BS60 - finns det en ny version

[Rydberg]

En fråga: X-modulen fick ju ett nytt baselement för ett tag sedan, fick BS-60 samma uppgradering eller görs de fortfarande med de återstående gamla elementen?

[joonah]

Jag frågade IÖ om detta när jag köpte mina prof x och han sa att det gick med nya modellen med ett något modifierat filter. Eventuella prestandaskillnader kommer jag inte ihåg om han sa något om.

[Rydberg]

Skulle ju vara nice med samma prestanda fast en någon mindre låda. Någon mer som vet något?

[kal084g]

Vet å vet, jag vet att jag var först i världen med BS60 med dom nya elementen. Gjorde ca -10cm på höjden, och väldigt lite - DB.

Har inte hört den äldre så vet inte mer än att dom jag har rockar fett så att säga.

Reglaget skulle ställas ca kl 1 för en neutral bas

[Rydberg]

Sweet! Snyggt byggde du hade gjort dessutom. Funderar på att utöka med BS60, behöver inte mer tryck direkt men att man kan justera lite tycker jag verkar tilltalande och att man får en jämnare bas.

[Ragnwald]

Tumme upp, snyggt jobbat kal084g.

[andershelin]

Riktigt snygga basstöd!

Anders

[IngOehman]

Otroligt kul även för mig att få följa ett bygge i sådan detalj med hjälp av
det idoga fotograferandet. Det går skapligt snabbt att kartlägga problemen
och göra konstruktionen, det vill säga få fram alla ritningar, och det är lätt
att underskatta hur mycket jobb det är att sedan verkligen bygga det.

Nu har jag ju sett det färdiga resultatet även live, men vägen dit är alltid
kul att få följa så här!


Vh, iö

- - - - -

PS. Standardformen på den nya och mindre versionen av basstödet (efter
1 mars 2013 kommer den större att heta "classic") är inte den som ses på
bilderna, utan de gjordes speciellt för att tillgodose ett önskemål/krav om
en större platthet än normalt.

[kal084g]

Du har faktiskt lite fel IÖ. Fast rätt med, du har inte sett BS60 live, bara live på nätet. Men det är inte live så japp du har fel.

Jag kommer fortsätta tjata, en dag kommer du ner, en dag.... MOOOAHAHA

[MagnusÖstberg]

Snyggt jobbat!

Hoppas ni får många trevliga timmar i det rummet

Hur har ni löst ventilationen till rummet? Även om elektroniken står utanför och genererar värme, så gör ju proj/TV och människor det..

[TomKokk]

Vet å vet, jag vet att jag var först i världen med BS60 med dom nya elementen. Gjorde ca -10cm på höjden, och väldigt lite - DB.

Har inte hört den äldre så vet inte mer än att dom jag har rockar fett så att säga.

Reglaget skulle ställas ca kl 1 för en neutral bas

För att få en neutral bas hemma hos mig så står den ställt på 11:00
Så jag kan krydda/dra på lite mer då med andra ord, eller?
Har ju lite till godo.. så att säga.. *ler*

[sworks]

Så här ser ett par inte helt klara bs60 special från september 2013 ut i nuläget . Lådorna har ett uttag i bakkant för att "svälja" golvsockeln.



Det som även saknas på bilden är högtalarbeklädd frontplatta...

Vill passa på att ge Ing Öhman dagens ros då han personligen levererat lådor vid dörren så att säga samt kontrollboxen på stan en kväll mitt i veckan

Och nu är de på plats men inte kalibrerat. Funderar stark på att ringa in IÖ så jag får en neutral referens...

[zapanasta]

Nya basarna har gjuten korg ser det ut som (kal084g galleri)

[Rydberg]

Snygga! Tänkte faktiskt senast idag på om jag skulle beställa ett par fanérade i körsbär till mina pi60s.

[DVD-ai]

Hmmm, Vad har dessa för yttermått ?

Och är detta standard bs60 låda förutom att terminalen sitter i botten och urtaget på baksidan för sockeln ?

[sworks]

Hmmm, Vad har dessa för yttermått ?

Och är detta standard bs60 låda förutom att terminalen sitter i botten och urtaget på baksidan för sockeln ?

De lådor som Ing Öhman räknade mått på till mig var inte standard alls... Djup 53. Bredd 39.2. Höjd 55 (med reservation för felskrivning).
Inte heller uttaget i bakkant är inte standard vad jag vet och var en önskan från mig

Om jag minns rätt så är dock placering av terminal i botten kanske standard enligt konstruktören.

[DVD-ai]

Alltså, det jag menade var också om detta är bs60 lådor eller profudusX lådor med bs60 filter ?

[Callisto]

Måtten står väl i manifestet?

[DVD-ai]

Hittar bara en version där = antagligen gamla

[Callisto]

40*56*45 är väl senaste modellen?

[Callisto]

Den gamla heter väl classic? Och den är större 45*59*45 cm eller 48*50*49

[AndreasArvidsson]

Så här står det i mitt manifest:

bs60-classic
45*59*45 cm eller 48*50*49


bs60 ”-11”
40*56*45

[Callisto]

Så här står det i mitt manifest:

bs60-classic
45*59*45 cm eller 48*50*49


bs60 ”-11”
40*56*45

Är du lite trött ikväll? Jag skrev ju precis upp det innan

[AndreasArvidsson]

Är du lite trött ikväll? Jag skrev ju precis upp det innan

Inte det minsta, vill bara förtydliga att det faktiskt står så i manifestet.

[DVD-ai]

Då är det nog jag som är lite trött ^^
Jag kollade för några dagar sedan men tycks ha lyckats missa det...
Skumt...
Aja jag har senaste halvåret varit som en tallrik risgrynsgröt i huvudet men det blir bättre!
Väggar kommer snabbt och till synes utan förvarning, tur jag inte åkte på knockout ^^

Så att alls kunna läsa i manifestet är ju ett stort framsteg

[AndreasArvidsson]

Du kanske har ett för gammalt manifest. Du har epost

[andershelin]

Så här ser ett par inte helt klara bs60 special från september 2013 ut i nuläget . Lådorna har ett uttag i bakkant för att "svälja" golvsockeln.



Det som även saknas på bilden är högtalarbeklädd frontplatta...

Vill passa på att ge Ing Öhman dagens ros då han personligen levererat lådor vid dörren så att säga samt kontrollboxen på stan en kväll mitt i veckan

Och nu är de på plats men inte kalibrerat. Funderar stark på att ringa in IÖ så jag får en neutral referens...

Är de optimalt uppställda sådär? Jag menar, pi60 (s) står invinklade men bs60 är riktade rakt fram....jag veeeet att det inte finns någon standarduppställning men hur låter det bäst hos dig? Riktade rakt fram eller invinklade som pi60 (s)?

Anders

[DVD-ai]

detta är väll en av dom vanliga "rekomentationerna" om man dessutom har ett smalt rum, viket det ser ut som på bilden

jag som sitter på bredden i mitt rum kommer antagligen att köra bs60 utanför mina pi60s OM jag nu skaffar bs60..:
Det är enda stället dom KAN stå på oavsett så passar dom inte där så blir det inga bs60 ^^

Desutom kan man väll leka med vinklingen av dom, 0 eller 90*C in mot mitten för att få olika resultat, så att elementet hamnar mellan ca 1/3 och 1/2 från väggen till pi60(s) element och ska då kunna göra nytta om man har problem på längden i rummet.
Vilket jag har.. och med utsläckningar från frontväggen som stökar... samt´från golv

allt detta "borde" bs60 kunna gör stor nytta mot, om man placerar dom så jag fattat det, i mitt fall.
utanför pi60s och riktade in mot mitten, bs60 ska då stå tämligen tätt mot väggen/ bakom pi60s

[AndreasArvidsson]

bs60 bör du nog inte rikta bort från lyssnaren då dessa spelar såpass högt i frekvens att ljudet faktiskt är riktningsberoende.

Basmoduler som spelar under 80Hz kan man göra detta med, men jag skulle inte göra det med bs60.

[DVD-ai]

Ja jag vet inte som sagt, testa bör man annars dör man!

eller något ^^

Jag ska testa med att ha dom riktade rakt fram sedan vinklade som pi60s och slutligen vinklade 90* in mot mitten så får vi se vad som låter hur och vad som inte låter hur utan bara dåligt....

Så vet jag med säkerhet sedan

men min första tanke är som din, att det INTE borde vara en bra ide, men men man vet aldrig och då skadar det ju inte att testa ?!

[AndreasArvidsson]

Ja testa kan man alltid göra. I värsta fall har man lärt sig något nytt och bränt några kalorier samtidigt så kör på

[DVD-ai]

Kanske ska testa att hänga upp dom i taket ?

[AndreasArvidsson]

Jag tvivlar starkt på att du får ett bra resultat om bs60 inte står nära pi60, men testa på du

[DVD-ai]

Jag tvivlar starkt på att du får ett bra resultat om bs60 inte står nära pi60, men testa på du

[Callisto]

Åt vilket håll de är vinklade har ingen betydelse. Alltså, nu menar jag negativ betydelse. Däremot så kan det ha stor positiv betydelse för ljudet att behöva vrida på dem Det är därför anslutningen finns i botten. Slipper man se där kablarna kommer in om man väljer att vinkla dem 90 grader eller mer.

[andershelin]

Mitt rum är cirka 340x500 cm där jag sitter på långsidan. Det är cirka 220 cm från baffel till öra. Tyvärr är lyssningspositionen vid bakväggen.

Höger högtalarpar (pi60, bs60) står i ett hörn (betongvägg). Utanför vänster pi60 är det fri luft "hur långt som helst" eller i varje fall två meter till en skjutdörr i trä sen bortanför den är det fritt fem-sex meter. Mina bs60 står innanför mina pi60 och de är invinklade mot lyssningspositionen....

Lite bumligt i basregistret just nu....vad tror ni om att ha bs60 som bilden tidigare i tråden? Riktade rakt fram alltså....

Tycker det är tråkigt att flytta runt lådorna så det blir nog lite av lathet jag skriver min fråga här, om jag skall vara ärlig.

På grund av min begränsade datakunskap har jag inte lyckats få in någon bild i tråden....

Anders

[Callisto]

Mitt rum är cirka 340x500 cm där jag sitter på långsidan. Det är cirka 220 cm från baffel till öra. Tyvärr är lyssningspositionen vid bakväggen.

Höger högtalarpar (pi60, bs60) står i ett hörn (betongvägg). Utanför vänster pi60 är det fri luft "hur långt som helst" eller i varje fall två meter till en skjutdörr i trä sen bortanför den är det fritt fem-sex meter. Mina bs60 står innanför mina pi60 och de är invinklade mot lyssningspositionen....

Lite bumligt i basregistret just nu....vad tror ni om att ha bs60 som bilden tidigare i tråden? Riktade rakt fram alltså....

Tycker det är tråkigt att flytta runt lådorna så det blir nog lite av lathet jag skriver min fråga här, om jag skall vara ärlig.

På grund av min begränsade datakunskap har jag inte lyckats få in någon bild i tråden....

Anders

Tror du har lång efterklangstid i basen ifall du upplever basen bumlig. Tror inte positionen är det stora problemet.

[DVD-ai]

men man kan till viss del mildra upplevelsen av problemet med att testa olika placeringar

bs60 är en mysig lösning, jag blir allt sugen på att testa

[exity]

Har en fråga om BS60 som kändes lite onödigt att starta en ny tråd om, Men sett att en del ställer dem så porten är uppåt och en del så porten är nedåt, finns det några fördelar med respektive placering?

Hoppas du inte känner att jag kapar din tråd dvd..

[vr6jos]

Har en fråga om BS60 som kändes lite onödigt att starta en ny tråd om, Men sett att en del ställer dem så porten är uppåt och en del så porten är nedåt, finns det några fördelar med respektive placering?

Hoppas du inte känner att jag kapar din tråd dvd..

Jag fick rådet (av IÖ) att ställa mina upp o ned med elementet högst upp så att elementen på pi60s och bs-60 är så nära varandra som möjligt. Synergi effekter?

[DVD-ai]

Har en fråga om BS60 som kändes lite onödigt att starta en ny tråd om, Men sett att en del ställer dem så porten är uppåt och en del så porten är nedåt, finns det några fördelar med respektive placering?

Hoppas du inte känner att jag kapar din tråd dvd..

Jag fick rådet (av IÖ) att ställa mina upp o ned med elementet högst upp så att elementen på pi60s och bs-60 är så nära varandra som möjligt. Synergi effekter?

Jepp
som bs60 SKA elementen vara överst.
Som profundusX så är det inte samma sak.

[IngOehman]

Det är riktigt.

Åt vilket håll de är vinklade har ingen betydelse. Alltså, nu menar jag negativ betydelse. Däremot så kan det ha stor positiv betydelse för ljudet att behöva vrida på dem Det är därför anslutningen finns i botten. Slipper man se där kablarna kommer in om man väljer att vinkla dem 90 grader eller mer.

Jag skall inte kritisera din åsikt, men jag måste berätta att det du skriver
inte representerar MIN åsikt.


Detta är min åsikt: Det kan ha mycket stor betydelse ljudmässigt hur de
är vinklade/vridna!

Däremot finns de inget tumregelsvar på vad som är bäst.

Olika rum skiljer sig från varandra och det finns ofta flera olika placering-
möbleringsalternativ, och vridbarheten gör att det för att optimera dem
alla.

Att de går att vrida och till och med är konstruerade på så vis att det
inte finns någon entydig framsida, beror alltså inte på att vridningen
inte spelar någon roll, utan det har jag gjort för att olika situationer är
olika och att vridbarheten därför är en bra resurs.

Som profundusX så spelar vridningen avsevärt mycket mindre roll, men
som basstöd påverkar det en hel del, och man bör absolut vrida dem
rätt.

Men vad det betyder måste kan ta ställning till i det enskilda fallet.


Vh, iö

[IngOehman]

Nya basarna har gjuten korg ser det ut som (kal084g galleri)

Det stämmer bra det.

Och när jag ändå gjöt så passade jag på att skapa en first (tror jag)
nämligen att skapa en spider-ventilering igenom själva korgens ben,
som det inte ramlar in en massa skräp genom.

Jag är oerhört nöjd med detta baselement.


Vh, iö

[IngOehman]

Den gamla heter väl classic? Och den är större 45*59*45 cm eller 48*50*49

Du har full koll.

Det där är måtten för bs60 resp profX, i de versioner som numera
heter -classic.


Vh, iö

[DVD-ai]

Men detta är då alltså måtten för bs60 som också kan användas som profundusX-2 !

OM man vet med sig att man enbart ska köra bs60 som just bs60 och inte är intresserad av att kunna konvertera dom till profundusX-2.
Då kan man ju få dom ytterligare är dessa mått som anges, mindre utan någon prestandaförlust när dom spelas som bs60

Jag tycker att bs60 i dess absolut minsta möjliga format ÄR det man ska ha om man köper bs60, så jäkla mycket finare med den mindre lådan
OM man senare vill ha profundusX så är det lika bra att köpa nya.

Men det är ju JAG som tycker så, som är skadligt överförtjust i storlek/ prestanda förhållande ^^
Därav så vill jag ha ut så mycket som möjligt ur en så liten låda som möjligt utan att kompromissa med resultatet.

Alltså, bs60 i minsta möjliga låda är en självklarhet för min egen del

[Nattlorden]

Nya basarna har gjuten korg ser det ut som (kal084g galleri)

Det stämmer bra det.

Och när jag ändå gjöt så passade jag på att skapa en first (tror jag)
nämligen att skapa en spider-ventilering igenom själva korgens ben,
som det inte ramlar in en massa skräp genom.

Jag är oerhört nöjd med detta baselement.

Hur nya? När började de säljas?

[IngOehman]

Några år sedan.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Nya basarna har gjuten korg ser det ut som (kal084g galleri)

Det stämmer bra det.

Och när jag ändå gjöt så passade jag på att skapa en first (tror jag)
nämligen att skapa en spider-ventilering igenom själva korgens ben,
som det inte ramlar in en massa skräp genom.

Jag är oerhört nöjd med detta baselement.

Hur nya? När började de säljas?

I manifestet som benämns den nya bs60 som '11' så sedan 2011 eller något sådant.


EDIT:
Jaha Ingvar hann före, men jag kan dela lite information som han iaf skrivit i ämnet.

Saxat från Ino manifest:

Skillnaden mellan den gamla (1996) bs60 och versionerna 2007 & 2011)
Som antytts ovan fanns basstödet tidigare först en version, sen i två versioner, som för övrigt har flera likheter än skillnader. Sedan 1/1 2007 har bara funnits bara en version, och så har det varit fram till maj 2011 (med om detta senare, i ett för bs60 avslutande PPS).

Så maj 2011 kanske inte är en sådan dum gissning.

[PappaBas]

Tror du har lång efterklangstid i basen ifall du upplever basen bumlig. Tror inte positionen är det stora problemet.

Pröva att sätta upp dämpning.. sisådär några meter tjocka lager...

Eller så är det nog så att efterklang i basen är just resonanser. EQ:a bort det eller eliminera dem med annan position av basarna.

Min erfarenhet är att när man skaffar kapabla bassystem så erfar man just de problem TS beskriver. Anläggningens högre kapacitet exponerar ett beteende som alltid funnits där men som dolts.

BS spelar ju mycket högra upp i frekvens så då blir närheten till pi60 mycket mer kritiskt.

[MorganM]

bs60 bör du nog inte rikta bort från lyssnaren då dessa spelar såpass högt i frekvens att ljudet faktiskt är riktningsberoende.

Basmoduler som spelar under 80Hz kan man göra detta med, men jag skulle inte göra det med bs60.

Det håller jag verkligen med om.Mina bs 60,behövde stå på insidan av mina Pi 60 för att låta ok.

Men att koppla dom till px 2 gjorde att ljudet blev helt rätt,och jag hade möjlighet att flytta dom till utsidan av mina Pi 60,och sedan mäta in rummets efterklang.

[andershelin]

Får ta hit Ingenjören framöver för en mätning......

[DVD-ai]

Då var det beställt bs60 - 2011 års version.

Men i minsta möjliga utförande och med specialmåtten bxhxd 45x58x35cm samt 30rade på avrundade kanter fram och bak.
Porten hamnar åt sidan för att möjliggöra en så pass tun låda och dessutom så är portplaceringen en fördel i mitt fall.

Så att dom har maximala möligheter till olika placeringar och ändå ha portens mynning optimalt i rummet och dessutom kan placeras tätt intill vägg/intill absorbent och bli så fysiskt små som möjligt i rummet.

[Callisto]

Då var det beställt bs60 - 2011 års version.

Men i minsta möjliga utförande och med specialmåtten bxhxd 45x58x35cm samt 30rade på avrundade kanter fram och bak.
Porten hamnar åt sidan för att möjliggöra en så pass tun låda och dessutom så är portplaceringen en fördel i mitt fall.

Så att dom har maximala möligheter till olika placeringar och ändå ha portens mynning optimalt i rummet och dessutom kan placeras tätt intill vägg/intill absorbent och bli så fysiskt små som möjligt i rummet.

Grattis!

[DVD-ai]

Ja det käns bra, tror det kommer att bli riktigt bra detta.

Och i värsta fall så blir det inte nämnvärt bättre än nu, och då gör det inget i alla fall för bs60 till pi60s är vad jag vill ha senare när jag flyttar oavsett

[DVD-ai]

Bs60 2011 i specialmått och i icke profundusX kompatibelt utförande är nu under konstruktion

Dessa är alltså i absolut minsta möjliga mått, så små som dom kan vara och aggera bs60 optimalt men utan att ensamma kunna köras som profundusX.
Helt rätt !
För mig som ändå vill ha minsta möjliga mått på allt och vill jag senare ha progundusX av någon orsak så får man väll bygga ett par nya lådor då

Fast, njaaa...
Om man ska göra något fetare än pi60s + bs60 så käns det ändå som att profundusX2 är för fjuttigt... Ser ingen vitts med det helt enkelt!

Så jag vidhåller att bs60 bör vara i deras minsta möjliga utförande
Och att man köper nya lådor om man vill ha pX moduler.

Mina blir i proportioner som påminner om i6 och med radie 30 på såväl fram som baksida.
Och infrästa SD fötter och anslutning i botten av lådan.

Stockholmsvit är lacken dom blir i.

Jag lääääängtar efter mina bs60!!!!
Jag tror dom kommer göra mycket för min brist på upplösning i basområdet och den kassa artikulationen.
Och dessutom kommer dessa att vara jäkligt snygga

Väntans tider...

[Callisto]

Bs60 2011 i specialmått och i icke profundusX kompatibelt utförande är nu under konstruktion

Dessa är alltså i absolut minsta möjliga mått, så små som dom kan vara och aggera bs60 optimalt men utan att ensamma kunna köras som profundusX.
Helt rätt !
För mig som ändå vill ha minsta möjliga mått på allt och vill jag senare ha progundusX av någon orsak så får man väll bygga ett par nya lådor då

Fast, njaaa...
Om man ska göra något fetare än pi60s + bs60 så käns det ändå som att profundusX2 är för fjuttigt... Ser ingen vitts med det helt enkelt!

Så jag vidhåller att bs60 bör vara i deras minsta möjliga utförande
Och att man köper nya lådor om man vill ha pX moduler.

Mina blir i proportioner som påminner om i6 och med radie 30 på såväl fram som baksida.
Och infrästa SD fötter och anslutning i botten av lådan.

Stockholmsvit är lacken dom blir i.

Jag lääääängtar efter mina bs60!!!!
Jag tror dom kommer göra mycket för min brist på upplösning i basområdet och den kassa artikulationen.
Och dessutom kommer dessa att vara jäkligt snygga

Väntans tider...

Tror du kommer få till det riktigt bra med bs60. Du kommer få artikulation in spades!

[PerStromgren]

Jag tror dom kommer göra mycket för min brist på upplösning i basområdet och den kassa artikulationen.

Det är första gången jag läser detta om pi60s!

[Callisto]

Jag tror dom kommer göra mycket för min brist på upplösning i basområdet och den kassa artikulationen.

Det är första gången jag läser detta om pi60s!

Det är ett rumsproblem så absolut inget nytt

[shifts]

…med rummet i beaktande? Det är inte första gången för mig. Alltid i relation till rummet ju.

[DVD-ai]

Jag tror dom kommer göra mycket för min brist på upplösning i basområdet och den kassa artikulationen.

Det är första gången jag läser detta om pi60s!

Ja som redan sagts så är det ju något som rummet ställer till med...
Rummet är den tristaste komponenten i en ljudanläggning...
Enbart för att det så sällan går att göra det som är bäst för varesig trivsel eller väljud, för dom är allt som oftast totala motsatser, i alla fall för min del...

Men som det är nu så står jag ju ut med ljudet, det är bara det att jag accepterat att basen låter skit !
och alltid har gjort i detta rummet... Men med bs60 kanske det låter mindre dåligt och det är något jag hoppas på

[DVD-ai]

Efter senaste månaden så har alla bitar ramlat på plats och ljudet här hemma med bs60 är bättre än någon någonsin i detta rummet.
det är så bra att jag nu för tiden blir förvånad var gång jag startar anläggningen, och glad !

bs60 och pi60s har blivit en kärlekshistoria, dom har väkt gnistan för och lusten till musiken genom att ha givit mig det viktigaste av allt.
Möjligheten att sjunka in i musiken och drömma mig bort.

bs60 är sannerligen ett alldeles magiskt bra komplement till pi60s, har du pi60/pi60s har någon slags problem med rummet som stör din frid här i livet så tveka inte....
Dom kan verkligen göra underverk!

[Callisto]

+1

[IngOehman]

Jag är ju också väldigt svag för bs60, även om jag ju vet att basstöd är en udda fågel.

Och nackdelarna är ju uppenbara - det finns en gräns för mycket mycket ljudeffekt man kan alstra. 4-5 gånger
mera än vad huvudhögtalarna själva kan skapa, kan man nå genom att komplettera med bs60, men sen är det
stopp.

Basmodulsystem har ingen sådan gräns, det går för praktiskt bruk att skapa hur mycket som helst.

Men för mig så är pi60s + bs60 så det räcker och blir över. Men säkert inte för alla.


Vh, iö

[Callisto]

Kombin är "top of the line" anser jag.

[BAMBAM]

Jag läste denna tråd för någon dag sedan och efter en diskussion om bas till Filmtittande med grabben som skall flytta till eget boende (lägenhet) och ta med sig sina PiP slogs jag av en tanke.

Kan BS60 / Profundus X-2 vara nått att ha tillsammans med PiP?
Grabben kommer ju, även om det förhoppningsvis dröjer, så småningom att ärva ett par Pi-60 som kanske blir glada av att träffa ett par BS60 i framtiden?

Är det överhuvudtaget en vettig tanke att koppla BS60 till Pip?

Eller skall jag nöja mig med att rekommendera att köra Pip och ProfX-2 ?

Han vill ha möjlighet till rejält med bas men den skall var lämplig för musik och inte bara Film muller.

Bosse Sandholm

[DVD-ai]

Jag är ju också väldigt svag för bs60, även om jag ju vet att basstöd är en udda fågel.

Och nackdelarna är ju uppenbara - det finns en gräns för mycket mycket ljudeffekt man kan alstra. 4-5 gånger
mera än vad huvudhögtalarna själva kan skapa, kan man nå genom att komplettera med bs60, men sen är det
stopp.

Basmodulsystem har ingen sådan gräns, det går för praktiskt bruk att skapa hur mycket som helst.

Men för mig så är pi60s + bs60 så det räcker och blir över. Men säkert inte för alla.


Vh, iö

Jo det är en en ypperlig kombination
Sedan att kapaciteten bara är 4gånger den hos pi60s ensamma är ju inte ett problem i mitt fall, jag som bor i lägenhet kan inte ens tangera gränsen för vad pi60s ensamma klart av i basområdet.
Bs60 är helt ljudkvalitet höjande med sina egenskaper samt något lägre disst blir det väll också, kapaciteten jag vilnner kommer jag säkert att ha nytta av någon gång i framtiden och då är det bra att den finns där

Men det kan ju även bli så senare att det blir basmodulsystem igen, pi60s som toppar, kanske med bs60 inkluderade delade mot något trevligt basmodulsystem.
Men det ligger långt fram, mycket annat som jag tycker än viktigare och i detta rum är ju pi60s + bs60 det som är klart bäst!
Så det kommer inte att ske någon förändring där...

[AndreasArvidsson]

Jag läste denna tråd för någon dag sedan och efter en diskussion om bas till Filmtittande med grabben som skall flytta till eget boende (lägenhet) och ta med sig sina PiP slogs jag av en tanke.

Kan BS60 / Profundus X-2 vara nått att ha tillsammans med PiP?
Grabben kommer ju, även om det förhoppningsvis dröjer, så småningom att ärva ett par Pi-60 som kanske blir glada av att träffa ett par BS60 i framtiden?

Är det överhuvudtaget en vettig tanke att koppla BS60 till Pip?

Eller skall jag nöja mig med att rekommendera att köra Pip och ProfX-2 ?

Han vill ha möjlighet till rejält med bas men den skall var lämplig för musik och inte bara Film muller.

Bosse Sandholm

Att koppla bs60 till piP låter inte som en bra idé. Det går dock att köpa bs60 med en vippa som gör om dem till profX. Så man kan köra piP+profX-2 och sedan när man skaffat pi60 välja om man vill ha dem som profX eller bs60.

[DVD-ai]

Jo, profiundusX med bs60 kompabilitet är ju bra då

Eller ett par bs60 som kan förvandlas till ett par krympta profundusX, om man vill ha minsta möjliga låda till bs60 och kan leva med att dom får en högre undre gränsfrekvens som profundusX än standard.

[Fostex]

Jag har hört iP med bs60, och tycker att detta lät mycket bra. Det inför säkert massvis av fel, men jag kan inte klaga på den setupen trots det. Testa vetja!

Kanske blir det lite kämpigare för slutsteget i och för sig, ligger inte iP/piP på runt 5 ohm?

[AndreasArvidsson]

Jag har hört iP med bs60, och tycker att detta lät mycket bra. Det inför säkert massvis av fel, men jag kan inte klaga på den setupen trots det. Testa vetja!

Kanske blir det lite kämpigare för slutsteget i och för sig, ligger inte iP/piP på runt 5 ohm?

Även om det kanske skulle fungera dugligt kvalitetsmässigt(vilket jag inte vet för jag har aldrig testat) så har du problemet att du slösar fruktansvärt med prestanda.
bs60 och högtalaren(rekommenderat pi60/pi60s) är parallellkopplade. Detta betyder att bägge(högtalare och bs60) får samma signal in.
bs60 kan mao inte prestera ljudtryck starkare än högtalaren som den är parallellkopplad med. Du får mao ~6dB mer kapacitet i basområdet. Med visst undantag för skillnaden i känslighet mellan bs60 och högtalare.
Dvs du kommer bottna dina piP medans bs60 knappt rör sig.

Kopplar du dem som profX-2 så kan dessa prestera till sin fulla potential ihop med piP. piP blir ju fortfarande en flaskhals vad gäller prestanda total över hela registret, men i själva subbasregistret så kan profX arbeta utan att begränsas av piP. du får man

[Fostex]

Absolut, jag skulle aldrig köpa en sådan uppsättning ny, men om man har tillgång till grejerna redan så tycker jag att det är lika bra att använda dem.

Det finns säkert fler nackdelar, speciellt med piP, slaglängden tar ju stopp tidigare än för iP som är slutna, eftersom de inte delas av nedåt t.ex.

Samtidigt finns några fördelar, då man slipper extra slutsteg, mindre kabel, delningsfilter och så vidare.

[IngOehman]

Jag avråder å det bestämdaste från en sådan kombination.

Med det sagt säger jag inte att det behöver låta subjektivt dåligt om den, men det är ett på alla sätt
bra sätt att koppla om man INTE vill att varken iP eller bs60 skall få visa vad de går för, och dessutom
vill plåga förstärkaren illa på köpet...

Så igen - undvik.

Om inga andra komponenter finns så sätt i varje fall en seriekondensator till iP på kanske 220 uF, och
anslut sen iP i motfas mot bs60.


Vh, iö

[BAMBAM]

Gäller det också PiP och X2 ?
Då är väl PiP och Pi-60 bara lika varandra när det gäller ljud karaktär...

- Bosse

[shifts]

piP med profundusX-2 går finfint. Hade själv samma fundering när jag började bekanta mig med Ino.

[IngOehman]

Ja, med basmoduler så blir kombinerandet väldigt mycket mera okritiskt.

Men med basstöd så blir samarbetet kritiskt. De två systemen som skall samarbeta (både arbetar ju inom ett flera oktaver
stort band i basstödsfallet) måste vara inte bara rimligt kapabla att klara av insignalen (eftersom det som klarar minst är det
som kommer att bestämma hur högt/svagt som man kan spela) - de bör vara väldigt lika varandra också, för annars kan de
inte samarbete speciellt bra.

Och bs60 är nästan identiska med pi60 och pi60s, så det samarbetet blir perfekt. Dock är bs60 kapablare än pi60 och de är
kapablare än pi60s också, mer än 4 gånger mera faktiskt! Och det är faktiskt rimligt. Jag vill ju inte att tilläggssystemet skall
dra ned gränsen, så det är avsiktligt att de klara mera än även pi60s. Så - spelar man så starkt det går för pi60s och då lägger
till bs60 så kan systemet spela motsvarande om pi60s hade klarat en 4-5 gånger större förstärkare.

Och detta alltså utan att det behövs någon större förstärkare alls. På så vis är det ett rätt så finurligt koncept.


Vh, iö

[DVD-ai]

Sedan jag hängde på bs60 så har det varit mindre ljudläckage också, jag tror det handlar om att nyttoljudet blir högre i nivå förhållande till "skräp" som olika rumsfenomen ställer till.
hur som helst så kan man nu lyssna på musik med betydligt mindre ljudläckage ur lägenheten också vilket är riktigt bra med tanke på möjlighet att lyssna på musik starkt

[LarsTruelsen]

Hej.

Går det att koppla in kontrollboxen till bs60 mellan källa och förstärkare, om inte man har delat för- o slutsteg?

Mvh,
Lars

[AndreasArvidsson]

Hej.

Går det att koppla in kontrollboxen till bs60 mellan källa och förstärkare, om inte man har delat för- o slutsteg?

Mvh,
Lars

Ja om man bara ha en källa så går det. Alla andra källor kommer få felaktig(för hög) basnivå.

[LarsTruelsen]

Perfekt. Allt kör via min dac, så det finns endast en källa.
Tack för snabb respons !!

[AndreasArvidsson]

Perfekt. Allt kör via min dac, så det finns endast en källa.
Tack för snabb respons !!

Då så. Då skall det inte vara något problem så vitt jag vet, men jag rekommenderar ändå att du frågar Ingvar när du köper den för att vara på säkra sidan. Man kan aldrig vara för säker

[LarsTruelsen]

Har precist pratat med Ingvar.
Faktiskt är det bättra att ha boxen mellan källa och förstärkare, då det är fullt signal innan volymkontrollen.

[AndreasArvidsson]

Har precist pratat med Ingvar.
Faktiskt är det bättra att ha boxen mellan källa och förstärkare, då det är fullt signal innan volymkontrollen.

Kanoners

Det bästa är engetligen att ha volymkontroll efter delningsfilter, eq och liknande. Så det mest korrekta är att sätta dessa apparater mellan ingångsväljare och volymkontroll. Att det sedan inte går på de försteg/förstärkare som går att köpa är en anna sak

[IngOehman]

Nackdelen med att ha ett elektroniskt delningsfilter före volymkontrollen är förstås att man då behöver ha flera volymkontroller (signalen delas ju) och då kan man få nya fel på grund av otillräcklig precision i trackingen.

Men med pi60+bs60, det vill säga när det är bc60 som skall inkopplas, så finns däremot inga sådana problem alls om man kopplar in bc60 före volymkontrollen. Inga andra än att man inte kan ha flera analoga signalvägar då utan behöver sköta signalväljeriet digitalt.

Men det gör ju rätt så många idag ändå.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Nackdelen med att ha ett elektroniskt delningsfilter före volymkontrollen är förstås att man då behöver ha flera volymkontroller (signalen delas ju) och då kan man få nya fel på grund av otillräcklig precision i trackingen.

Ja problematiken ökar ju om man skall justera volymen på fler kanaler samtidigt. Det får inte vara för lätt

[IngOehman]

Vh, iö

[genstruktur]

Har införskaffat pi60+bs60, vilket jag måste säga är en riktigt trevlig kombination!

Har dock en frågeställning angående att koppla in bs60, det skall vara parallellkoppling? Har jag parallellkopplat enligt nedan beskrivning?

Jag har kopplat enligt nedan i dagsläget:


Blir det inte bra det här? Alltså kopplat pi60+bs60 på olika terminaler på slutsteget, men samma kanal. Blir det bättre om jag knör in både pi60 och bs60 i samma terminal?
Säljaren var osäker kan jag tillägga.

[Fostex]

Det blir inte någon skillnad alls med den kopplingen om det där är ett "vanligt" tvåkanalsslutsteg, då dessa i stort sett alltid har sina A+B-utgångsterminaler parallellkopplade.

Däremot är det ju ofta supersmidigt att koppla vidare på bs60 på huvudhögtalarnas terminaler, t.ex. med gafflar eller såna bananer med hona som går att "stacka". Men det kanske inte passar din möblering.
Edit: Alltså såna här:

[DVD-ai]

Om du ska koppla som David föreslår så ska du ha tjockare kablar än standard rekommentationen till Ino's högtalare för respektive längd.

Jag kopplade så som David föreslog, hängde bara på bs60 på pi60s och det blev aldrig riktigt "rätt" något lät inte som det borde... en "trötthet" i ljudet upplevde jag det som, basen var liksom väldigt "lam".

Jag testade att koppla kablarna direkt till slutsteget, sedan var det problemet som bortblåst

[Fostex]

Intressant! Antagligen på grund av den lägre impedansen då?

[DVD-ai]

Jo, impedansen blir ju betydligt lägre i basområdet och med då samma tunna tråd (0,75mm^2 till 2,5m) som jag har, så blir det helt fel... hördes tydligt, så tydligt att en kompis till mig (Robin) reagerade på att något hade hänt med ljudet även utan att veta att jag bytt någon kabel...
han beskrev det som at tdet fanns med "punch", vilket var just en av sakerna som blev bättre

nu kör jag samma tjocklek till bs60 som till pi60s, men med kablarna dragna hela vägen till steget så att förhållanderna ska bli optimala, "viss mjukhet" vill man ju ha i drivnignen men inte sååååå mjukt som det blir med så tunna kablar vid den impedans som blir med pi60s + bs60 i basområdet...
hade antagligen varit ett icke problem om jag använt mig av typ 2,5mm till frontarna och sedan o,75 till bs60 vidare från dessa

[AndreasArvidsson]

0.75m^2 tvärsnitt och 2.5m långa är ju redan det i tunnaste laget. Hade du som sagt haft tjockare så hade det inte vart något problem.

Jag hade följt rekommendationerna för kablar i manifestet och sedan kopplat bs60 från pi60, men att koppla från förstärkaren går ju minst lika bra det om man hellre så vill.

[IngOehman]

Om du ska koppla som David föreslår så ska du ha tjockare kablar än standard rekommentationen till Ino's högtalare för respektive längd.

Jag kopplade så som David föreslog, hängde bara på bs60 på pi60s och det blev aldrig riktigt "rätt" något lät inte som det borde... en "trötthet" i ljudet upplevde jag det som, basen var liksom väldigt "lam".

Jag testade att koppla kablarna direkt till slutsteget, sedan var det problemet som bortblåst

Det är riktigt. Om man drar en kabel till varje högtalare (3 meter) så är det lagom om de är 1,5 mm^2.

Om man daisy-chain-kopplar så bör den gemensamma kabeln (säg 2,5 meter lång) vara på 2,5 mm^2. Sista snutten till bs60 behöver inte vara tjockare om den är rimligt kort, och det blir den ju alltid eftersom bs60 skall stå nära huvudhögtalaren.


Vh, iö

[Fostex]

IngOehman: Hur fungerar det att koppla med fyrledad EKK när det är olika signaler i respektive kabelpar?
Det vill säga där pi60 har två ledare och bs60 har två ledare i samma mantel. Är det fortfarande korskoppling som är att föredra?

[DVD-ai]

0.75m^2 tvärsnitt och 2.5m långa är ju redan det i tunnaste laget. Hade du som sagt haft tjockare så hade det inte vart något problem.

Jag hade följt rekommendationerna för kablar i manifestet och sedan kopplat bs60 från pi60, men att koppla från förstärkaren går ju minst lika bra det om man hellre så vill.

Jo, exakt det jag skrev ju !

blir dock osäker nu på om det var 0,75mm eller 1mm, aja hur som...

[DVD-ai]

Om du ska koppla som David föreslår så ska du ha tjockare kablar än standard rekommentationen till Ino's högtalare för respektive längd.

Jag kopplade så som David föreslog, hängde bara på bs60 på pi60s och det blev aldrig riktigt "rätt" något lät inte som det borde... en "trötthet" i ljudet upplevde jag det som, basen var liksom väldigt "lam".

Jag testade att koppla kablarna direkt till slutsteget, sedan var det problemet som bortblåst

Det är riktigt. Om man drar en kabel till varje högtalare (3 meter) så är det lagom om de är 1,5 mm^2.

Om man daisy-chain-kopplar så bör den gemensamma kabeln (säg 2,5 meter lång) vara på 2,5 mm^2. Sista snutten till bs60 behöver inte vara tjockare om den är rimligt kort, och det blir den ju alltid eftersom bs60 skall stå nära huvudhögtalaren.


Vh, iö

Tror mina nuvarande är ca 2,5m och 0,75mm eller 1mm och det borde ju rimma någorlunda väl med det som står i manifestet.

Ideallängd/Area
1m = 0,4mm^2
4m = 1,5mm^2

Så borde väll ideallängen för 0,75-1mm^2 ligga närmare 2,5 ?!
annars kan jag skaffa lite grövre kabel (1,5mm) för det har jag liggande i lådan

Men jag älskar tunna kablar, så smidigt och syns knappt... grova snokar är inget för mig !

[genstruktur]

På era inlägg verkar det som att det inte spelar någon större roll om man kopplar från pi60 och vidare till bs60, eller om jag kopplar från slutsteget.
Det viktiga verkar vara att ha rätt tjocklek på kablarna. Just nu är det 1.5mm 2G EKK till bs60, och 1.5mm 4G EKK till pi60, skall byta ut till 1.5 2G EKK till pi60 enligt rekommendationen från manifestos.

[DVD-ai]

På era inlägg verkar det som att det inte spelar någon större roll om man kopplar från pi60 och vidare till bs60, eller om jag kopplar från slutsteget.
Det viktiga verkar vara att ha rätt tjocklek på kablarna. Just nu är det 1.5mm 2G EKK till bs60, och 1.5mm 4G EKK till pi60, skall byta ut till 1.5 2G EKK till pi60 enligt rekommendationen från manifestos.

Nej det spelar som sagt ingen roll alls... hänger på kabelarean om det blir bra elelr inte bara

Så som jag erfarade när jag testade att koppla bs60 till pi60s anslutningar och nmed mina tunna kablar, jag hade på känn att det inte skulle lira så bra... men att skillnaden skulle bli så stor var förvånande

[genstruktur]

Då struntar jag i för tunna kablar i alla fall .