XTZ Sub AMP 1 och Profundus X-2

av mx » 2012-09-21 13:21

Jag driver Profundus X-2 med XTZ Sub AMP 1. En förstärkare till varje, så det
är väl 300-400W per kanal att tillgå. På dessa förstärkare finns det lite EQ att
mixtra med. Bland annat EQ1 som höjer 7 dB vid 25 Hz och EQ2 som högjer
7 dB vid 50 Hz. Det står dock att man skall vara försiktig med detta då det
höjer effektuttaget avsevärt.

Hur mycket pulver behöver X-2? Jag lyssnar oftast med EQ1 påslaget och det
låter otroligt mycket bättre. Men när jag ser film har jag inte vågat ha det
igång. Och då behövs det i regel inte heller. Det är mycket bas på film.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 13:39

Du klarar dig ganska bra med 100w i 8ohm per bas. Lite extra skadar kanske inte(såvida du inte spelar sönder dem dvs) dock.
Så länge du inte klipper steget eller bottnar basarna så är det inga fara att köra med EQn på. Bara att testa försiktigt med volymen och avgöra själv.

profX skall du dock inte behöva EQ på om du inte är basnarkoman eller har ett väldigt basfattigt rum.

av mx » 2012-09-21 13:44

Jag kör EQ vid 25 Hz och det tillför som sagt massor till vanligt musik. Om det
är bra inspelningar eller film så blir det lite väl mycket att åka med.

av **Nattlorden** » 2012-09-21 13:54

Jag kör mina profX-4 på ett Denon poa2800-steg med 200W/kanal (8 ohm) och det räcker för att bottna ur dem i Världarnas krig... så du har så det räcker.

av mx » 2012-09-21 13:54

av mx » 2012-09-21 13:55

Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

av **schmutziger** » 2012-09-21 13:58

mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

bra fråga!
Bor du i en modern öppen planlösningsvilla med tunna väggar så förstår jag om du vill eq:a litta!
Det är väl inte svårare än så att om du tycker det låter bättre så är det väl så?!

av mx » 2012-09-21 14:00

Förresten, någon av er som vet varför förstärkaren har flera terminaler och
varför dessa är ihopkopplade med bleck?

http://www.xtz.se/product-assets/electr ... oportional

Man kan ta bort dessa. Ska de vara där eller inte? Jag har bara en bas ansluten
per förstärkare. Förstår inte syftet.

av mx » 2012-09-21 14:01

schmutziger skrev:
mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

bra fråga!
Bor du i en modern öppen planlösningsvilla med tunna väggar så förstår jag om du vill eq:a litta!
Det är väl inte svårare än så att om du tycker det låter bättre så är det väl så?!

Jo, jag har öppen planlösning och en modulen mynnar ut mot köket/hallen, så
den har inte stöd från något hörn.

av **Nattlorden** » 2012-09-21 14:11

mx skrev:Förresten, någon av er som vet varför förstärkaren har flera terminaler och
varför dessa är ihopkopplade med bleck?

http://www.xtz.se/product-assets/electr ... oportional

Man kan ta bort dessa. Ska de vara där eller inte? Jag har bara en bas ansluten
per förstärkare. Förstår inte syftet.

Står inget om dem i manualen ( http://www.xtzhifi.com/custom/database/ ... 516-01.pdf ) vad jag kan se.

av mx » 2012-09-21 14:12

Nä, jag har letat där också. Verkar grymt konstigt.

av **Nattlorden** » 2012-09-21 14:15

mx skrev:Nä, jag har letat där också. Verkar grymt konstigt.

Du kan ju bita i det sura äpplet och sonika fråga dem... :mrgreen:

av mx » 2012-09-21 14:16

Jag har dessutom en god vän som arbetar åt dem. Men så kul ska vi inte ha.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 14:30

mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

För att de redan spelar rakt och fint ner till den ungre gränsfrekvensen i de flesta rum.

En korrekt designad portad låda behöver sällan EQ. Såvida man inte vill ha mer än normalt med bas eller har ett basfattigt rum som sagt.

av **schmutziger** » 2012-09-21 14:32

adzer skrev:
mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

För att de redan spelar rakt och fint ner till den ungre gränsfrekvensen i de flesta rum.

En korrekt designad portad låda behöver sällan EQ. Såvida man inte vill ha mer än normalt med bas eller har ett basfattigt rum som sagt.

SKA en bas spela rakt o fint är frågan

En klädsam backe är kanske bättre?

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 14:35

schmutziger skrev:
adzer skrev:
mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

För att de redan spelar rakt och fint ner till den ungre gränsfrekvensen i de flesta rum.

En korrekt designad portad låda behöver sällan EQ. Såvida man inte vill ha mer än normalt med bas eller har ett basfattigt rum som sagt.

SKA en bas spela rakt o fint är frågan

En klädsam backe är kanske bättre?

Det är ju en smakfråga. Föredrar man mer bas så kan man ju slänga på en EQ vilket jag redan nämnt.
Inga av Inos högtalare är bastunga(Även om man självklart kan EQ dem så) utan de är designade för att vara psykoakustiskt korrekta. Vissa tycker nog att det kan vara lite väl lite bas. Smakfråga helt enkelt.

Jag har iaf aldrig reflekterat över att någon av Inos portade basar skulle behöva EQas.

av **Ragnwald** » 2012-09-21 14:35

Sånadär subbasförstärkare är fördärvligt.
En massa tossiga filter och kopplingar som ställer till ruggiga problem.
Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.
200W 8ohm och 400W 4ohm, räcker gott.

av mx » 2012-09-21 14:36

Jag tycker att Ino har ganska bra med bas jämfört med många "liknanade"
märken.

av mx » 2012-09-21 14:36

Ragnwald skrev:Sånadär subbasförstärkare är fördärvligt.
En massa tossiga filter och kopplingar som ställer till ruggiga problem.
Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.

Jag har inga filter påslagna förutom EQ1 ibland. Varför är XTZ Sub AMP 1
dåligt? Den piskar ju igång modulerna så man blir åksjuk och distrfritt är det.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 14:37

mx skrev:Jag tycker att Ino har ganska bra med bas jämfört med många "liknanade"
märken.

Jo det tycker jag med, men jag vet flertalet personer som gärna har världens huskurva med överdrivet(enligt mig) mycket bas. Smakfråga helt enkelt.

av **Ragnwald** » 2012-09-21 14:38

Leksaker, inte hifi.

av mx » 2012-09-21 14:39

adzer skrev:
mx skrev:Jag tycker att Ino har ganska bra med bas jämfört med många "liknanade"
märken.

Jo det tycker jag med, men jag vet flertalet personer som gärna har världens huskurva med överdrivet(enligt mig) mycket bas. Smakfråga helt enkelt.

Absolut. De som gillar mycket bas brukar dock föredra mycket energi lite högre
upp än 25 Hz. Är min erfarenhet.

av **Ragnwald** » 2012-09-21 14:41

Mycket är en sak, men kvalité är också viktigt.

av mx » 2012-09-21 14:42

Ragnwald skrev:Mycket är en sak, men kvalité är också viktigt.

Vad pratar vi om nu?

av **Nattlorden** » 2012-09-21 14:43

Ragnwald skrev:Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.
200W 8ohm och 400W 4ohm, räcker gott.

Attans då! POA 2800 går bara till 1Hz...

av mx » 2012-09-21 14:43

Äh, detta är ju pseudoproblem.

av **Ragnwald** » 2012-09-21 15:05

mx skrev:
Ragnwald skrev:Mycket är en sak, men kvalité är också viktigt.

Vad pratar vi om nu?

mx skrev:De som gillar mycket bas brukar dock föredra mycket energi lite högre
upp än 25 Hz. Är min erfarenhet.

Inte så konstigt enär det vi normalt uppfattar som ljud, ligger över 20Hz. :wink:

av **RogerGustavsson** » 2012-09-21 15:38

schmutziger skrev:
mx skrev:Varför ska man inte behöva EQ:a X-2 förresten?

bra fråga!
Bor du i en modern öppen planlösningsvilla med tunna väggar så förstår jag om du vill eq:a litta!
Det är väl inte svårare än så att om du tycker det låter bättre så är det väl så?!

Men det behöver väl inte innebära att det är just i "botten" det saknas? Kan lika gärna finnas utfasningar och liknande lite var som helst och som uppfattas vara basfattigt. En dip vid 60-80 Hz gör att nästan all musik låter tunn. En höjning kring 80-120 Hz ger lite "fuskbas" som många tycker om. I regel är det viktigare att ha en jämn bas än en maximalt låg gränsfrekvens.

av **Richard** » 2012-09-21 19:43

Subamp 1 är ett bra steg, branta delningsfilter också. Jag tycker att eq 1 hade blivit bättre med lägre brytpunkt än 25 hz. Typ 20 hz hade varit bättre.
Tycker jag.

Och jag tycker +7 db är en smula för mycket, +5 db hade varit bättre.

Förövrigt tycker jag många av inos fullregisterhögtalare generellt har för litet bas för mitt tycke, oavsett rum. Dynaudio 3.4 har en bättre balans.

Tycker jag. :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 19:45

Ja och +7dB är ju faktiskt 5ggr effekten. Inte lite direkt så är nog lätt att klippa steget med rätt material..och basar som klarar effekten.

av **boom** » 2012-09-21 21:16

Nattlorden skrev:
Ragnwald skrev:Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.
200W 8ohm och 400W 4ohm, räcker gott.

Attans då! POA 2800 går bara till 1Hz...

amp twety seven går lägre.

av **bakerman22** » 2012-09-21 22:16

adzer skrev:Ja och +7dB är ju faktiskt 5ggr effekten. Inte lite direkt så är nog lätt att klippa steget med rätt material..och basar som klarar effekten.

Det är därför man ska köpa minst två QSC PL380. :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-21 23:17

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Ja och +7dB är ju faktiskt 5ggr effekten. Inte lite direkt så är nog lätt att klippa steget med rätt material..och basar som klarar effekten.

Det är därför man ska köpa minst två QSC PL380.

Hehe ja.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-21 23:59

boom skrev:
Nattlorden skrev:
Ragnwald skrev:Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.
200W 8ohm och 400W 4ohm, räcker gott.

Attans då! POA 2800 går bara till 1Hz...

amp twety seven går lägre.

Men inget går lägre än mina steg.

av **boom** » 2012-09-22 00:22

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
Nattlorden skrev:
Ragnwald skrev:Satsa i stället på ett riktigt slutsteg, som bevisligen är linjärt ner till 0,5Hz.
200W 8ohm och 400W 4ohm, räcker gott.

Attans då! POA 2800 går bara till 1Hz...

amp twety seven går lägre.

Men inget går lägre än mina steg.

Lägre än 0.1hz.

av **bakerman22** » 2012-09-22 00:24

DC torde väl vara 0 Hz...? :wink:

av mx » 2012-09-22 00:36

Jaja.

av **RogerGustavsson** » 2012-09-22 09:17

Richard skrev:Förövrigt tycker jag många av inos fullregisterhögtalare generellt har för litet bas för mitt tycke, oavsett rum. Dynaudio 3.4 har en bättre balans.

Tycker jag.

Men Dynaudio 3.4 har väl en rätt hög undre gränsfrekvens? Runt 45 Hz enligt Stereoplay.

av mx » 2012-09-22 11:52

RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Förövrigt tycker jag många av inos fullregisterhögtalare generellt har för litet bas för mitt tycke, oavsett rum. Dynaudio 3.4 har en bättre balans.

Tycker jag.

Men Dynaudio 3.4 har väl en rätt hög undre gränsfrekvens? Runt 45 Hz enligt Stereoplay.

Jag och eriken har mätt den ner till 25 Hz i rum, två stycken högtalare, med
XTZ room analyzer.

av **Nattlorden** » 2012-09-22 11:55

RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Förövrigt tycker jag många av inos fullregisterhögtalare generellt har för litet bas för mitt tycke, oavsett rum. Dynaudio 3.4 har en bättre balans.

Tycker jag.

Men Dynaudio 3.4 har väl en rätt hög undre gränsfrekvens? Runt 45 Hz enligt Stereoplay.

Är det kanske inte på andra hållet den lämnar +/-3dB i så fall? Så den har en liten puckel...

av mx » 2012-09-22 11:57

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Förövrigt tycker jag många av inos fullregisterhögtalare generellt har för litet bas för mitt tycke, oavsett rum. Dynaudio 3.4 har en bättre balans.

Tycker jag.

Men Dynaudio 3.4 har väl en rätt hög undre gränsfrekvens? Runt 45 Hz enligt Stereoplay.

Är det kanske inte på andra hållet den lämnar +/-3dB i så fall? Så den har en liten puckel...

Den har en puckel från 40 Hz.

av **Richard** » 2012-09-23 06:55

Aning Offtopic, men här är testen i pdf format av dynaudio 3.4

http://www.technologyfactory.com/review ... %20S34.pdf

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-23 09:18

Richard skrev:Aning Offtopic, men här är testen i pdf format av dynaudio 3.4

http://www.technologyfactory.com/review ... %20S34.pdf

Fasiken vilken fin kurva i basen! Nu fårstår jag varför man kan få så bra resultat i rum med den högtallaren. De har tänkt till.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-23 09:21

Richard skrev:Aning Offtopic, men här är testen i pdf format av dynaudio 3.4

http://www.technologyfactory.com/review ... %20S34.pdf

Fasiken vilken fin kurva i basen! Nu fårstår jag varför man kan få så bra resultat i rum med den högtallaren. De har tänkt till. Litet varningens finger för transientresponsen dock, men för att bedömma det måste jag lyssna (och det har jag aldrig gjort på högtalaren i hemmiljö).

av mx » 2012-09-23 09:28

Någon som kan hjälpa mig tolka resultatet?

av **RogerGustavsson** » 2012-09-23 10:08

MagnusÖstberg skrev:
Richard skrev:Aning Offtopic, men här är testen i pdf format av dynaudio 3.4

http://www.technologyfactory.com/review ... %20S34.pdf

Fasiken vilken fin kurva i basen! Nu fårstår jag varför man kan få så bra resultat i rum med den högtallaren. De har tänkt till. Litet varningens finger för transientresponsen dock, men för att bedömma det måste jag lyssna (och det har jag aldrig gjort på högtalaren i hemmiljö).

Men den där puckeln runt 100 Hz som syns i mätningarna skulle jag vilja vara utan...

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-23 11:03

Den försvinner ju så fint om högtalaren placeras rätt, motverkar utsläckningseffekten av bakväggsstudsen. Den kan ju tom anses vara finurlig!

av mx » 2012-09-23 16:51

Jag förstår fortfarande inte mätningen. Vad visar den?

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-23 18:17

Att högtalaren om den placeras nära bakvägg kan uppfattas ha en discopuckel och inte gå så djupt, men om den flyttas ut lite kan den upplevas sträcka sig ner mot 25Hz.

av **RogerGustavsson** » 2012-09-23 18:58

En bra bit ut från vägg kommer en utfasning att ta ner höjningen runt 100 Hz - om man har tur. Blir dålig effektivitet på det viset man det kan fungera även om jag tror många gillar en höjning där kring 100 Hz. Låter fett på pop/rock men mindre bra på t.ex. cello.

av mx » 2012-09-23 19:31

Jag spelar 50 % av min musik helt utan basmodulerna igång, så nog är det
helt okej med bara högtalare. Till viss typ av musik är det roligt med lite extra
umpf dock, typ Led Zeppelin med flera som är ganska basfattiga.

av **Purre** » 2012-12-26 10:57

Funderar på ett par X-2 själv utav 2012-modellen och är då fundersam på vad man bör satsa på för slutsteg till dessa två. Har funderat en del på Nad 218 men ser nu att denon POA-2800 nämns också och verkar kunna vara prisvärda enligt en gammal annons jag hittade.
Finns det något annat som man bör kolla in? Nad 208 litar jag inte riktigt på då dom verkar ha lite väl många måndagsexemplar samt för dyra många gånger.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-26 13:33

NAD218 är ett utmärkt val.

av **DVD-ai** » 2012-12-26 13:49

+1 på det

av **Johan_Lindroos** » 2012-12-27 02:04

Knasiga filter kan även ändra tajmingen i musiken. (Richard håller säkert med! :wink:

) Inte bara nivån ändras.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-27 02:12

MagnusÖstberg skrev:NAD218 är ett utmärkt val.

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=64018

av **IngOehman** » 2012-12-27 03:32

Nattlorden skrev:Jag kör mina profX-4 på ett Denon poa2800-steg med 200W/kanal (8 ohm) och det räcker för att bottna ur dem i Världarnas krig... så du har så det räcker.

Fast han har ju mindre effekt än du. XTZ Sub AMP 1 klipper vid sisådär
190 W i 8 ohm. Ingen jätteskillnad, men mindre.

Och hur vet du att du verkligen bottnar ur högtalarna och det inte är
slutsteget som klipper? Jag ifrågasätter inte att det går att överstyra
dem med 200 W med då förmodar jag att det i huvudsak är extrema
infraljud som ställer till det, och dessa kan man ju bekämpa med lite
subsonic-filtrering.

Så jag kan nog tycka att frågan om hur mycket effekt man behöver
bäst besvarar med utgångspunkt för vad man kan ha användning för
inom basmodulens passband. Och jag kan nog tycka att över 200 W
och även uppåt 300 W är användbart.

Det kan nämnas att NAD 218 ger över 250 W i 8 ohm före klippning
två kanaler och nära 300 W om man driver bara en kanal. Det är en
förstärkare som jag brukar rekommendera till profundusX-moduler.

Vh, iö

av **Emanuelgbg** » 2012-12-27 11:36

Hur är Adcom-slutstegen? De sälj rätt billigt här i Sverige, ex GFA555
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=68713

av **-Palle-** » 2012-12-27 12:32

Emanuelgbg skrev:Hur är Adcom-slutstegen? De sälj rätt billigt här i Sverige, ex GFA555
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=68713

Ford Fiesta?? Är det verkligen lämpligt att driva högtalare med??

av **Aerob** » 2012-12-27 12:37

-Palle- skrev:
Emanuelgbg skrev:Hur är Adcom-slutstegen? De sälj rätt billigt här i Sverige, ex GFA555
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=68713

Ford Fiesta?? Är det verkligen lämpligt att driva högtalare med??

av **DVD-ai** » 2012-12-27 12:44

Ja jag tror att Palle har tittat lite djupt i flaskan....

av **Emanuelgbg** » 2012-12-27 13:02

Jag vet inte vilken bil som har regskylten GFA555 iosf..

av **-Palle-** » 2012-12-27 15:41

Emanuelgbg skrev:Jag vet inte vilken bil som har regskylten GFA555 iosf..

https://www21.vv.se/fordonsfraga/

:wink:

av **Aerob** » 2012-12-27 15:43

Det där var ovanligt långsökt, till och med för att vara på faktiskt...

av **Emanuelgbg** » 2012-12-27 16:17

51kW borde väl räcka?

av mx » 2013-01-08 20:26

Emanuelgbg skrev:51kW borde väl räcka?

Jupp, perfekt är det också. När man inte lyssnar på musik kan den knäcka
extra som svets.

av **Richard** » 2013-01-09 21:01

Johan_Lindroos skrev:Knasiga filter kan även ändra tajmingen i musiken. (Richard håller säkert med! ) Inte bara nivån ändras.

Medhåll !

av **Richard** » 2013-01-09 21:03

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:Jag kör mina profX-4 på ett Denon poa2800-steg med 200W/kanal (8 ohm) och det räcker för att bottna ur dem i Världarnas krig... så du har så det räcker.

Fast han har ju mindre effekt än du. XTZ Sub AMP 1 klipper vid sisådär
190 W i 8 ohm. Ingen jätteskillnad, men mindre.

Och hur vet du att du verkligen bottnar ur högtalarna och det inte är
slutsteget som klipper? Jag ifrågasätter inte att det går att överstyra
dem med 200 W med då förmodar jag att det i huvudsak är extrema
infraljud som ställer till det, och dessa kan man ju bekämpa med lite
subsonic-filtrering.

Så jag kan nog tycka att frågan om hur mycket effekt man behöver
bäst besvarar med utgångspunkt för vad man kan ha användning för
inom basmodulens passband. Och jag kan nog tycka att över 200 W
och även uppåt 300 W är användbart.

Det kan nämnas att NAD 218 ger över 250 W i 8 ohm före klippning
två kanaler och nära 300 W om man driver bara en kanal. Det är en
förstärkare som jag brukar rekommendera till profundusX-moduler.

Vh, iö

Ingvar: har du mätt upp xtz subamp 1 ? Om du har det så vore det intressant att veta resultatet. Är filtret bra rent tekniskt ?

av mx » 2013-01-13 12:34

Jag är också intresserad av detta.

av mx » 2013-01-20 01:52

Bumpar denna!