Hur länge håller en högtalare från Ino?

[mx]

Nu tänker jag att man inte spelar sönder dem, utan bara använder dem. Mina
i14 och X-2, hur länge kan de tänkas hålla ihop innan ljudet förvrängs och de
blir dåliga?

[xeizo]

Är det inte tvärtom, högtalare brukar väl bli inspelade med tiden ....

[mx]

Är det inte tvärtom, högtalare brukar väl bli inspelade med tiden ....

Jo, så kanske det är. Det är därför jag frågar.

[AndreasArvidsson]

Du behöver inte oroa dig. Om du inte missköter högtalare så håller de väldigt länge.

[mx]

Jo, jag är inte orolig, men frågan är väl ändå intressant kan jag tycka? Är det
10 år, 15 år, 20 år, 25 år, ..., 100 år? Någon gång måste det ju ta stopp.

[Rydberg]

Det ska inte finnas några delar, så som kantupphängningar, som har begränsad livslängd likt skumkanter om jag är rätt informerad. Mao spelar du inte sönder högtalarna eller tar sönder dem rent fysiskt har de nog en väldigt lång livslängd.

[mx]

OK, det låter ju trevligt.

[Alexi]

De blir väll bättre de första åren, sen relativt oförändrade 20-30 år(?) sen börjar de nog sakta förfalla, så 50-60år gissar jag. Jag har lyssnat hemma hos en som har en av de första pi60 modellerna och de lät fortfarande fantastiskt bra och överraskande likt dagens modell, fast de inte har en enda gemensam komponent.

[Nattlorden]

Vad satt det för internkablage i de gamla då?

[mx]

De blir väll bättre de första åren, sen relativt oförändrade 20-30 år(?) sen börjar de nog sakta förfalla, så 50-60år gissar jag. Jag har lyssnat hemma hos en som har en av de första pi60 modellerna och de lät fortfarande fantastiskt bra och överraskande likt dagens modell, fast de inte har en enda gemensam komponent.

Oh, skönt. Om 50-60 år lär jag har problem med att höra någonting över
huvud taget.

[mx]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

[boom]

Vad satt det för internkablage i de gamla då?

Kabel.

[mx]

Vad satt det för internkablage i de gamla då?

Kabel.

Förstör inte tråden tack!

[Ragnwald]

Oh, skönt. Om 50-60 år lär jag har problem med att höra någonting över
huvud taget.

Säg inte det. Hörde på nyheterna att forskarna tänker låta oss leva i 200 år. Pensionsåldern lär anpassas.

[PerStromgren]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Det bör det inte bli. Den "inspelning" som Ingvar pratar om har med härdning av lim att göra, och det behöver bara göras en gång.

[Rydberg]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Det bör det inte bli. Den "inspelning" som Ingvar pratar om har med härdning av lim att göra, och det behöver bara göras en gång.

.....och uppmjukning av spider och kantupphängning.

[PerStromgren]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Det bör det inte bli. Den "inspelning" som Ingvar pratar om har med härdning av lim att göra, och det behöver bara göras en gång.

.....och uppmjukning av spider och kantupphängning.

Vad händer med den då, efter några år i viloläge?

[Rydberg]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Det bör det inte bli. Den "inspelning" som Ingvar pratar om har med härdning av lim att göra, och det behöver bara göras en gång.

.....och uppmjukning av spider och kantupphängning.

Vad händer med den då, efter några år i viloläge?

Den är säkert lika mjuk som efter inspelningen. Ville bara förtydliga att IÖ inte bara talar om härdningen av limer (framförallt den mellan bobin och konen) utan även att de rörliga delarna naturligtvis blir uppmjukade med tiden. Har spelat in två par piP här de senaste månaderna och det är en ganska dramatisk förändring som sker de första 20 timmarna.

[PerStromgren]

Den är säkert lika mjuk som efter inspelningen. Ville bara förtydliga att IÖ inte bara talar om härdningen av limer (framförallt den mellan bobin och konen) utan även att de rörliga delarna naturligtvis blir uppmjukade med tiden. Har spelat in två par piP här de senaste månaderna och det är en ganska dramatisk förändring som sker de första 20 timmarna.

Bra, jag hade inte bra koll på IÖ:s argument för inspelning. Hoppas ingen blev förvillad.

[aisopos]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Jag tror, med ganska stor betoning på "tror", att det blir en liten ny inspelningsperiod
då vissa saker hårdnat till lite under några års icke-motion.
Men jag tror också att denna inspelning går snabbare(, fortfarande lika mycket tro
och lite vetskap).

Har du tänkt ställa undan högtalarna i garderoben och "spara på dom" lite?

[phon]

.....och uppmjukning av spider och kantupphängning.

Vad händer med den då, efter några år i viloläge?

Det vet man redan efter en natt i viloläge vad som händer ... och fötter ...

[Ragnwald]

Eftersom Inos högtalare oftast används utan tygfront, utsätts de för (beroende på placering) allehanda luftföroreningar, typ fett från matos, smuts och tungmetaller.
Parametrarna ändras pga tyngre kon, annan uppbrytning och tonen förändras.

[MagnusÖstberg]

[roggaro]

inte skrämma mx nu

[bassman]

Eftersom Inos högtalare oftast används utan tygfront, utsätts de för (beroende på placering) allehanda luftföroreningar, typ fett från matos, smuts och tungmetaller.
Parametrarna ändras pga tyngre kon, annan uppbrytning och tonen förändras.

Ja fan mina i14 låter mycket mjukare redan efter 7 veckor.. Kommer dom att bli helt intetsägande om ytterligare ett år

[Nattlorden]

Eftersom Inos högtalare oftast används utan tygfront, utsätts de för (beroende på placering) allehanda luftföroreningar, typ fett från matos, smuts och tungmetaller.
Parametrarna ändras pga tyngre kon, annan uppbrytning och tonen förändras.

Vem har tid att äta med Inos?

[hifikg]

Vem har tid att äta med Inos?

Eller råd? *s* nä, nu var jag elak. Jag tror de håller lika länge som en Stradivarius om man, precis som med en sån, satsar lite på vård och omsorg. Om de inte funkar om 400 år så får mx komma o knäppa mig på näsan!

[CPH]

Ena diskanten i mina piP har något fuffens för dig. Jag har bara messpelat dem med låg effekt i några år (typ fem) men den knastrar ändå. Jag måste skruva upp och utesluta att någon lödning släppt (vilket inte känns troligt) men blev lite trött när jag insåg att något var fel så jag har inte tagit tag i det... fem år är lite väl kort hållbarhet för ett element kan jag tycka.
Tror inte Ino har någon garanti som täcker detta? men man kan köpa ersättningselement subventionerat om jag minns rätt.

Diskanterna på mina pi60 har "bleknat" en del med, alltså utseendemässigt, ljudet är dock lika bra som vanligt.

[DVD-ai]

Ena diskanten i mina piP har något fuffens för dig. Jag har bara messpelat dem med låg effekt i några år (typ fem) men den knastrar ändå. Jag måste skruva upp och utesluta att någon lödning släppt (vilket inte känns troligt) men blev lite trött när jag insåg att något var fel så jag har inte tagit tag i det... fem år är lite väl kort hållbarhet för ett element kan jag tycka.
Tror inte Ino har någon garanti som täcker detta? men man kan köpa ersättningselement subventionerat om jag minns rätt.

Diskanterna på mina pi60 har "bleknat" en del med, alltså utseendemässigt, ljudet är dock lika bra som vanligt.

Prata med Ingvar om piP diskanten, jag tror han kommer att vara mycket intresserad av att veta vad som har hänt med den.
basserat på det du säger så verkar det ju som att diskantan har haft något fel från början och därmed givit upp "av sig själv" vilket inte är normalt...

du ska inte måla Fan på väggen...
Prata med Ingvar först och förklara problemet

[CPH]

Jo visst ska jag ringa ingenjörn om så krävs, först ska jag dock skruva upp högtalaren och "kolla läget" och det har inte legat som prio ett tyvärr...

[Tony]

Mina piP inkoptes 2001 och har spelats ratt hart regelbundet sen dess. Och jag bytte ut elementen i fjol. Inte for att de spelats sonder eller aldrats, utan for att farsgubben tippade omkull ena hogtalaren och plasten runt nagra skruvhal sprack.

[MorganM]

Ingvar har väl ett nytt butylgummi i kantupphängningen som ska klara 400år,kommer från rymd industrin (har jag för mig jag läst i något manifest).

Däremot så var inte kantupphängningen på PI 60 så bra,på dom tidiga modellerna (skummgummi).Jag har ett par från -93 som jag bytt ut alla element på,där var skumgummi kanten väldigt porös.

Jag tror att spelar man inte "för" hårt,så håller nog elementen längre än elekroniken (kondingar,motstånd).Jag "tror" att dom spelar felfritt minst 25-30år.

[IngOehman]

Fram till slutet av 1900-talet hade jag ingen garanti mera än den vanliga
tvååriga, men sedan 2000-talets början har jag livstidsgaranti (dock själv-
klart begränsad till att gälla bara så länge som Ino Audio finns) på nästan
alla system. Den täcker alltså alla tänkbara funktionsfel som kan bero på
materialfel och åldring, men förstås inte överbelastningsfel.

Kondingar, motstånd och spolar slits inte överhuvudtaget. Jag har inte haft
ett enda fall av fallierad delningsfilterkomponent (pi60 har tillverkats sedan
1978, alltså i 35 år plus några dagar) någonsin, och mäter jag på även de
allra äldsta högtalarna som jag har tillgång till så är alla kompinenter inom
promille av vad de var då det levererades från början.

Som du skriver var dock flera av de element som jag använde fram till ca
1999 försedda med delkomponenter med begränsad livstid (gällde båda
några av basmodulerna, pi60, i14 och några till) men idag är nästan alla
system fria från element med åldrande delkomponenter.

Mina egna pi60s är idag 13 år gamla, och dessa testar jag regelbundet för
spår av åldring, och det finns inte minsta spår.

Det vill säga de presterar i och för sig bättre än de gjorde som nya efter-
som allting är inspelat, men sedan de första 40 timmarna avverkats så har
ingenting jag har kullat mäta påverkats. Möjligen upplever jag ändå att de
låter lite bättre för varje år som går. Men det ligger jag inte sömnlös över.


Vh, iö

[mx]

OK, låter skönt att höra.

[CPH]

Tänkte bara för tydlighets skull avsluta det jag skrev tidigare här angående att min diskant knastrade. (Det är ju alltid trevligt med lite "hur gick det sen".) Det kändes ju märkligt att den skulle göra det så jag hoppades på en kallödning eller liknande, som lätt skulle förklara felet. Jag skruvade upp och såg att ett oisolerat ben till en komponent hade tryckts av dämpmaterialet mot en lödpunkt. På med lite isolering, skriva ihop och provspela, tadaaa, knastret borta. Inget ont om Ino alltså

[bakerman22]

Jag har inte haft
ett enda fall av fallierad delningsfilterkomponent...

[IngOehman]

Om man ställer undan ett par i14 i några år, och sedan plockar fram dem igen
och börjar spela. Blir det en ny inspelningstid då?

Det bör det inte bli. Den "inspelning" som Ingvar pratar om har med härdning av lim att göra, och det behöver bara göras en gång.

.....och uppmjukning av spider och kantupphängning.

Vad händer med den då, efter några år i viloläge?

Den är säkert lika mjuk som efter inspelningen. Ville bara förtydliga att IÖ inte bara talar om härdningen av limer (framförallt den mellan bobin och konen) utan även att de rörliga delarna naturligtvis blir uppmjukade med tiden. Har spelat in två par piP här de senaste månaderna och det är en ganska dramatisk förändring som sker de första 20 timmarna.

Helt riktigt, och en högtalare som stått stilla många år kan faktiskt uppvisa att viss inspelningseffekt de första timmarna.

För övrigt är svaret på trådfrågan att Ino-högtalarna med några få undantag har livstidsgaranti. De är vid normalt bruk fria
från åldring. De blir bara bättre och bättre med åldern. Av de åldringstester jag gjort att döma så bör de överleva många
hundra år om de inte vanvårdas.


Vh, iö

[Naqref]

Jag har inte haft
ett enda fall av fallierad delningsfilterkomponent (pi60 har tillverkats sedan
1978, alltså i 35 år plus några dagar) någonsin, och mäter jag på även de
allra äldsta högtalarna som jag har tillgång till så är alla kompinenter inom
promille av vad de var då det levererades från början.

Intressant. Du kan alltså med tiotalet år i mellan mätningarna mäta upp, kalibrerat, med 4 siffrors noggrannhet och dessutom komma ihåg ursprungsvärdet med samma noggrannhet? Hur lyckas man med det?

[IngOehman]

Med resonans.

Tricket är att utgå ifrån en referensspole, och med den kan man resonera sig fram till konden-
satorers värde, och mäter man sedan motstånd på liknande sätt som man normalt mäter kon-
densatorer men spelar med ombytta roller. Så får man stil på alla komponenters värden med
extremt hög noggrannhet.

Det är ett klassiskt knep. Kristaller är noggranna.

[Naqref]

Du har alltså en kristallstyrd funktionsgenerator? Det låter rimligt.

[IngOehman]

Ja.

Kan väl nämna att man om man göra likadana mätningar på elektrolytkondensatorer finner
att de... kanske inte är alldeles optimala att använda i högtalare, i synnerhet vissa fabrikat.
Min försiktighet med elektrolytkondensatorer har faktiskt mest med just åldringen att göra
och mycket mindre med interna förlusterna eller obskyra distorsioner att göra.

Men det finns faktiskt några leverantörer av elektrolyter som gör sådana vars åldring är impo-
nerande liten.


Vh, iö

[jeff_belowski]

Obskyra distortioner... jaha, då återstår det bara att starta ett punkband då!

Med tanke på hur lite jag vet om elektronik så borde jag inte fråga om vad det skulle
kunna vara... vågformsvikningar? Vad är det? Förklarat för en femåring då...