Profundus Y: 95dB @ 16Hz på "tomgång"

[Zipp]

Körde låten Takla Makan från albumet Touch Yello på inte allt för hög volym (ej tokhögt på något vis) och mätte samtidigt tersbanden på lyssningsplats. Den visade 95dB för 16Hz tersen vilket visar att PY räcker ganska långt...

[AndreasArvidsson]

Ja iom att det står 124dB >16hz i manifestet så kan du dra på en bra bit till.

Kan även intyga att dessa siffror stämmer väldigt bra efter egna erfarenheter. profY är monster rent ut sagt.

[Zipp]

Ja iom att det står 124dB >16hz i manifestet så kan du dra på en bra bit till.

Kan även intyga att dessa siffror stämmer väldigt bra efter egna erfarenheter. profY är monster rent ut sagt.

Men klarar p-Y verkligen 124 dB enbart för en ren 16 Hz ton? Ska man inte tolka siffrorna 124 dB totalt med vitt brus?

[AndreasArvidsson]

Nej jag tolkar det som att den klarar en ton på alla frekvenser över 16hz i minst 124dB.

Jag har aldrig mätt så exakt men med tanke på vilka absurda ljudnivåer man kan spela musik på dessa så skulle det absolut inte förvåna mig.

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Du vet att profY har 95dB i känslighet för en ensam modul så du kan vri på en bra bit till.

[Zipp]

Nej jag tolkar det som att den klarar en ton på alla frekvenser över 16hz i minst 124dB.

Jag har aldrig mätt så exakt men med tanke på vilka absurda ljudnivåer man kan spela musik på dessa så skulle det absolut inte förvåna mig.

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Du vet att profY har 95dB i känslighet för en ensam modul så du kan vri på en bra bit till.

Tack för tipset Jag blev just vräkt...

[AndreasArvidsson]

Haha profY i lägenhet är lite overkill ^^

[blixten_no1]

Jag ska ha profY 4 i lägenheten... lagom overkill.

[Komorok]

Lagom i ditt rum/lägenhet.

[MagnusÖstberg]

Det handlar ju inte bara om hur starkt man kan spela, utan om vad man vill kunna spela ibland

[Komorok]

Och att ha låg dist i basområdet.

[MagnusÖstberg]

Det är väl en faktor det med för de mest nervösa

I just Blixtens lägenhet tror jag den mesta disten kommer från andra ting som levererar ljud än baslådorna även vid utnyttjande av maximal slaglängd på dem.

[blixten_no1]

Magnus jag bygger för framtiden oxå.
Och då ska inte topparna dista...

[Komorok]

Det är väl en faktor det med för de mest nervösa

Det vet jag inget om, men jag vill gärna ta reda på hur rejäl bas med ultralåg
distorsion låter. Det verkar vara väldigt få som vet något om det.

Men visst... jag gillar att överdriva. Sen kan man ju hitta på ursäkter som
rättfärdigar det .

I just Blixtens lägenhet tror jag den mesta disten kommer från andra ting som levererar ljud än baslådorna även vid utnyttjande av maximal slaglängd på dem.

Håller försiktigt med, men hade jag haft Blixtens anläggning så hade jag också
skaffat fler basar för att inte riskera att bottna dem. Det är jobbigt när man
upptäcker att man ligger på gränsen. Det är ju ett tydligt tecken på att man
behöver ett större system.

[RogerGustavsson]

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Men 16 Hz sinus känns väl mera än hörs?

[MagnusÖstberg]

Magnus jag bygger för framtiden oxå.
Och då ska inte topparna dista...

Åh, jag har absolut ingen aning om du spelar på marginalen med i14 - jag menade att så som din lägehet är utformad så torde en del väggar och saker i skåp som skrammlar ge mer dist än dina basmoduler själva gör - även vid max konutslag!

Jag menar också att valet av Y-basar kan göras eftersom man vill nå ner i frekvens snarare än att spela tokstarkt. Att utöka till 4 Y-basar i ditt fall kan dessutom vara en framtidsinvestering (vilket kan vara smart, man vet ju aldrig när det kommer ett ersättningselement som inte är detsamma som de du redan har).

Håller försiktigt med, men hade jag haft Blixtens anläggning så hade jag också skaffat fler basar för att inte riskera att bottna dem. Det är jobbigt när man upptäcker att man ligger på gränsen. Det är ju ett tydligt tecken på att man behöver ett större system.

Du har varit hos Blixten mer än mig och jag har ingen aning om hur nära gränsen han ligger. Y-basarna kanske inte förvarnar innan de går i botten heller? Jag frågar för jag känner inte så många med Y-basar och ingen jag varit hos har varit nära att bottna dem (åtminstonde inte så man kunnat ana det på ljudet) trots betydligt större rum än Blixten har på mycket starka nivåer.

Nu har/hade väl Tengil och Wolfie Y-4 men rummen var som sagt mycket större och lyssningsavståndet mer än dubbelt mot Blixtens. Dock så kan ju rum äta bas på ett sätt som är svårt att veta..

[AndreasArvidsson]

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Men 16 Hz sinus känns väl mera än hörs?

Ja men du hör ändå när elementen börjar dista.

[JB]

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Men 16 Hz sinus känns väl mera än hörs?

Ja men du hör ändå när elementen börjar dista.

Man kan väl säga så här.. när 16 hz hörs så distar det =P

[AndreasArvidsson]

Testa annars vet ja.
Dra på en 16Hz sinus och höj tills det ine låter bra längre och återkom med resultat.

Men 16 Hz sinus känns väl mera än hörs?

Ja men du hör ändå när elementen börjar dista.

Man kan väl säga så här.. när 16 hz hörs så distar det =P

Haha ^^

[Zipp]

Man kan väl säga så här.. när 16 hz hörs så distar det =P

Inte för alla. Vissa barn/ungdomar hör ner till 15Hz.

[Ragnwald]

Man kan väl säga så här.. när 16 hz hörs så distar det =P

Inte för alla. Vissa barn/ungdomar hör ner till 15Hz.

Hur vet du det?
Lägg fram bevis, när du uttalar dig så kategoriskt.

[Komorok]

Jag har undersökt hur låga toner som är hörbara. Jag hör 15 Hz.

Men helt klart är 15 Hz mer kännbart än hörbart.

[AndreasArvidsson]

Jag kan höra 16-17Hz. Men precis som komorok skriver så känns det mer, men visst hörs det lite.

[Ragnwald]

Tala då om med vilken återgivningskedja du åstadkom denna test och hur du gick till väga.

[Komorok]

Tala då om med vilken återgivningskedja du åstadkom denna test och hur du gick till väga.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 81#1098781

Jag använde ett par Lambda Acoustics 15"-element i slutna lådor. De är
kopplade till en nad 208 och ett cr80es med infratillsatsen.

[Ragnwald]

An auditory illusion is an illusion of hearing, the aural equivalent of an optical illusion: the listener hears either sounds which are not present in the stimulus, or "impossible" sounds.[1] In short, auditory illusions highlight areas where the human ear and brain, as organic, makeshift tools, differ from perfect audio receptors (for better or for worse).

Examples of auditory illusions:

hearing a missing fundamental frequency, given other parts of the harmonic series.

[Wolfie]

Nu har/hade väl Tengil och Wolfie Y-4 men rummen var som sagt mycket större och lyssningsavståndet mer än dubbelt mot Blixtens. Dock så kan ju rum äta bas på ett sätt som är svårt att veta..

Jag hade "bara" X-4... Fast mitt dåvarande rum hade förstås 4 väggar
av lättbetong och betongplatta som golv så visst fast där lite förstärkning
i basområdet (som det åtgick en massa absorbenter för att få hyfs på).

Fasen jag börjar bli sugen på basmoduler igen... Inget bra...

[Komorok]

@Ragnwald: Den där diskussionen har ju redan gåtts igenom i just den tråd
jag länkade till. Vill du fortsätta den, så gör gärna det i just den tråden .
Du kanske får svar där, men inte från mig. Jag är nöjd med mina resultat.

[Ragnwald]

Jag är nöjd med mina resultat.

@Den glädjen vill jag inte ta ifrån dig.

[Komorok]

Jag är nöjd med mina resultat.

@Den glädjen vill jag inte ta ifrån dig.

Tack

[MagnusÖstberg]

Nu har/hade väl Tengil och Wolfie Y-4 men rummen var som sagt mycket större och lyssningsavståndet mer än dubbelt mot Blixtens. Dock så kan ju rum äta bas på ett sätt som är svårt att veta..

Jag hade "bara" X-4... Fast mitt dåvarande rum hade förstås 4 väggar
av lättbetong och betongplatta som golv så visst fast där lite förstärkning
i basområdet (som det åtgick en massa absorbenter för att få hyfs på).

Fasen jag börjar bli sugen på basmoduler igen... Inget bra...

Ja, med gott stöd i basen räcker uppenbarliggen X-4 oerhört långt. Visst hade du fått jobba på en del för att tygla rummet men det var väldigt trevligt att lyssna/sova där

Jag undrar om inte du kan kosta på dig att designa in basmoduler på ett estetiskt vis!

[Nattlorden]

Jag är bara halvvägs dit i min lilla bio... men redan det är tillräckligt att sätta soffan i vibration... Klart förvånad att de kan sätta så mycket i rörelse trots de står på mjukfötter... 2 till blir grymt.

[steveo1234]

Körde låten Takla Makan från albumet Touch Yello på inte allt för hög volym (ej tokhögt på något vis) och mätte samtidigt tersbanden på lyssningsplats. Den visade 95dB för 16Hz tersen vilket visar att PY räcker ganska långt...

Hur mycket rumsförstärkning har du vid 16hz?

Är inte en tersband en tredjedels oktav? Isåfall är det väl 16-någonting hz som mäts? Eller är det den tredjedels oktaven som har 16hz som centrum?

[Wolfie]

Ja, med gott stöd i basen räcker uppenbarliggen X-4 oerhört långt. Visst hade du fått jobba på en del för att tygla rummet men det var väldigt trevligt att lyssna/sova där

Jag undrar om inte du kan kosta på dig att designa in basmoduler på ett estetiskt vis!

Jo de räcker långt de där X-4 faktiskt.

Jo jag börjar fundera i de banorna jag också... Ett Infra X-6 system skulle ju vara smutt...

Frågan är bara om min kära fru tycker det är OK... Har ju trots allt
köpt ett par pi60s, ett McIntosh MC402 steg och ett Audio Research LS27 försteg inom drygt ett halvår...

Men visst finns tankarna i bakhuvudet. Det är sjukt att man kan få abstinens av brutal bas

Tror att ett Infra X-6 system skulle räcka gott åt mig i dagsläget.
Spelar sällan högre än att väggarna skakar med i alla fall.
Det är ju viss skillnad på skakar med och rämnar ned...

[DVD-ai]

ProfundusX-4 är ett "lagom stort bas-system för lite mindre normala hem"

Men ska man göra något ordentligt så är man inne på i alla fall 4gånger prestandan...

men men... det är inte värt det för mig, att lägga sådanna pengar på detta, det är annat som jag vill göra än att offra livet åt att köpa stereoprylar...

så jag har liksom målet att jag ska ha en anläggning som är anpassad för ett "lite mindre normalt hem", där kommer nog profundusX-4 + i6 att bli alldeles utmärkt !
sedan får vi se om det blir någon speciellösning gällade delnignen till i6, om den flyttas upp från 78Hz till 102Hz på mitt cr80s eller om jag helt enkelt delar av dom 250Hz mot 2st profundusX som spelar ner till 80Hz och sedan tar 4st profundusX över vid 80Hz och spelar vidare ner

Är inte avgjort än hur det blir med den saken...
men intresset och suget finns där... Enda är att det blir ett slutsteg till, tvåst moduler till och ett ytterligare filter = Jätte mycket mer pengar

om jag räknar i underkant så blir det som minst 10000kr extra !
Frågan är om det är värt 10kkr att få sjuk kapacitet i midbasen ?!

aja, finns att klura på helt enkelt
Jag klurar vidare och vi får se, jag kanske inte ska vara så snabb på att sälja iväg mina krympta profundusX-2...

[MagnusÖstberg]

Tror att ett Infra X-6 system skulle räcka gott åt mig i dagsläget. Spelar sällan högre än att väggarna skakar med i alla fall.
Det är ju viss skillnad på skakar med och rämnar ned...

Du åker ju regelbundet förbi Stockholm.... jag dunkar ihop ett litet infrasystem om 4x25 liter som du kan få låna. Det har ungifär samma, något mer kanske, luftflyttningsförmåga som infra X-6

[Wolfie]

coolers. Fast jag har inget delningsfilter kvar

Sålde mitt cr80s då jag tyckte det vore dumt om det bara låg och skräpade...
Tänkte att jag blir nog nöjd ändå med bara pi60s... men abstinensen är svår...

Fast ett nytt filter går ju snabbt att ordna (ett samtal till IÖ så är ju ett
cr80es med infra-tillsats ordnat).

Vad är det förresten för basar du använder?

[Raggsockan]

Tänkte att jag blir nog nöjd ändå med bara pi60s... men abstinensen är svår...

Jag har redan börjat räknat ner..

[MagnusÖstberg]

coolers. Fast jag har inget delningsfilter kvar

Du kan låna mitt CR80 + infra samtidigt

Hmm... jag har ett system med likartad lösning som infra X-8 och det jag tänkte plocka ihop till dig (så jag får tummen ur) är baserat på Bremenbasarna.

[Wolfie]

Skoj!
Skicka mig ett PM med ditt nummer (jag har det inte kvar sedan tel. byte) så hör jag av mig innan jag ska till Sthlm nästa gång

[bakerman22]

coolers. Fast jag har inget delningsfilter kvar

Du kan låna mitt CR80 + infra samtidigt

Hmm... jag har ett system med likartad lösning som infra X-8 och det jag tänkte plocka ihop till dig (så jag får tummen ur) är baserat på Bremenbasarna.

Jag vill mä låna det !!
Låter perfekt till köket !

[MagnusÖstberg]

Skoj!
Skicka mig ett PM med ditt nummer (jag har det inte kvar sedan tel. byte) så hör jag av mig innan jag ska till Sthlm nästa gång

073-5228708

Fixar ritning och bygger lådorna inom några veckor. Sketamycket på jobbet nu.

[Wolfie]

Du behöver inte brådska
Ska inte till Sthlm innan jul iaf vad jag vet.

Det där med mycket på jobbet känner jag igen...

[MagnusÖstberg]

Gott!

Hoppas du gillar formfaktorn för den bestämmer jag

[Rullake]

Magnus, hur skulle du beskriva skillnaden mellan 4* slutna bremenbasar i 27 liters låda (brutto innermått) jmf med 4 st dito i basreflex i 50 liters låda ex vis ljudtryck, djup etc?

Går det att använda minidsp på ett bra som eq till den slutna varianten?

[MagnusÖstberg]

Jag har faktiskt hört Bremenbasarna i fem-sex varianter:

- slutna, 40 liter, 2 element per låda, "SMS style"

Brutalt bra, 2 element rockade rejält med bra djup. EQ med hjälp av Inos infrafilter. Lite högt Q-värde beroende på designkrav på lådstorleken.

- slutna, 43 liter, 1 element per låda

Rejäl dynamik, men faller för tidigt. Saknade aktiv kompensering för att fixa det bra trots 6 element. Mitt Ino CR80 + infra räckte inte till/var trasigt. Behövdes nära 15db påslag vid 15 Hz vid mätning.

- Basreflex 43 liter, 1 element per låda

För liten låda helt enkelt.

- Basreflex, typ 50 liter, 1 element per låda, "OB51"

2 lådor klarade av att prestera så att AVR7000 fick order av sin fru att köpa blommor till grannen 50 meter bort dagen efter...

Något hög avstämning. Lådan är en liten designkompromiss för att passa OA51 till bottenyta och höjd.

- Basreflex, 65 liter, 1 element per låda, "OlA-68 style"

Bra drag, lite lägre avstämd än "OB51" men tyvärr var det inte inkallibrerat lika bra som hans tidigare system baserat på OB51s konstruktion.

Kontenta:Hade jag fler än 2 Bremenbasar skulle jag absolut köra dem slutet om 25 liter nettovolym och att kompensera dem med mini-dsp är ju klockrent. De går djupare och elementen har rejält med slaglängd så ljudtrycket räcker långt! Elementen har dock ganska låg impedans så det krävs sitt steg om man tänker parallellkoppla två per kanal.

Hade jag haft två stycken skulle de åka in i en basreflexlåda om 70 liter avstämda till 23Hz, vilket väl är 3-4Hz lägre än "OB51". Det skall till 4" rör eller kanske hellre 2 stycken 3" rör dessutom.

[Rullake]

Tack för ett utförligt svar. Har fn 4st i basreflex om ca 50 liter (yttermått 50*46*32). Har för mig att jag stämde av dom till ca 24 Hz eller något sådant. Har haft Zap på besök och han var inte vrålimponerad av djupbasen vilket får en att fundera i andra banor.

Otroligt intressant lösning med 4 slutna på 25 liter. Hur djupt tror du att de skulle kunna gå då?

Tror du att mina 2 st nad 2200 (se länken) skulle kunna hantera dessa 4 st i slutna 25 liters lådor? hur skulle du kopplat isof?

http://nadelectronics.com/products/hifi ... -Amplifier

[MagnusÖstberg]

Det är värt att prova dem slutna.

Elementen har ju rätt hög känslighet, men du kommer behöva kompensera en hel del förmodligen.

Beroende på rum så kommer du iallafall ner till 10hz utan problem.

Kör ett element per kanal. Då har du iallafall 600 watt tillgängligt och ett system som har runtomkring 100db i känslighet, eller om vi är elaka kanske 85db efter att du kompenserat 15db.

Då skulle du iallafall kunna spela 112dB kontinuerligt och kanske 118dB i topparna. Till det kommer lite rumsstöd.

NAD är dessutom väldigt konservativt specade.

Tycker du om det du hör så kan du ju utan tvekan växla upp dig i effekt.

Se det här som jäkligt grova beräkningar. När vi körde elementen hemma hos AVR7000 drevs de av Behringer EP2500 stenhårt under lång, lång tid.

Vill du få mer information så har ju LennartJ här på forumet basarna i just 25 liter slutet och han kan berätta mer om hur mycket effekt han använder.

Själv bor jag i lägenhet och kan inte tävla i ljudtryck direkt.

[zapanasta]

Såg denna konversation nu,har som sagt lyssnat hemma hos rullake.

Låter mkt bra där,inget tal om annat.Men tveksam om hans basmoduler i nuvarande skepnad går så mkt djupare än ca 25hz.

Om det sen beror på rum eller nåt annat ska jag låta va osakt,har några väl inlyssnade skivor med riktigt djupa basgångar och hör att mina härhemma kryper lite längre ner (ca20hz)

Ska tilläggas att han (rullake) har öppen planlösning,är det möjligt att han skulle komma neråt 10hz i alla fall genom att bygga om sina moduler, så är ju alternativet riktigt spännande

[MagnusÖstberg]

Öppen planlösning... då kan man glömma det.

Alltså, 10hz är väl dessutom rätt meningslöst att sikta på om man inte kan spela sjukt starkt.

25Hz är väl inget tråkigt, utan ganska ok med de förutsättningarna, och där kan han ju spela rent och distfritt.

Med öppen planlösning är det kanske bättre, om det är väldigt starkt man vill spela, och inte har större slutsteg att bygga lite större lådor bara och stämma av den runt 23Hz. Idag är hans lådor avstämda lite lågt och är för små.

Men det är ju inte så svårt att bygga lite testlådor och se hur långt man kommer.

[schmutziger]

Bild på hur mina 4 ob51 i förra lägenheten mätte


2 ob51 i nuvarande lgh


har numer 4 bremen i 25slutet seriekopplade 2 o 2 till 2x200w 8ohm
Har bara klippt slutsteget när vi testade WoTW på löjlig nivå.
måste trycksätta vardagsrum hall o kök, kanske 50-55kvm?
Har inte mätt o sparat men de spelar ner till 15Hz sen har jag inte mätt lägre men inga tendenser på att rulla av där iaf.

Men tycker att ob51 numer saknar en del i botten jämfört med den slutna versionen.
Men kvaliteten på basen är svårslagen oavsett hur man har dem.

[zapanasta]

Ja detta med rum/rumsstöd verkar vara en nog så viktig parameter att räkna in..

Räknade lite på rullakes moduler på linearteam,detta pogram räknar i friluft..

50l lådor avstämmda till 26hz..


Sen mina,100l lådor avstämmda till 24hz.Kanske en kurva som mina visar upp skulle funka bättre i en öppen planlösning (spekulationer )

[Johan_Lindroos]

coolers. Fast jag har inget delningsfilter kvar

Sålde mitt cr80s då jag tyckte det vore dumt om det bara låg och skräpade...
Tänkte att jag blir nog nöjd ändå med bara pi60s... men abstinensen är svår...

Fast ett nytt filter går ju snabbt att ordna (ett samtal till IÖ så är ju ett
cr80es med infra-tillsats ordnat).

Vad är det förresten för basar du använder?

Så j'drans enkelt är det väl inte! Jag fick vänta i över tio år efter beställning på mitt es-filter!

[Wolfie]

coolers. Fast jag har inget delningsfilter kvar

Sålde mitt cr80s då jag tyckte det vore dumt om det bara låg och skräpade...
Tänkte att jag blir nog nöjd ändå med bara pi60s... men abstinensen är svår...

Fast ett nytt filter går ju snabbt att ordna (ett samtal till IÖ så är ju ett
cr80es med infra-tillsats ordnat).

Vad är det förresten för basar du använder?

Så j'drans enkelt är det väl inte! Jag fick vänta i över tio år efter beställning på mitt es-filter!

Glömde för en aning bort att det var IÖ...

[Rullake]

Tack för mer input, Magnus och Schmutziger. Alltså, dom spelar väldigt rent och bra i mina öron i nuv konfiguration. Som Zap sa så har jag en öppen planlösning med stora öppningar mot hall och kök. Från köket går det dessutom en öppning mot hallen. Från hallen går det en trappa till övervåningen etc. Det blir alltså att försöka trycksätta 130 kvm eller något sådant.

Jag lägger detta projektet på is så länge jag har dom i vardagsrummet. Kommer dock inte att glömma informationen utan realisera den som fort jag hamnar med dom i ett rum som går att tillsluta.

[Zipp]

Körde låten Takla Makan från albumet Touch Yello på inte allt för hög volym (ej tokhögt på något vis) och mätte samtidigt tersbanden på lyssningsplats. Den visade 95dB för 16Hz tersen vilket visar att PY räcker ganska långt...

Hur mycket rumsförstärkning har du vid 16hz?

Är inte en tersband en tredjedels oktav? Isåfall är det väl 16-någonting hz som mäts? Eller är det den tredjedels oktaven som har 16hz som centrum?

Vet inte hur mycket rumsförstärkning jag har, men utifrån neutralt inställt Q-värdet på cr80es så får jag "rak" frekvensgång ner till ca 12 Hz (-3db).

16Hz är centerfrekvensen med faktor f_upper=16*2^(1/6) och f_lower=16*2^(-1/6).

[steveo1234]

Körde låten Takla Makan från albumet Touch Yello på inte allt för hög volym (ej tokhögt på något vis) och mätte samtidigt tersbanden på lyssningsplats. Den visade 95dB för 16Hz tersen vilket visar att PY räcker ganska långt...

Hur mycket rumsförstärkning har du vid 16hz?

Är inte en tersband en tredjedels oktav? Isåfall är det väl 16-någonting hz som mäts? Eller är det den tredjedels oktaven som har 16hz som centrum?

Vet inte hur mycket rumsförstärkning jag har, men utifrån neutralt inställt Q-värdet på cr80es så får jag "rak" frekvensgång ner till ca 12 Hz (-3db).

16Hz är centerfrekvensen med faktor f_upper=16*2^(1/6) och f_lower=16*2^(-1/6).

Tackar för svaret!