon reciver...

Signalkälla är jag mycket osäker på...
Men det blir nog båda mediaspelare/dator och CD :)

Palle kan komma med inforamtionen om elektroniken, den kan han bättre än mig då det är hans prylar rakt av vi kommer att göra med :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-06 15:10

Som sagt, 1090'n får stå för drivningen, sen har vi en Denon 4310 reciever som försteg. Sen beror det ju på vilket matrial du valt ut David, men jag har både datorn och Oppo 93'an uppkopplade och klara :)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 15:20

Musiken blir 5st låtar som vi gemensamt väljer ut :)

jag har en låt som jag tror är klart "lämplig" att använda, men annars är det ju bara att vi "tar något" som är bra ;)
Lite olika "svåra" och vanliga låtar, med intressanta och bra partier ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-06 16:54

Detta ser man fram emot :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 17:15

Ja jo de e vi många som gör :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 18:31

Det är mer som ska testas... :wink:
Infon kommer senare den också... :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 18:41

OK !

Men det är inte medräknat några fler högtalare i något protokoll för att kunna utföra ett vettigt blindtest, det får bli efter i sådant fall :)

Fast jag vill gärna spela bra musik och dricka öl efter blindtestet!... :P
Och då är det ju bara att vi spelar på det vi vill, vi kan ju variera lite under kvällen ;)

Spännande !!!!! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 18:45

Men vafan !!?
Gör om protokollet då !
Det är en klart värdig medtävlare. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 18:48

Nej, det orkar jag inte göra....

vi kan lyssna på den ändå, och testa, men det va tanken att bara piP och pK skulle vara med i själva protokollet, alltså "bokföras" och på ett hörn så hoppade det in en annan intressant högtalare.
Den fick en liten del :)

vi kan ju köra exakt samma upplägg bara fast utan att "skriva ner" vad vi kommer fram till med dom högtalare som du har med dig.
det gör väll inget, eller ?!"
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 18:50

Kan inte min få en "liten del" också då...? :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 18:50

Alltså, den får vara med och tävla, men för att det huvudsakliga testat ska få någon substans som sedan är av värde så går det inte att ha den med där.
Inte utan att det kommer att ta Myyyycket längre tid att genomföra testat, det blir typ 8 moment till helt plötsligt för att täcka allt :roll:

Men, som sagt, efter så kan vi göra ett test som är helt fristående, mot vad vi vill ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 18:51

Men... Gulle då :mrgreen:

Vi får klura ut något på plats,
som sagt, vi kan göra ett separat blindtest mellan dom högtalarna och vilket annat par vi vill.
Men vi blandar inte in dom i just den testföljden som är upplagd :)

det kommer att bli bäst så, för att få något vettigt resultat alls ;)

Jag blir sjukt nyfiken på vad de e för något roligt du har hittat nu då...
Stort eller litet, det kan du svara på ?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 18:55

Bajs.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 18:56

Vafö då da ?! :(

Om vi säger såhär, vi kommer att få ut mer av testat av dina högtalare om vi INTE blandar in dom i det ordinarie testat, helt enkelt för att det då kommer att bli otroligt grötigt...

Det är den enkla anledningen, det finns liksom ingen anledning i världen att göra det.

det blir klart mycket bättre att köra dom efteråt mot dom olika högtalarna, blint och se vad vi kommer fram till.
det är ju mycket bättre, då får dom ju liksom ett helt eget test mot vilken högtalare vi vill. ger mycket tydligare resultat :)

Edit: Men va inte det du som ville göra färdigt allt vad blindtest heter så fort som möjligt för att lyssna på musik och dricka öl.. ?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 19:01

Jo, men om vi ändå ska testa så skulle det vara kul att se hur dom står sej mot "världens bästa stativare"...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 19:06

Ja, och just exakt det är vad som kommer att göras om vi lyssnar på dom blint mot piP (antar att du menar dom) :)
De e inga problem ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-06 19:59

DVD-ai skrev:
jag vet att det blir ett Rotel RB1090 som drivning, och försteget är någon Denon reciver...

:


Men vad f-n? :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-10-06 20:00

kastar ni in en joker oxå, typ en wilson eller en magico?
Bikinitider

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 20:23

celef skrev:kastar ni in en joker oxå, typ en wilson eller en magico?


NÄ !!
Det får man inte, för David har inga rutor kvar på sitt papper...

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-06 21:38

bakerman22 skrev:
celef skrev:kastar ni in en joker oxå, typ en wilson eller en magico?


NÄ !!
Det får man inte, för David har inga rutor kvar på sitt papper...


:lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-06 21:40

HAhaha :lol:

Backerman kan få en egen ruta i pappret.... :twisted:

"kryssa här om du tycker han låter bra".... Kan du sjunga backerman ?! :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-06 22:01

Det kan du ge dej FAN på att jag kan. :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-07 05:37

Då är fäljdfrågan: Tror du att du står dig i ett blind test ? 8) då kan vi inte vara snälla och rösta på dig för att du inte bli ledsen vettu.... ;)

Såg en frågan om musiken från dig, Du väljer en låt som DU vill testa med, oavsett vad dom andra tycker om den låten :)
Tycker du att den låten är lämplig att testa med, inehåller något som du "kan lyssna efter" och/eller något parti som du vet brukar bara knepigt.

Ja ta då den, spelar ingen roll vad det är för något, kan vara gossekör eller blackmetal !
Jag tänkte spela en hel del deathmetal sedan, inte under blindtestet för då är det era låtar som ska spelas, ni som lyssnar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-10-07 15:23

bakerman22 skrev:
celef skrev:kastar ni in en joker oxå, typ en wilson eller en magico?


NÄ !!
Det får man inte, för David har inga rutor kvar på sitt papper...


vadå, det är väl bara iö som använder rutpapper!?
Bikinitider

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-10-08 15:21

Ett litet bildreportage i väntan på resultatet? :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

OhmBoy
 
Inlägg: 72
Blev medlem: 2006-09-09

Inläggav OhmBoy » 2011-10-09 09:56

Ja, Jättegärna Bilder om det blev några :P :P
MACBOOK PRO & AMARRA --> DENON 2105 --> INO piPs på 50 cm betongplintar

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2011-10-09 11:45

Enligt ryktet blev de aspackade och spelade sönder 3 högtalare. :D
Bild

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 16:25

Vi lever !
Men de e tungt idag, mycket tungt.... :S

Men de va kul som fan igår!

Man jag orsakade tyvärr att en del av blindtestet uteblev... Den del som JAG såg mest fram mot!
Nämligen piP mot mina Bubblare! (inte MINA högtalare, men det är två högtalare som jag verkligen ville lära känna mer :))
Bi21 som dom heter, när jag skulle koppla in dom så märkte jag att ena anslutningen "snurrade med" och pillig som man är så måste jag naturligtvis vrida på den typ ett halvt varv...!!!! :(
Resultatet = kabeln går sönder inne i terminalen och ingen kontakt finns längre.
Så vi han lyssna på dom i ca 30sekunder. Men det vi alla var överens om efter dessa 30sekunder var att det vi hörde lät välldigt bra och avslappnat.

Men så otroligt surt... Jag ville verkligen lyssna på dessa mer under kvällen och även få blintdestet gjort! Och otroligt trist att nu, efter att konstruktörerna till och med kört mig och högtalarna till Uppsala för att få dom testade!
Känns dåligt att det inte blev något, Men jag ska ge en så bra utvärdering som bara möjligt av dom hemmifrån sedan! Så objektivt jag bara kan !
Nu sitter jag på tåget påväg hem och ska löda ihopp anslutningen igen när jag kommer hem och får helt enkelt nöja mig med att testa dom hemma.

Men nu blev det alltså bara blindtest mellan piP och pK, och resultaten efter det kommer jag att avslöja senare.
Men man kan väll snabbt sammanfatta det på följande sätt:

Det är två st högtalare som är gjorde efter väldigt lika mål, båda är mycket kapabla för sin storlek, båda låter mycket bra och i blindtest är det otroligt svårt att höra skillnad.
Dessutom så är inte blindtester förskonade från påverkan av placebo... men mer om det senare ! :)

Framåt kl 12 så riggade vi upp i56 och 2st basmoduler med 12" Aura basar i.
Dessa drivdes av rotel 1090 och Behringer EP2500!

Vi började att beta av 5par säkringar till diskanterna i i56, sedan kollade jag och konstaterda att det INTE är något fel någonstans i själva filtret på i56 i alla fall.
Så säkringarna är helt enkelt bara otroligt "safe".... (aja, vi spelade 100-110dB A slow på lyssningsplats... :P)
Men vi gav inte upp där, vi hade måååånga säkringar.... :D
Så vi såg till att spela sönder båda 12"basarna i stället, när nu topparna var så väl skyddade av sina säkringar....

Vi körde ep2500 på konstant klippning i typ 30minuter med MYCKET basrika låtar och då började det lukta bränt, basarna jobbade för glatta livet och det var klart påtagligt ljudtryck i rummet. Behringern höll på att smällta och luktade riktigt varm!
Så vi fick ställa den på 4st ölburkar och dessutom så låta denvila.
Så båda modulerna är skräp nu... spolarna har helt klart brunnit, 1200w/element med musik som i stort sätt är att likställa vid sinussvep :lol:

Alltså, en grym kväll med lite väl många öl, Whisky och decibel.
Precis som de ska vara !

Några bilder kommer upp när jag e hemma ;)
Ni alla som inte var där av olika anledningar ska veta att ni missade mycket! Galet mycket roligt och tokigt, tack till alla inblandade !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-09 16:44

DVD-ai skrev:Vi körde ep2500 på konstant klippning i typ 30minuter med MYCKET basrika låtar och då började det lukta bränt, basarna jobbade för glatta livet och det var klart påtagligt ljudtryck i rummet. Behringern höll på att smällta och luktade riktigt varm!
!


Varför då? Lät det bra?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-10-09 16:45

Blindtest. Dom hittade inte volymkontrollen.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 17:01

Det lät inte dåligt i alla fall... :)

Och ölen va god, lite för god och whisky'n lika så...
Så nog fan hittade vi volymkontrollen men den va tydligen enkelriktad... :lol:

Ne men de va en trevlig kväll :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-10-09 17:31

Vad är dessa Bi21 för några högtalare egentligen, och vem är konstruktören?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 17:48

Det är en högtalare i storlek med typ piP och pK,

alltså en stativare och det verkar vara en ganska kompetent sådan :)
Av det lilla jag hörde :(
Men snart är jag hemma och ska löda anslutningen och sedan få lyssna på dom ordentligt :)

Klnstruktörerna, i alla fall den ena håller till här på forumet under nick DanNorman.
Trevliga båda två och dom har en del intressanta ideer helt enkelt, ska bli kul å se vad dom två kokar ihopp framöver ;)
Dessa stativare är i alla fall snygga också, jag gillar verkligen itsendet på dom mycket mer än piP och pK som jag inte tycker ser så bra ut...

Har ju ett par piPs som dom kan få gå en rond mot ;)
och så ska dom få gå mot i6 också, jag kommer då spela med bi21 delade som toppar :)

Edit: Med undantaget för att Palles pK har sjukt snygga lådor och faner, det höjer dom verkligen något enormt !!!!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-10-09 17:54

Ajdå! Dålig kvalitet på de där BI21 :) Får väl komma hem till dig och laga, antar jag.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-09 17:56

Man kan väl säga såhär, det var nog tur för dom små stativarna att det fanns ett par i56 och lite bas att tillgå. Tror vi hade eldat upp minst ett par stativare annars...
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 17:59

Jag tror att det är lätt fixat, jag tog mig friheten att försiktigt öppna terminalen, utan att på något vis röra dämpmaterialet!
Och såg då just att kabeln släppt.

Hoppas det är okey ?
Och att jag löder fast den själv igen till brukligt skick, jag vill gärna testa lite redan ikväll :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-09 18:18

Ska bli intressant att höra slutpläderingen senare :) BI21? det låter spännande, du får väl låta dom spela ikapp med det du har hemma..

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-10-09 18:35

DVD-ai: Ja, självklart ok! Även om den kanske inte var så vacker på insidan. Vi ska gå ifrån glassull till förmån för skumplast med öppna celler. Håller på och experimenterar fram rätt sort bara.

Klart du ska lira skiten ur dom! :)

zapanasta: Det finns lite info och bild i min presentationstråd.
Senast redigerad av DanNorman 2011-10-09 18:37, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 18:37

Jo, det var tanken :)

Det var lätt fixat, OM man har en lödkolv vilket vi inte hade i närheten av nära till igår tyvärr.. :(

Men du spelar dom, spännande ! :D

Edit: att terminalen satt löst är ju sådant som händer, dessa burkar har ju "flugit runt" en del som jag uppfattat det...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-10-09 18:39

Ja, men vi tittade ändå över dom igår. Terminalerna är ju fan gänglåsta med fogmassa, men det kanske blev belastat under frakt. Skitsamma. Bra att sånt kommer upp, så vi kan förbättra :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-10-09 18:49

Hade ni svårt att höra skillnad på pip o pK? 8O
pip låter ju lite snuvig o mellanregisterbetonad o pk bastyngre o skrikigare

för att inte tala om pk v1 som är ännu vassare i sin karaktär.

En högtalare mellan pip o pk hade varit fantastiskt kul att få höra! tex pK med ny roligare diskant...

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-09 19:07

schmutziger skrev:Hade ni svårt att höra skillnad på pip o pK? 8O


Du får invänta resultatet så får du se vad vi kom fram till ;)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-09 19:22

DVD-ai, hur låter dom? :) (kul när det dyker upp nåt nytt)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 19:25

DanNorman skrev:DVD-ai: Ja, självklart ok! Även om den kanske inte var så vacker på insidan. Vi ska gå ifrån glassull till förmån för skumplast med öppna celler. Håller på och experimenterar fram rätt sort bara.

Klart du ska lira skiten ur dom! :)

zapanasta: Det finns lite info och bild i min presentationstråd.


Bra :)

Jo jag är medveten om att detta är "prototyper" så va inte orolig ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-09 19:30

Mina Kappa 200 gjorde inte bort sej på något sätt tycker jag.
RIKTIGT bra ljud för den lilla pengen dom betingar...

Någon som vill köpa två Aurasound NS12-794-4A ?
Billigt. :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 19:51

zapanasta skrev:DVD-ai, hur låter dom? :) (kul när det dyker upp nåt nytt)


Om vi säger såhär: Dom låter SKIT BRA rent ut sagt :o :D 8)

Jag har testat nu med många olika musikstilar och dom kan verkligen leverera nere i basområdet, Mycket kompetenta gällande djupbas och går nog att spela aningen något högre med än piPs 2011års version.
Nu har jag INTE testat gränsen för bi21 än, utan bara "lirat lagom högt" och att dom gräver minst lika djupt som piPs råder det ingen tvekan om i mitt rum, dom spelar väldigt djupt i basen.
Så det ska bli intressant att se hur högt dom kan spela också innan dom kastar in handduken :)

Och även i övrigt så låter dom som sagt jätte bra, jag har inte testat in optimal placering än, så allt vad ljudsceneri, djup, höjd, bredd m.m. återkommer jag till helt enkelt :)
Men det är ingen tvekan om att dom kan måla upp ett mycket detaljerat ljudsceneri med mycket bra precision och utplacering i båda höjd, bredd och djup.

Så, än så länge så är betyget mycket bra och utan att tveka så kan jag redan säga att detta är något av det bästa som har spelat hemma hos mig, tillhör "gräddan" i alla fall.
Det hörs att detta är högtalare som har mycket att ge !

Så, det var mycket lovord, vi får se om fortsatt lyssning stärker/försvagar eller lämnar dom oförändrade.
Men såhär långt så är jag alltså positiv, det är jätte bra högtalare :)


...............................................................

DanNorman: Grattis till lyckade konstruktioner kan jag säga redan nu ! :)

För oavsett vad för svagheter och synpunkter jag än kan tänkas komma med efter vidare lyssning så ÄR det helt enkelt så att helhetsintrycket är, så att säga "stabilt" :)
Och det är mycket ovanligt vill jag påstå! Då jag nämligen kan räkna antalet märken på EN hand som har den egenskapen på sina högtalare.

Kul ! :)

Edit: Men som sagt, nu är det första intrycket vi talar om, längre lyssningar och tid får utvisa vad jag kommer fram till slutligen ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-09 19:52

Fram med testet nura för helvete :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 19:52

bakerman22 skrev:Mina Kappa 200 gjorde inte bort sej på något sätt tycker jag.
RIKTIGT bra ljud för den lilla pengen dom betingar...

Någon som vill köpa två Aurasound NS12-794-4A ?
Billigt. :D


får jag dom för en platta spendrups guld ? ;)

så kan jag använda dom fina och häftiga alukonerna för att tillverka 2st väldigt häftiga lampor :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 19:53

KarlXII skrev:Fram med testet nura för helvete :D


måndag - Onsdag kommer resultatet, nu är jag ledig i kväll och orkar inte göra det känner jag...
det får bli i veckan.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-09 19:55

DVD-ai skrev:
KarlXII skrev:Fram med testet nura för helvete :D


måndag - Onsdag kommer resultatet, nu är jag ledig i kväll och orkar inte göra det känner jag...
det får bli i veckan.



Bild

Jag såg inte det där. Gör om gör rätt!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 20:01

DVD-ai skrev:
KarlXII skrev:Fram med testet nura för helvete :D


måndag - Onsdag kommer resultatet, nu är jag ledig i kväll och orkar inte göra det känner jag...
det får bli i veckan.


Jag citerar det åt dig, så att du ser det :) :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-09 20:02

Vad sitter det för element i BI21? Nån aning.

Hur tycker du dom tar sig mot pips?svårt att avgöra så här fort kanske men nåt första intryck kanske :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-09 20:05

Nu har jag ju inte iPs/piPs hemma just för tillfället, men har ju lyssnat på dom här hemma under ca 2,5 år sammanlagt, fast uppdelat på två omgångar.
Så jag "vet" hur dom låter så att säga... :)

Njaaa, jag vill inte lämna några sådana omdömme just nu...

Jag ska testa dom mot piPs också först, alltså lite sida vid sida bara för att stärka intrycken.

Men det är fortfarande långtidslyssningen som är viktigast tycker jag, där får jag reda på så mycket mer än att jämföra...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-10 18:19

Hur som helst kommer det att bli spännande läsning.

Tror nog att du kan göra bedömmningar rättvist,och inte bli förblindad av (Märken,modell) Som typ en hemmadomare som inte vågar döma mot publikens vilja :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-10 18:52

Haha, Ne jag är allt annat än hemmablind i frågan, pK v2 filter låter jätte bra med rätt placering i rum :)
Och piP med!

Resultatet är som sagt på G, Kanske, kanske kommer i morgon, annars onsdag :)
Är som sagt vääääääääääldigt fullbokad just nu och det fördröjer saker och ting. Men den som väntar på något gott.... ;)

Kan avslöja att resultatet är mycket intressant och Exakt vad jag förväntade mig!
Jag hade alltså helt rätt i hur JAG personligen trodde att utgången skulle bli.

Den största vinnaren i testet är nog vi själva skulle jag även vilja säga.

Men mer än så säger jag inte, Tyckte bara det var så kul :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-10 22:04

Största förloraren är i alla fall JAG !! :lol:

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-10-10 22:06

Ah, det var du som sprang med rosen mellan skinkorna?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-10 22:11

shifts skrev:Ah, det var du som sprang med rosen mellan skinkorna?


De där törnen får man alltid ångra efteråt. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-10 22:15

shifts skrev:Ah, det var du som sprang med rosen mellan skinkorna?


Nej.. Det var Christian som förlorade biljarden, så han fick springa naken runt stadsparken på lördagsnatten !! :lol:

Han var nog kanske den största förloraren..
Jag eldade ju bara upp element för 10k...

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-10-10 22:36

bakerman22 skrev:Jag eldade ju bara upp element för 10k...


Varför?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-10 22:55

Vi var fulla, och basen tröck ju på så skönt... :oops:

DET ÄR DVD-ai:s FEL !!! :evil:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-11 07:07

bakerman22 skrev:Vi var fulla, och basen tröck ju på så skönt... :oops:

DET ÄR DVD-ai:s FEL !!! :evil:


Näää, inte alls!
Jag stod bara för musikmaterialet, du höll i spakarna! ;) :lol:

Bara för att jag ger dig en kniv betyder det inte att du behöver hugga hål i däcken på bilen, du kan tälja en barkbåt också ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-11 07:56

Han är bara lite bitter för att det är så tyst nu. De där hårda karamellerna - de där i skålen på bordet - som du käkade upp frampå småtimmarna var nämligen hans reservsäkringar.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-11 09:15

Kombatanterna

Bild

Kvällslyssning

Bild

Ursäkta den förkastliga bildkvallan/dammet :lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-11 09:47

Spännande detta :) En liten vink kan vi väl få före presentationen? finns det en klar segrare eller blev det målfoto :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-11 10:07

Målfoto !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58311
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-11 11:31

Den som ryker sist vinner, eller hur skall jag tolka den tidigare infon?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-11 11:36

:lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-11 19:08

Nattlorden skrev:Den som ryker sist vinner, eller hur skall jag tolka den tidigare infon?


I så fall vann i56. Det var bara en kabel som lossnade på den ena. :D

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-11 19:11

bakerman22 skrev:
Nattlorden skrev:Den som ryker sist vinner, eller hur skall jag tolka den tidigare infon?


I så fall vann i56. Det var bara en kabel som lossnade på den ena. :D


Nja, varken piP, Kappa 200 eller pK gick ju sönder... ;)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-11 19:29

-Palle- skrev:
bakerman22 skrev:
Nattlorden skrev:Den som ryker sist vinner, eller hur skall jag tolka den tidigare infon?


I så fall vann i56. Det var bara en kabel som lossnade på den ena. :D


Nja, varken piP, Kappa 200 eller pK gick ju sönder... ;)


Fast hur hårt spelade vi på dom då...? :wink:

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-11 19:44

bakerman22 skrev:
-Palle- skrev:
bakerman22 skrev:
Nattlorden skrev:Den som ryker sist vinner, eller hur skall jag tolka den tidigare infon?


I så fall vann i56. Det var bara en kabel som lossnade på den ena. :D


Nja, varken piP, Kappa 200 eller pK gick ju sönder... ;)


Fast hur hårt spelade vi på dom då...? :wink:


117,9dBA MINST! :lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-11 20:28

bakerman22 skrev:Vi var fulla, och basen tröck ju på så skönt... :oops:

DET ÄR DVD-ai:s FEL !!! :evil:

jo spelar man i 30 minuter så klipplamporna lyser så får man väl skylla sig själv .
basarna kostar nu mera bara lite över 500 dollar.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-10-11 21:05

boom skrev:
bakerman22 skrev:Vi var fulla, och basen tröck ju på så skönt... :oops:

DET ÄR DVD-ai:s FEL !!! :evil:

jo spelar man i 30 minuter så klipplamporna lyser så får man väl skylla sig själv .
basarna kostar nu mera bara lite över 500 dollar.


Ja.. 500 dollars per element är ju inte så mycket... Plus frakt, tull och moms... :evil:

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-12 10:01

Blindlyssnarna 8)

Bild
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-10-12 10:11

Hahahaha! Alla ser nöjda ut över att ha sluppit billighetsvarianten kalsonger
på huvudet. :lol:
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-12 10:12

shifts skrev:Hahahaha! Alla ser nöjda ut över att ha sluppit billighetsvarianten kalsonger
på huvudet. :lol:


:mrgreen:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-12 10:25

shifts skrev:Hahahaha! Alla ser nöjda ut över att ha sluppit billighetsvarianten kalsonger
på huvudet. :lol:


Nänänä, här var det högbudgetsvarianten med äkta sovmasker med strasspärlor på :lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2011-10-12 14:43

Lågbudget =metanol det blir man blind av! :twisted:
Virrpanna

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-12 14:54

:D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-10-12 16:54

Idag är det Onsdag.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-10-12 16:57

Men kom igen nu då, jag är ju supernyfiken,.
För övrigt ser det ut som en intressant blandning av högtalare som jag gärna hade lyssnat på...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-10-12 17:15

JohanM skrev:Lågbudget =metanol det blir man blind av! :twisted:

Fan det hade räckt med en säck över skallen .

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-12 19:14

Ja då börjar vi då :)

Här kommer resultatet av blindtestat i Uppsala 8/10

Testet gick till såhär, lyssnarna kom gemensamt överens om 4st låtar som skulle spelas.

Omgång 1 spelas låt nr1 så många gånger i rad som panelen tyckte var nödvändigt. Och högtalarna byttes ut mellan så det blev piP/pK om vartannat.

Och Omgång 2 spelas låt nr2 på samma vis... osv osv...

Låten som spelades på omgång 5 / test1 är följande : Rottun Oblivion & Bong Remixes Subsonic (BONG Remix)
Och den tog vi som rent bastest i djupbas.


Resultat
Test1
Hörbara skillnader mellan konstruktionerna:


Omgång 1
1:pK
2:piP

Person 1:
högtalare 1: är lättare att placera röster

Person 2: En stor KUK ritad över svarsfältet (han hörde ingen skillnad)

Person 3:
Högtalare 1: är "essigare" men har större scen (han tror detta är pK)
Högtalare 2: är lugnare och lite mera dynamik (och detta är då piP)

Person 4:
högtalare 1: hade "bättre spridning på röster", bättre utplacering/ större ljudsceneri tolkar jag det som


Omgång 2
1:piP
2:pK

Person 1:
Högtalare 1: har mer/bättre bas

Person 2:
Högtalare 1: baskapablare

Person 3:
Högtalare 1: har mer "slam"
Högtalare 2: har mindre djupbas

Person 4:
Högtalare 1: har lite bummligare bas


Omgång 3
1:piP
2:pK

Person1:
Högtalare 2: är rösterna lite dämpade

Person 2:
högtalare 2: baskapablare / fylligare

Person 3:
Högtalare 1: mer essig, men lite mer tryck i baskaggen
Högtalare 2: mer högupplöst (och han tror detta är piP)

Person 4:
Högtalare 1: lite vassa i toppen
Högtalare 2: lugnare


Omgång 4
1:piP
2:pK

Person 1:
Högtalare 1: Lite vassa röster (han tror detta är pK)

Person 2:
högtalare 1: vass diskant

Person 3:
Högtalare 1: Lite-lite lugnare och mer dynamik (personen tror detta är piP)
Högtalare 2: mer "slam"

Person 4:
Högtalare 2: Lite vassare och lite bumligare i basen


Omgång 5
1:piP
2:pK

Person 1:
Högtalare 1: går KANSKE lite djupare ?

Person 2:
Högtalare 2: jobbig i toppen

Person 3:
Högtalare 2: jämnare i basen, mer drag i partiet efter bassvepet i början. Gick lite djupare ? (personen tror detta är piP)

Person 4:
Högtalare 2: lite mer botten


Slutsatserna av detta får ni dra själva, här har ni resultatet av vad folket tyckte om dom olika konstruktionernas skillnader ljudmässigt :)
Jag har haft så fullt upp just nu och är otroligt trött just nu... Så ni får hålla tillgodo med detta.
Den som vill får gärna sammanställa något slags "tycke resultat" av test nr1 också, vore ju jätte bra :)


Test2
Vad låter bäst ?


Omgång1
1:pk
2:piP

Person 1:
Högtalare 2: lite mer avslappnad, Föredrar

Person 2:
högtalare 2: är vass och påträngande i toppen
högtalare 1: föredrar

Person 3:
Högtalare 1: lite mer dynamik, föredrar

Person 4:
Ingen kommentar


Omgång 2
1:piP
2:piP

Person 1:
högtalare 2: föredrar

Person 2:
Högtalare 1: föredrar
Högtalare 2: mer baskapabel (gillar!), men lite vass.

Person 3:
högtalare 2: inte lika bumlig bas, "inget stack ut", föredrar

Person 4:
högtalare 2: föredrar


Omgång 3
1:piP
2:pK

Person 1:
Högtalare 2: föredrar (personen tror detta är piP)

Person 2:
Högtalare 1: mer baskapabel, men vass
Högtalare 2: föredrar

Person 3:
Samma högtalare ?

Person 4:
högtalare 1: Föredrar


Omgång 4
1:pK
2:pK

person 1:
Högtalare 2: föredrar

Person 2:
Ingen kommentar

Person 3:
Högtalare 1: föredrar

Person 4:
Samma högtalare



Ja, här har vi hur personerna svarat :)

Om vi ska ta och ta ner detta till ett resultat om vilken högtalare som folket, gemensamt faktiskt föredrog så ser det ut såhär:

Omgång1:
piP: 1 röst
pK: 2 röster
Blank: 1röst


Omgång2:
Lurades lite här.... Men roligt att folk hörde så pass klara skillnader, det var två personer som nästan garvade över hur tydlig skillnaden var mellan dom två högtalarna som spelade denna omgång... ;)
Vetskapen om att jag hade bytt högtalare gjorde att dom hörde skillnad, jag sa nämligen i början va testat att jag absolut kommer att byta högtalare varje gång.
Men ljug Alltså, för att se vad det skulle ge för resultat, och det är mycket intressant !


Omgång3:
piP: 1 röst
pK: 2 röster
samma: 1röst


Omgång4:
Samma här, ville testa igen och resultatet blev att en person var säker på att han föredrog den ena, resterande tre var "osäkra" men lade sina röster.
Alltså pK båda gångerna, inget högtalarbyte mellan.

Av test2 att döma så är pK den högtalare som folket föredrog.

pK: 4 röster
piP:2 röster

Testat blev lite mindre än tänkt, jag hade egentligen ett test till med 5st omgångar.
Men det blev inte av... detta då testdeltagarna var sugna på öl och jag såg på resultaten båda vart det var påväg och jag insåg att blindtester måste vara dubbel blinda.
Testdeltagarna måste alltså vara införstådda med att dom aldrig ens vet OM man har bytt högtalare så att inte förväntan på att en förändring "triggar" till att man hör skillnader.

Så nästa blindtest, så ska jag göra om utförandet till att vara dubbelblint för att få något sånär vettiga resultat!


Hoppas detta ger något till någon, till mig gav det i alla fall följande:

1: Insikt i att det måste vara dubbelblint
2: insikt i att det är sjukt svårt att höra skillnad på två så vettiga konstruktioner i blindtest
3: att jag ska göra detta igen ! men då med erfarenheten av detta testat i bagaget och utforma testet bättre helt enkelt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-10-12 20:09

Men ändå.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-10-12 20:56

Precis, Fjonk!

Va' kul att läsa! Om man nu skulle försöka hitta några fel ... ( :oops: ), kollade ni nivåerna för pK och piP?

Intressant att det blir så jäkla svårt att höra skillnader när man inte ser vad man lyssnar på! Undrar om Naq och IÖ hade känt igen sina bebisar? :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-12 21:38

Placebons makt är enda man kan utläsa av det där testet tycker jag.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-10-12 21:41

Alexi skrev:Placebons makt är enda man kan utläsa av det där testet tycker jag.


Tror du att man kunde gjort annorlunda och fått ett bättre resultat?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18552
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-10-12 23:02

DVD-ai skrev:...jag insåg att blindtester måste vara dubbel blinda.
Testdeltagarna måste alltså vara införstådda med att dom aldrig ens vet OM man har bytt högtalare så att inte förväntan på att en förändring "triggar" till att man hör skillnader.

Så nästa blindtest, så ska jag göra om utförandet till att vara dubbelblint för att få något sånär vettiga resultat!

Vad bra att du kom på det! :)

Men det är inte dubbelblint du pratar om, utan enkelblint. Ditt test var inte blint eftersom alla visste när du bytte, som du själv påpekade (utom när du lurades).

Svante har skrivit väldigt mycket om hur viktigt det är att innan man kan utvärdera skillnader vars storlek man är osäker på först måste undersöka huruvida det verkligen går att höra skillnad och att det måste göras blint och utan förväntansbias. Det betyder att man slumpar fram en serie som beskriver vilken högtalare som skall vara inkopplad och sedan utför den. Det är som sagt inte dubbelblint utan "bara" blint.

Tyvärr verkar det inte hjälpa, hur många gånger han än skriver om detta. Hur skall man uttrycka sig i skrift för att det skall förstås? Eller måste man komma på det själv, liksom? Jag är alltså seriöst intresserad av själva pedagogiken här. Vad tror ni? :)

Det känns lite synd när ett så seriöst genomarbetat test som tros vara blint och utan förväntansbias inte är det.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-10-12 23:15

Blint=När försökssubjekten inte vet om vilket försöksobjekt som är inkopplat.
Dubbelblint=När varken försöksubjekten eller försöksledaren vet om vilket försöksobjekt är inkopplat.
Öppet test=när försökssubjekten vet exakt vilket försöksobjekt som är inkopplat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41283
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-12 23:40

Grattis Naq :) Tuff match på bortaplan 8)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-10-13 00:08

Naqref skrev:Blint=När försökssubjekten inte vet om vilket försöksobjekt som är inkopplat.
Dubbelblint=När varken försöksubjekten eller försöksledaren vet om vilket försöksobjekt är inkopplat.
Öppet test=när försökssubjekten vet exakt vilket försöksobjekt som är inkopplat.


Dubbelöppet test=När både försöksubjekten och försöksledaren vet om vilket försöksobjekt som är inkopplat. 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41283
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-10-13 00:27

Dubbelblintöppet test är när både försöksledaren och försökskaninerna är så totalberusade så inget vet var de är eller vad det rör sig om eller vem de är :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-13 06:09

Almen skrev:
DVD-ai skrev:...jag insåg att blindtester måste vara dubbel blinda.
Testdeltagarna måste alltså vara införstådda med att dom aldrig ens vet OM man har bytt högtalare så att inte förväntan på att en förändring "triggar" till att man hör skillnader.

Så nästa blindtest, så ska jag göra om utförandet till att vara dubbelblint för att få något sånär vettiga resultat!

Vad bra att du kom på det! :)

Men det är inte dubbelblint du pratar om, utan enkelblint. Ditt test var inte blint eftersom alla visste när du bytte, som du själv påpekade (utom när du lurades).

Svante har skrivit väldigt mycket om hur viktigt det är att innan man kan utvärdera skillnader vars storlek man är osäker på först måste undersöka huruvida det verkligen går att höra skillnad och att det måste göras blint och utan förväntansbias. Det betyder att man slumpar fram en serie som beskriver vilken högtalare som skall vara inkopplad och sedan utför den. Det är som sagt inte dubbelblint utan "bara" blint.

Tyvärr verkar det inte hjälpa, hur många gånger han än skriver om detta. Hur skall man uttrycka sig i skrift för att det skall förstås? Eller måste man komma på det själv, liksom? Jag är alltså seriöst intresserad av själva pedagogiken här. Vad tror ni? :)

Det känns lite synd när ett så seriöst genomarbetat test som tros vara blint och utan förväntansbias inte är det.


Jo jag var medveten om att testet antagligen skulle bli färgat av att testdeltagarna viste att det var en annan högtalare som spelade.
Men ville testa det, nu vet jag att det absolut inte fungerar pch resultatet är lika med värt noll...
Alltså om vi bortser från att vi kommit fram till att pK och piP är bra högtalare båda två och diverse insikter om blindtest.

Så, nästa gång blir det enbart jag som vet om jag ens bytt ut någon högtalare. Detta för att testet KANSKE ska ge någon så när användbara resultat.
Jag tar resultatet i övrigt för vad det är och tror inte det finns någon substans... När man hör skillnad mellan samma högtalare så pass tydligt så säger det en dl om placebons makt.
Och just placebo var vad jag var övertydag om skulle drabba testet och det gjorde det, nu vet jag att jag hade rätt i det i alla fall :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-13 08:04

Kul läsning :) Pk föredrogs alltså?

Lyssnat nåt mer på dom andra stativarna du har hemma då?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-13 08:35

Njaaooo, resultatet säger bara att med den förväntan som personerna hade så föredrog dom ena paret.
vilket par det är har mindre betydelse...

dom föredrog ju piP framför piP och pK framför pK liksom... ;)
samam högtalare med det lät klart olika... :wink:

alltså är resultatet helt intetsägande på så sätt...


Ja, jag har testat bi21 mer, men testat fortsätter idag när jag kommer hem :)
sedan får vi se om jag lämnar en rapport idag eller senare i veckan :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-13 08:44

2 par bra högtalare alltså :)

Spännande att höra hur du rankar bi21 sen då, dom kanske ochså vill va med och stångas :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-13 08:52

PerStromgren skrev:
Alexi skrev:Placebons makt är enda man kan utläsa av det där testet tycker jag.


Tror du att man kunde gjort annorlunda och fått ett bättre resultat?
Det beror på vad man vill uppnå.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23734
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-10-13 08:53

DVD-ai skrev:Ja då börjar vi då :)

Här kommer resultatet av blindtestat i Uppsala 8/10

Testet gick till såhär, lyssnarna kom gemensamt överens om 4st låtar som skulle spelas.

Omgång 1 spelas låt nr1 så många gånger i rad som panelen tyckte var nödvändigt. Och högtalarna byttes ut mellan så det blev piP/pK om vartannat.

Och Omgång 2 spelas låt nr2 på samma vis... osv osv...

Låten som spelades på omgång 5 / test1 är följande : Rottun Oblivion & Bong Remixes Subsonic (BONG Remix)
Och den tog vi som rent bastest i djupbas.



För omgång 5 nämns vilken musik som spelades. Vad spelades i de andra omgångarna?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-10-13 08:56

Alexi skrev:
PerStromgren skrev:
Alexi skrev:Placebons makt är enda man kan utläsa av det där testet tycker jag.


Tror du att man kunde gjort annorlunda och fått ett bättre resultat?
Det beror på vad man vill uppnå.


Att se till att rätt högtalare vann?
:lol:
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-13 08:59

DVD-ai skrev:Njaaooo, resultatet säger bara att med den förväntan som personerna hade så föredrog dom ena paret.
vilket par det är har mindre betydelse...

Klart att det är intressant att veta vilket par som föredrogs. Eller var syftet med ditt test bara att visa att man kan lyckas med vad som helst genom att skapa förvirring.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-10-13 10:09

Jag tror det gick ut på att testa lyssnarna. 8)
Högtalarna ifråga vet vi ju redan hur dom låter. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-13 10:23

Flint skrev:
DVD-ai skrev:Njaaooo, resultatet säger bara att med den förväntan som personerna hade så föredrog dom ena paret.
vilket par det är har mindre betydelse...

Klart att det är intressant att veta vilket par som föredrogs. Eller var syftet med ditt test bara att visa att man kan lyckas med vad som helst genom att skapa förvirring.


Ligger mycket i det som du och Phon säger, alltså jag trodde inte testet skulle ge så mycket info om högtalarna, utan mer om personerna som lyssnade.

Att placebon med lätthet överglänser dom skillnader som verkligen finns och resultatet blir ointressant.
Och när skillnaderna är så pass små som mellan två st väldigt lika konstruktioner, ja då är det vääldigt svårt att verkligen höra dom skillnader som FINNS och inte bara dom som man inbillar sig finns.

Alltså jag anser att piP lika gärna kunde ha fått flest röster, eller oavgjort osv...
Slumpartat blir det hela bara... alltså är enligt mig resultatet piP vs pK oanvändbart, men nyttan med testat blev att, i alla fall jag.
fick bekräftat för mig hur jäkal mycket placebo påverkar!
Och roligast är att alla personer tycker tvärtom och olika om samma högtalare mellan omgångarna.

finns absolut ingen röd tråd i huvudtaget :lol:
svaren är som ett kluster bara...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2011-10-13 11:15

Oavgjort alltså. Ingen kunde höra skillnad utan alla gissade bara. :D

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-10-13 11:53

hassesolo skrev:Oavgjort alltså. Ingen kunde höra skillnad utan alla gissade bara. :D


Hehe, vi "hörde" ju skillnad även när det var samma högtalare med exakt samma uppställning. Sen får man tolka det hur man vill om vi hörde skillnad eller ej :D
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-10-13 12:10

jag tycker från och med nu att alla hifiapparater ska se identiska ut
Bikinitider

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-10-13 12:37

steveo1234 skrev:
Alexi skrev:
PerStromgren skrev:
Alexi skrev:Placebons makt är enda man kan utläsa av det där testet tycker jag.


Tror du att man kunde gjort annorlunda och fått ett bättre resultat?
Det beror på vad man vill uppnå.


Att se till att rätt högtalare vann?
:lol:
Se till att iaf. någon högtalare vinner? Nu blev det ju ett helt intetsägande resultat, de hörde som sagt tom samma skillnader när de lyssnade på samma högtalare. Jag tror de hade för mycket förutfattade meningar och därför inte litade på vad de hörde.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-10-13 12:49

celef skrev:jag tycker från och med nu att alla hifiapparater ska se identiska ut
Jag tycker att alla lyssnare skall vara identiska. 8O :D



... med sig själva ...
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-10-13 13:20

Nu har jag läst igenom proceduren och resultatet igen.

Det man kan sluta sig till är att;

- Testet var blint och slumpmässigt. Det kan man utläsa av om inte annat att biasen blev "fel" vid flera tillfällen.
- Serien är för kort för att ge något entydigt resultat. Man kan se det som en serie på 2 men där den förvirrande proceduren gjorde det till orena serier.
- Man kan se en tydlig bias.
- Man kan se en antydan till att undersöka hur stor denna bias är (men även statistiken där är för låga för att se något mer entydigt).

Ska man tolka in lite mer än vad statistiskt är relevant så verkar pK låta mer som piP förväntas låta än tvärtom. Kanske lyckades jag ändå när man tror att pK låter mer som piP förväntas göra än vad piP egentligen gör?
8)

Att det finns en tydlig bias och att man med det som grund förkastar hela testet gör att man inte har förstått betydelsen av blinda tester. Det får gärna finnas bias i blinda tester men just den blinda proceduren ska göra att denna bias inte manifesterar sig i resultatet. Resultatet blir ändå relevant. Här är dock serierna för korta för att man ska kunna dra några resultat. Den viktigaste lärdomen är nog att man inte ska lägga in förvirrande moment i testerna (det gör att man kortar av serierna ännu mer) och att serierna ska vara tillräckligt långa.

Man ska nog se detta som en kul kväll för grabbarna att få möjlighet att träffas och att sedemera bli bakfulla. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-13 13:25

En dålig och en bra högtalare hör nog de flesta skillad på hur lätt som helst. :wink:

Förvirringen som uppstod i denna test tyder ju på att paren som testades är ungefär lika bra. (enligt testdeltagarna)

Som att prova 2 mopeder efter varann som inte har hastighetsmätare,en går 80km och den andra 85km (inte helt lätt att avgöra efteråt vem man tyckte gick fortast)

Men hade en av dom gått 50km hade det varit lätt :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23734
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-10-13 15:00

Till viss del beror det väl också vad man stoppar in för musik? De flesta av oss har någon preferens för hur man tycker att just den musiken man själv ofta lyssnar på bör låta. Om sedan musiken i sig presenteras på ett ofördelaktigare sätt blir det kanske tummen ned för just de högtalarna? Nu verkar det ha varit lyssnare med preferens för starkt ljud med mycket lågfrekvensinnehåll, då är väl varken pK eller piP förstahandsval? SJälv har jag haft pK och piP parallellt under 18 månader och har min egna uppfattning om dessa kombatanter....

Återigen, vilka var de övriga ljudspåren ni använde i testet?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 15:27

+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-10-13 15:47

Ragnwald skrev:+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.


Ja, och utan sitt eget rum.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 17:42

sprudel skrev:
Ragnwald skrev:+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.


Ja, och utan sitt eget rum.

På sätt och vis, men inte nödvändigtvis.
Om det gäller att detektera skillnader mellan två produkter, fungerar referensen enbart som en säker ribba, under vilken du vet väl vad du ska lyssna efter.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-10-13 18:00

Man står sig slätt utan ett sinussvep. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-13 18:44

RogerGustavsson skrev:Till viss del beror det väl också vad man stoppar in för musik? De flesta av oss har någon preferens för hur man tycker att just den musiken man själv ofta lyssnar på bör låta. Om sedan musiken i sig presenteras på ett ofördelaktigare sätt blir det kanske tummen ned för just de högtalarna? Nu verkar det ha varit lyssnare med preferens för starkt ljud med mycket lågfrekvensinnehåll, då är väl varken pK eller piP förstahandsval? SJälv har jag haft pK och piP parallellt under 18 månader och har min egna uppfattning om dessa kombatanter....

Återigen, vilka var de övriga ljudspåren ni använde i testet?



Ragnwald skrev:+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.



Vet inte om jag håller med riktigt.
Det känns säkert tryggare, men då kommer ju hela referensramen att ligga på det man är van vid.
Är det verkligen så bra?

Med nytt material, och nytt rum..och egentligen allt annat nytt (och/eller okänt) kan man kanske frigöra sig från gamla fördomar och hangups och fokusera på själva frågan:
Gillar jag vad jag hör?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 19:05

Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-13 19:07

KarlXII
Håller med men tror att RogerGustavsson och Ragnwald menar att det är lättara att i testsyfte tycka statistiskt "rätt" om man väl känner musikmaterialet sen tidigare.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-13 19:09

Ragnwald skrev:Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.


För jämförande lyssning - ja.

Men för att ta reda på sina egna preferenser utan bagage?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 19:13

De känner vi redan väl till. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-10-13 19:23

Ragnwald skrev:De känner vi redan väl till. :wink:


Ibland blir man rädd för vad som finns i garderoben 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-13 19:26

På den tiden jag gick på mässor lät jag bara sinnet reagera hur det ville på det jag hörde utan att reflektera för mycket hit och dit. Det som lät bra lät bra och det som lät sämre lät sämre. Tyckte inte att man i det läget kunde dissikera alla lyssningssituationer på rätt sätt och då var det lika bra att låta bli. Så tror jag att det är bäst att reagera även vid en test när man inte känner vare sig musikmaterial eller rum eller prylarna. Bara att reagera spontant på lyssningintrycken och strunta i analysen.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-13 19:40

Ragnwald skrev:Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.


Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 19:44

Om det nu bara handlade om vad som lät bäst med valt programmaterial, så hade det räckt med enbart två kryssalternativ utan kommentarer.
Då handlar det naturligtvis till stor del om samklangen med just det specifika lyssningsrummet.

Jag har upptäckt att samma anläggning kan låta olika bra med olika programmaterial, helt beroende på rummet.
Alltså, i ett annat rum så låter samma högtalare bättre med annat programmaterial.
Sånt märker man, om inte förr, när man flyttar till annan bostad.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 19:55

Jansson skrev:Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?

Det handlar om musik som ger mig möjlighet att uppfatta hur för mig viktiga detaljer skiljer i olika återgivningskedjor.
Själv har jag brännt en CD med ett antal låtar, som för mig avslöjar vad jag behöver få veta om ett systems prestanda i mina öron.
Tror inte att jag ska behöva räkna upp alla viktiga kriterier på ett hififorum.
Den som vet mest, tror minst.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-13 20:13

Ragnwald skrev:
Jansson skrev:Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?

Det handlar om musik som ger mig möjlighet att uppfatta hur för mig viktiga detaljer skiljer i olika återgivningskedjor.
Själv har jag brännt en CD med ett antal låtar, som för mig avslöjar vad jag behöver få veta om ett systems prestanda i mina öron.
Tror inte att jag ska behöva räkna upp alla viktiga kriterier på ett hififorum.


Du behöver inte räkna upp något alls vad mig anbelangar.
Jag förstår vad du beskriver i din metodik.

Min fråga var vänligt ställd.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 20:21

Jansson skrev:Min fråga var vänligt ställd.

Sorry, jag glömde glada gubben.
Såg sen att det gick att tolka tjurigt. :)
Den som vet mest, tror minst.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-13 20:35

Ragnwald skrev:
Jansson skrev:Min fråga var vänligt ställd.

Sorry, jag glömde glada gubben.
Såg sen att det gick att tolka tjurigt. :)


inget att be om ursäkt för.
Så fin i kanten är jag inte.

Jag tror I.Ö var inne på nåt viktigt i en tråd för rätt länge sen om den inre referensen.

Numera låter jag den som demar spela upp vad som helst.
Litar på min öra så att säga.
Rätt eller fel?
Vet ej med säkerhet men det känns intuitivt rätt för mig.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 20:53

Låter helt ok, men i vissa sammanhang, spisas då med säkerhet just de fonogram som gynnar detta system specifikt.
Den som vet mest, tror minst.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-10-13 21:03

Ragnwald skrev:Låter helt ok, men i vissa sammanhang, spisas då med säkerhet just de fonogram som gynnar detta system specifikt.


Självklart.
Men det är lätt att se igenom (eller höra igenom :wink: ) tycker jag.

Jag vågar nog påstå att vi båda har hört allt för mycket musik för att "gå på den lätta"?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-10-13 21:11

Ragnwald: Hur kan man bedöma ett system i ett rum egentligen? Jag tänker då på rummets bidrag till totalljudet som ju faktiskt utgör största delen. Vad är rummet och vad är anläggningen? Att vända på placeringen eller möblemanget ger ju oftast en klart annorlunda presentation av materialet.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-10-13 21:57

Om du läser igen vad jag skrivit i denna tråd, så är det ju precis just det du nu påstår.

Vi kan jämföra två högtalare och deras förmåga att samspela med just det rummet. Något annat är ju omöjligt i detta fallet.
Men... musikvalet kan trots det gynna den högtalaren som totalt sett, egentligen samspelar sämre med detta rum.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-14 06:26

Ragnwald skrev:Om du läser igen vad jag skrivit i denna tråd, så är det ju precis just det du nu påstår.

Vi kan jämföra två högtalare och deras förmåga att samspela med just det rummet. Något annat är ju omöjligt i detta fallet.
Men... musikvalet kan trots det gynna den högtalaren som totalt sett, egentligen samspelar sämre med detta rum.


Självklart!
Och att utesluta att rummet inte skulle spela någon roll har vi inte !!!
Vi helt enkelt acepterade att vi inte kan göra någonting åt dt och körde ändå ;)

Testet var menar som "på skoj" till stor del, vi ville se vad vi skulle tycka om vi helt enkelt inte viste vilken av dom som spelade.

Ska man utesluta alla variabler så blir det extremt svårt, Klart att det går ju om man verkligen anstränger sig. Typ lysssnar i 1000olika rum...

vi ville testa i ett mer "normalt" rum, alltså inte akustikbehandlat så mycket, så som dom flesta ändå lyssnar.

Men oavsett så är rummet i fråga ointressant i det här fallet, det stora felet är placebo som gör testresultatet intetsägande, oavsett vad någon vill påstå så tycker jag det.
Svaren tappade all betydelse när skillnad så tydligt hördes mellan samma högtalare!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-10-14 08:39

Och nu är vi nyfikna på Bi21 :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-14 09:00

Haha, det kommer, lugn lugn...

Ikväll ska hag elda upp eras små mesiga 5,25" element :twisted:

haha, ne men jag testade ju en del i förrgår och det är inga problem för dom att spela typ 95-100dB på lyssningsplats om dom delas med cr80s.
Men jag testade aldrig högre än så med dom, men jag tänklte jag ska höja tills att dom låter dåligt idag, jag vill veta NÄR dom börjar att säga ifrån.

Jag har mer elelr mindre fått fria händer av konstruktörerna att testa hur grundligt jag vill.
Och även om målet INTE är att ha sönder något som är det ju mycket givande att testa vart gränsen verkar gå :)

Men såhär långt kan jag avslöja att dom inte på något sätt gör bort sig mot i6.
Och att JAG är övertygad om att dom kommer kunna kräma på, nästan lika högt i alla fall. Tills slaglängden vs konarea på 5,25" gör sig påmind mot i6 som har 6,5".

en sak är säker, att diskanten i bi21 är KOMPETENT och jag har inte någon gång hittils lyckats köra något som den inte verkar kunna hantera mjukt och följsamt.
hårt komprimerad rock på onödigt höga ljudnivåer är inga problem och det låter super !

Haha, ja nu är det nästan lite för mycket hyllnignar kan tyckas, men jag har hittat EN sak som jag inte är helt överens med högtalaren om.
Men det återkommer jag till, jag kommer nog att starta en bi21 tråd ikväll under allmäntljud forumet :)

Där kommer jag att lämna mina intryck och upplevelser.
jag kommer även att ha en kompis på besök i morgon, en som gillar att lira högt och gillar metal !
Då ska vi köra så de ryker, han är nyfiken som fan på dessa högtalare.

Han gillar piPs väldigt mycket, men tycker att dom är på tok för klena och ettriga i diskanten vid allt över "normal lyssningsnivå".
Och han älskar mina i6, tycker att dom är helt underbara så han kommer gärna över och lirar musik och dricker öl :lol:
Bi21 låter mer likt i6 än piPs och skulle nog vara den perfekta högtalaren för honom.
Den har helt enkelt det han behöver :)

Edit: Bi21 är också helt klart mer kompetens än piPs i basen, den går djupare, punkt !
nu är det avgjort, testat och jag är 100% säker på den saken...
dom går redigt djupt, förvånande djupt ! 8O
och på bra ljudnivåer också, utan att bottna/ visa tendenser till problem.

Haha, jag märker att jag vill gärna skriva mycket om dom, men jag ska hålla mig ;)
Vi får se ikväll kanske det kommer mer, när jag testat dom ordentligt, testat vart gränsen går och dessutom verkligen noga lyssnat in bästa position för placering av dom.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-14 18:14

Den djupare basen är säkerligen en funktion av linn- pricipen isobarikkoppling.

Största fördelen är mindre kompression från lådan, enligt patentet.

Alla som hört isobarikprincipen förstår direkt fördelen med kopplingen. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-14 18:20

På vilket sätt menar patentet att kompressionen i lådan blir mindre?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-14 18:38

MagnusÖstberg skrev:På vilket sätt menar patentet att kompressionen i lådan blir mindre?


Läs patentet, det finns en tråd om det. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-14 18:39

Länka gärna
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-14 18:55

Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-14 19:18

Ledsen Richard, men jag hittar inget stöd i texten för att kompressionen i LÅDAN blir mindre.

Du tänker inte på den volym som är mellan elementen?

Visa mig gärna om jag missat det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35987
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-10-14 19:31

Om lådan är mindre så blir ju lådkompressionen högre innanför båda elementen, emellan elementen blir kompressionen samma som för ett element i normallåda.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-10-14 20:55

Ja, en mindre låda (vilket isobarik får) lär snarare bli mer känslig just för luftkomprimering vid samma konutslag.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-10-14 23:20

Richard skrev:Alla som hört isobarikprincipen förstår direkt fördelen med kopplingen. :)


Tänker du på frasen från recensionen?

"the DMS dynamic range and distorsion levels were not particularly good"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-15 07:42

paa skrev:Om lådan är mindre så blir ju lådkompressionen högre innanför båda elementen, emellan elementen blir kompressionen samma som för ett element i normallåda.


Det krävs lyssning för stt förstå fördelen. Då man lyssnar gör man det direkt.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-10-15 07:49

DVD-ai skrev:
Edit: Bi21 är också helt klart mer kompetens än piPs i basen, den går djupare, punkt !
nu är det avgjort, testat och jag är 100% säker på den saken...
dom går redigt djupt, förvånande djupt ! 8O
och på bra ljudnivåer också, utan att bottna/ visa tendenser till problem.

Haha, jag märker att jag vill gärna skriva mycket om dom, men jag ska hålla mig ;)
Vi får se ikväll kanske det kommer mer, när jag testat dom ordentligt, testat vart gränsen går och dessutom verkligen noga lyssnat in bästa position för placering av dom.


DVD- ai kanske har fel i sina lyssningsintryck ?

Eller också har han rätt. :)

Jag tror på det senare. PiP(s) är mycket kompetenta i lågbasen, men kanske är det så att en välkonstruerad isobarikkonstruktion spelar än bättre.

Sedan är det en annan sak att isobarikkopplingen fungerar rätt dåligt i mellanregistret, dvs sämre än single- kopplade element.
Åtminstone har det varit så på de modeller jag lyssnat till ( sara 9).

Lät piPs bättre i mellanregistret, DVD- ai ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-15 08:40

Ja inte låter dom betydelsefullt sämre i mellanregistret i alla fall :D

bortsett från enskilda egenskaper, var låter bäst som helhet, BI21 eller i6 ?!

det är den stora frågan !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-10-15 11:06

Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2011-12-22 10:32

Kan någon vänlig själ länka till ett schema av filteversion 2 till Pk?
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-12-22 11:05

McFlippaFlaster skrev:Kan någon vänlig själ länka till ett schema av filteversion 2 till Pk?


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 04&start=0
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2011-12-22 11:38

Ska jag tolka det som att filterversion 2 innebär en enklare polypropylenkondensator och en minskad tråddiameter i en av spolarna och inte en förändring av tonkurvan? Det var snack om ett lite mer förlåtande filter som gör högtalaren lite mer placeringsvänlig?
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-22 12:04

Underbar tråd som jag missat.

DVD-ai skrev:
...

Hoppas detta ger något till någon, till mig gav det i alla fall följande:

1: Insikt i att det måste vara dubbelblint
2: insikt i att det är sjukt svårt att höra skillnad på två så vettiga konstruktioner i blindtest
3: att jag ska göra detta igen ! men då med erfarenheten av detta testat i bagaget och utforma testet bättre helt enkelt :)


Jag känner igen det där, och kan tillägga en egen erfarenhet som jag har fått över åren med perceptuella tester. Man ska inte bara fundera över vilken fråga man har utan vad man ska göra med svaren. Jag har sett många studier där man går ut med att prova lite, och efteråt sitter man med en massa data och ett "jaha".

Till slut blir det ofta en balansgång mellan att ställa frågor som man vill ha svar på och att få svar som man kan dra nytta av. Ibland leder det till att man överförenklar frågan, men oftare leder det som sagt till att svaren man får inte säger något. I varje fall om testledaren är ny.

...och jag tror också att man måste göra några bortkastade tester själv.

Nu säger jag inte att det här testet var bortkastat, tvärtom, men som du säger finns det utrymme för förbättringar med tydligare frågor.

Och hur var det stor ena högtalarparet bredare isär än det andra? Alltså, stod paren 12-----21 eller 12-----12? Jag skulle föredra det senare, för det är rättvisast.

Men kul som sagt, sånt här vill jag se mer!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2011-12-22 12:29

-Palle- skrev:
McFlippaFlaster skrev:Kan någon vänlig själ länka till ett schema av filteversion 2 till Pk?


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 04&start=0


Men nu ser jag ju... ursäkta. Tack för hjälpen.
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23734
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-12-22 12:31

McFlippaFlaster skrev:Ska jag tolka det som att filterversion 2 innebär en enklare polypropylenkondensator och en minskad tråddiameter i en av spolarna och inte en förändring av tonkurvan? Det var snack om ett lite mer förlåtande filter som gör högtalaren lite mer placeringsvänlig?


Men visst ändras tonkurvan! Placeringsvänligare vet jag inte vad du menar med. Menar du möjligen att den ska stå längre ut från vägg? Det sabbar basregistret en hel del.


Naqref skrev:Eftersom vissa tyckte att ljudet var lite hårt togs en modd fram.




Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.


Så här ser tonkurvan ut före.
Bild

Och efter.
Bild

Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-12-22 13:39

Svante skrev:
Och hur var det stor ena högtalarparet bredare isär än det andra? Alltså, stod paren 12-----21 eller 12-----12? Jag skulle föredra det senare, för det är rättvisast.

Men kul som sagt, sånt här vill jag se mer!


Dom stod uppställda på samma stativ och testledaren skiftade (oftast ;) ) mellan de två paren.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
McFlippaFlaster
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2006-01-29

Inläggav McFlippaFlaster » 2011-12-22 13:49

RogerGustavsson skrev:Men visst ändras tonkurvan! Placeringsvänligare vet jag inte vad du menar med. Menar du möjligen att den ska stå längre ut från vägg? Det sabbar basregistret en hel del.



Jo du har givetvis rätt, dock inte på det sätt som diskuterats tidigare vad jag förstår. Men nu har jag hittat hem sas! Jag assisterar en god vän att bygga och han kommer gissningsvis vilja ha filterversion 2 för en lite varmare klang.
Jahapp, ska man byta ut rubbet och börja om igen då?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-22 16:35

-Palle- skrev:
Svante skrev:
Och hur var det stor ena högtalarparet bredare isär än det andra? Alltså, stod paren 12-----21 eller 12-----12? Jag skulle föredra det senare, för det är rättvisast.

Men kul som sagt, sånt här vill jag se mer!


Dom stod uppställda på samma stativ och testledaren skiftade (oftast ;) ) mellan de två paren.


Aha... Då förstår jag om det var svårt att höra skillnad, då gick det ju lång tid mellan lyssningarna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15422
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-12-22 20:03

20sekunder ca...

alltså för lång tid, men problemet är ju att högtalarna stör varandra annars, och det jag tyckte va intressant att påvisa med testet va just hur jäkla svårt det är att höra skillnad egentligen, mellan 2st goda högtalare... :)

Så fprt man inte vet vad som spelar så är det otroligt svårt...och det fick vi ju bevisat trots långsamma byten.
Alltså att det med 20sekunderna mellanrum blir väldigt svårt att avgöra om man ens har bytt högtalare eller inte...

Så, hur stor skillnad är det egentligen mellan olika högtalare i praktiken, alltså hur uppfattar vi skillnaden ?! ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster