Nästa Demo hos IÖ.

[RobNB]

Vet ej om Ingvar vill ha det listat men jag passar på och frågar.
Någon som vet när nästa deom äger rum?

[DorreN]

Det är alltid bäst att ringa och fråga mannen i fråga direkt!

[RobNB]

Det är alltid bäst att ringa och fråga mannen i fråga direkt!

jo jag vet

Pratade med han innan semestern om annat och skulle få tid men han hade almanackan med tiden på kontoret och skulle återkomma med infot senare. Både han och jag glömde av det sen

Är utomlands nu och kommer hem om ca 10 dagar. Får ringa då u så fall.

[HK430]

skriv gärna nåt här en snabbis när du vet när det blir, jag skulle gärna åka dit..

[IngOehman]

De som vill veta bör ringa och fråga. Mitt telefonnummer är 070 - 523 32 32.

Vill ogärna berätta det här eftersom jag inte vill riskera att någon dyker upp
helt oanmäld och därför inte får plats.

I år återstår som det ser ut just nu två demotillfällen. Det ena är dock mer än
halvfullt.


Vh, iö

[Maccis]

Någon från Jönköping/Norra småland som skall upp?

Har lust att åka men gör det inte ensam, roligare med sällskap.....

[RobNB]

Någon från Jönköping/Norra småland som skall upp?

Har lust att åka men gör det inte ensam, roligare med sällskap.....

Jag är från Smålandsstenar/Gislaved och ska upp. Måste bara höra med Ingvar vilken som passar bäst. Kan höras sen du å jag på PM i så fall om du är sugen.

[RobNB]

De som vill veta bör ringa och fråga. Mitt telefonnummer är 070 - 523 32 32.

Vill ogärna berätta det här eftersom jag inte vill riskera att någon dyker upp
helt oanmäld och därför inte får plats.

I år återstår som det ser ut just nu två demotillfällen. Det ena är dock mer än
halvfullt.


Vh, iö

Är i utlandet så jag kommer att skicka ett sms om det är ok. Annars så ringer jag om 10 dagar

[Maccis]

Någon från Jönköping/Norra småland som skall upp?

Har lust att åka men gör det inte ensam, roligare med sällskap.....

Jag är från Smålandsstenar/Gislaved och ska upp. Måste bara höra med Ingvar vilken som passar bäst. Kan höras sen du å jag på PM i så fall om du är sugen.

Låter kanon!

Väntar på ditt PM.

[boom]

Någon från Jönköping/Norra småland som skall upp?

Har lust att åka men gör det inte ensam, roligare med sällskap.....

Jag är från Smålandsstenar/Gislaved och ska upp. Måste bara höra med Ingvar vilken som passar bäst. Kan höras sen du å jag på PM i så fall om du är sugen.

Ha där bor en gotläning sen många år vi av hysande honom dit.

[HauteParleur]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

[Komorok]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Det lär ni inte hinna med .

[screen]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst...kommer du att märka!

[HauteParleur]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

[bassman]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Men du kan säkert höra med Ingvar om du får ta dit dom vid något tillfälle när han har tid, IÖ är absolut inte omöjlig men väldigt upptagen

[HauteParleur]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

[AndreasArvidsson]

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Med "riktigt" demo menar han de som IÖ anordnar för flertalet personer. Alla kan inte ta med sig egna högtalare. Det hade inte fungerat. Det finns inte tid helt enkelt.

Ta och ring IÖ och se om du kan fixa en privatdemo där du kan ta med högtalarna.

Att jämföra Ino sida vid sida är inga problem. Det görs ofta.

[-Palle-]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Hur Ingvar lägger upp sina demos är väl helt och hållet upp till honom kan jag tycka, precis som föregående talare så rekomenderar jag att du tar kontakt med honom om du har för avsikt att diskutera dina förslag till förändringar i hans verksamhet.

[HauteParleur]

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Med "riktigt" demo menar han de som IÖ anordnar för flertalet personer. Alla kan inte ta med sig egna högtalare. Det hade inte fungerat. Det finns inte tid helt enkelt.


Att jämföra Ino sida vid sida är inga problem. Det görs ofta.[/quote]

Inte så ofta väl? Och inte i den lokal som Ino-högtalarna's lov sjungs högst ifrån.

[HauteParleur]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Hur Ingvar lägger upp sina demos är väl helt och hållet upp till honom kan jag tycka, precis som föregående talare så rekomenderar jag att du tar kontakt med honom om du har för avsikt att diskutera dina förslag till förändringar i hans verksamhet.

Hans affärside menar du?

[AndreasArvidsson]

Inte så ofta väl? Och inte i den lokal som Ino-högtalarna's lov sjungs högst ifrån.

Jag har gjort det en del gånger iaf, men inte hemma hos Ingvar.

Ingvars rum är riktigt bra, men det är inget speciellt där(inga extraordinära akustikåtgärder, inga superdyra förstärkare osv). Finns flertalet medlemmar här som har Ino rum som är i samma klass.

[AndreasArvidsson]

Hans affärside menar du?

Får folk inte driva sin verksamhet som de vill?
Är du intresserad av att diskutera HiFi eller person?

[-Palle-]

Hans affärside menar du?

Du verkar mer intresserad av att starta bråk än att åka på demo?
Som sagt, ta kontakt med Ingvar angående dina önskemål. Det leder ingenstans att hetsa och tjaffsa på forum.

[HauteParleur]

Hans affärside menar du?

Du verkar mer intresserad av att starta bråk än att åka på demo?
Som sagt, ta kontakt med Ingvar angående dina önskemål. Det leder ingenstans att hetsa och tjaffsa på forum.

Verkar som om Inoanslutna har väldigt ömma tår om ni tycker att jag har tjafsat och bråkat när jag påpekat det rimliga i att man som möjlig kund borde få jämföra sina nuvarande högtalare sida vid sida i samma akustiska miljö mot t.ex. pip innan köp.

[AndreasArvidsson]

Verkar som om Inoanslutna har väldigt ömma tår om ni tycker att jag har tjafsat och bråkat när jag påpekat det rimliga i att man som möjlig kund borde få jämföra sina nuvarande högtalare sida vid sida i samma akustiska miljö mot t.ex. pip innan köp.

Det är trevligt att kunna jämföra olika, men finns absolut inget som säger att du måste få göra det.

Dessutom har någon sagt att man inte får göra det med Ino? Du har ju inte ens frågat Ingvar och fått svar innan du börjar insinuera.


Jag är den första som säger att Ino är krångliga att köpa. Att köpa hos en handlare i butik är helt klart smidigare än att åka hem till Ingvar, men vill du ha hans högtalare så är det så man får göra.
Jag tror att om man ber och frågar snällt så kommer man längre än att klaga.

[-Palle-]

Du är välkommen att läsa om dom svaren du fått tills budskapet går in.

Några fler svar får du inte av mig.

[PontusEriksson]

Hans affärside menar du?

Du verkar mer intresserad av att starta bråk än att åka på demo?
Som sagt, ta kontakt med Ingvar angående dina önskemål. Det leder ingenstans att hetsa och tjaffsa på forum.

Verkar som om Inoanslutna har väldigt ömma tår om ni tycker att jag har tjafsat och bråkat när jag påpekat det rimliga i att man som möjlig kund borde få jämföra sina nuvarande högtalare sida vid sida i samma akustiska miljö mot t.ex. pip innan köp.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Men du kan säkert höra med Ingvar om du får ta dit dom vid något tillfälle när han har tid, IÖ är absolut inte omöjlig men väldigt upptagen

Vad är problemet?

[HauteParleur]

Verkar som om Inoanslutna har väldigt ömma tår om ni tycker att jag har tjafsat och bråkat när jag påpekat det rimliga i att man som möjlig kund borde få jämföra sina nuvarande högtalare sida vid sida i samma akustiska miljö mot t.ex. pip innan köp.

Det är trevligt att kunna jämföra olika, men finns absolut inget som säger att du måste få göra det.

Dessutom har någon sagt att man inte får göra det med Ino? Du har ju inte ens frågat Ingvar och fått svar innan du börjar insinuera.


Jag är den första som säger att Ino är krångliga att köpa. Att köpa hos en handlare i butik är helt klart smidigare än att åka hem till Ingvar, men vill du ha hans högtalare så är det så man får göra.
Jag tror att om man ber och frågar snällt så kommer man längre än att klaga.

De som klagat mest är ju faktiskt ni som går i taket när man påpekar rimligheter. Tror inte det blir några Inohögtalare för mig. Visst är de bra även i andra rum men inte så bra att de saknar konkurrenter.Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar. Känns lite som att om man köper Ino så gör man det för att man vill köpa in sig i Inomyten mer än att man vill ha bäst ljud för pengarna.

[blixten_no1]

Ingvars "vanliga" demo brukar det vara 5-7 personer på. Och Ingvar till berätta stora delar av historien bakom
högtalarna, plus spela en väldans mycket musik ( på tre olika högtalare) plus visa lite film och berätta
vidare och svara på frågor från dom som är där.

När jag var där så kom jag vid 19 och åkte därifrån vid 00:30 och det var tydligen en KORT demo.

Därav tidsbristen, men fråga Ingvar om det går att ta dit egna högtalare, alternativt är att
kolla med nån annan som har ett Ingvar "ritat" rum och åk dit.

[AndreasArvidsson]

De som klagat mest är ju faktiskt ni som går i taket när man påpekar rimligheter. Tror inte det blir några Inohögtalare för mig. Visst är de bra även i andra rum men inte så bra att de saknar konkurrenter.Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar. Känns lite som att om man köper Ino så gör man det för att man vill köpa in sig i Inomyten mer än att man vill ha bäst ljud för pengarna.

Nej du insinuerar att det skulle vara i Inos affärdsidé att man inte får jämföra mot andra innan köp. Detta innan du ens kollat om så är fallet.
Jag tycker det är tråkigt med en sådan attityd.


Du får köpa precis vad du vill. Ingen kommer tvinga dig, jag lovar.

Jag håller med Palle och lägger ner denna diskussionen nu.

[Nattlorden]

Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.

Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?

[MagnusÖstberg]

Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.

Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?

Fel tråd. Och dessutom rätt omöjligt att svara på - vad man gillar är högst subjektivt. Du kan inte ha några åsikter om ett eventuellt svar på din fråga, ur ett objektivt perspektiv, eller hur?

Att anse att det är skittrist att man inte kan jämföra med sina egna högtalare på en demo måste man väl kunna ha?

Frågan är bara hur glad vilken återförsäljare som helst skulle bli för sådana önskemål rörande en högtalare i under 10K-klassen?

Jag rekommenderar dem som är intresserade av sådana övningar att kolla på forumet, det brukar alltid finnas de som ställer upp

[HauteParleur]

Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.

Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?

Hur mycket kostar de nu? 60.000 paret?

[bassman]

HauteParleur du skall nog ändå inte skall ha Ino-burkar. Jag tycker du skall söka efter något annat i högtalarväg eftersom du inte kan acceptera sättet som IÖ jobbar på.

Jag reggade mig på selleri (linnforat) för ett antal år sedan och var frågande och kanske lite "besvärlig" det blev inte många inlägg där

Lycka till hur du än gör!

[bakerman22]

Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.

Inte åt något av hållen.

[bassman]

Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.

Inte åt något av hållen.

+1 på den!

[AndreasArvidsson]

Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.

Inte åt något av hållen.

Håller helt med. Önskar folk kunde sluta diskutera person(inkl hur folk driver sina egna verksamheter) och bara fokusera på Hifi.

[vattuvarg]

Ett första steg kan ju vara att besöka en stor demo hos IÖ. Det skulle jag själv vilja göra (har bara fått en liten snabbdemo men oj, vilken upplevelse redan det). Att få tid att prova andra högtalare än hans den kvällen blir nog tämligen omöjligt men en sak är å andra sidan helt säker - han kommer att vara där. Att ta ett snack med honom om en provlyssning kontra andra högtalare blir nog ganska enkelt. Då kan han snabbt svara på om det går och i så fall när.

Lycka till!

[HauteParleur]

Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.

Inte åt något av hållen.

Håller helt med. Önskar folk kunde sluta diskutera person och bara fokusera på Hifi.

De som diskuterat person i denna tråd är som ofta vanligt på faktiskt, ni som inte tycker man ska diskutera person.

[Komorok]

Jag har svårt att se att person har diskuterats alls i denna tråd. Bara att någon har haft svårt att ta in att det inte brukar finnas tid för högtalarjämförelser på demo, men att det ju går bra att ringa IÖ för att höra efter själv. Han brukar vara trevlig i telefon så att ringa honom för att få svar behöver man inte vara rädd för.

PS. Jag tror inte att någon inte vill att du ska få jämföra högtalare, men de som svarar har ju varit på demo och vet hur de brukar gå till.

[AndreasArvidsson]

Jag har svårt att se att person har diskuterats alls i denna tråd. Bara att någon har haft svårt att ta in att det inte brukar finnas tid för högtalarjämförelser på demo, men att det ju går bra att ringa IÖ för att höra efter själv. Han brukar vara trevlig i telefon så att ringa honom för att få svar behöver man inte vara rädd för.

PS. Jag tror inte att någon inte vill att du ska få jämföra högtalare, men de som svarar har ju varit på demo och vet hur de brukar gå till.

Inte får att jag vill bråka vidare egentligen, men denna tråd är ju ändå tämligen död då IÖ hänvisat till att man bör ringa honom om man har frågor. Vi andra kan ju bara spekulera(trots att man vart på demo).

Men insinuationer att det skulle ligga i IÖ affärsidé att inte tillåta folk att jämföra mot andra märken för att "imponatorfaktorn" då skulle utebli anser jag vara om inte över så iaf på gränsen till att tala illa om någons person. De som känner honom vet att han inte är personen som försöker mygla och luras. Jag tycker helt enkelt inte att man bör vara otrevlig i onödan, men det är ju bara jag det.

Nä nu ligger jag helt ned denna tråd för jag känner att detta inte leder så långt.
Ännu en gång. Har man frågor så ring och ställ dem är mitt tips.

[IngOehman]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Jag ser inget större värde med att göra sådana jämförelser. Det är svårt
nog att hinna med att visa det som behöver visas som det är, och sida-
vid-sida-jämförelser är dessutom alltid missledande. Det finns ingenting
naturligt eller fördelaktigt i att extra sak att ta ställning till. Tvärtom så
förvränger det bara intrycken.

Problemet är att sida-vid-sida-jämförelser alltid blir missvisande då det
får folk att uppfatta varje högtalare på ett falskt sätt, närmare bestämt
gör själva skillnaderna får all fokus.

En högtalare A kan låta helt olika om man jämför den med högtalare B
eller med högtalare C. Om B klingar mörkt så får det A att uppfattas som
ljusare än de är. Hade jämförelsen istället gjorts mot högtalare C (som
klingar ljust) så hade A uppfattats som mera mörkt klingande än den är.
Förenklat förstås. I verkligheten är ju skillnaderna ofta mera subtila än
bara ljus och mörk klang. Men problemet är att jämförelseobjektet på-
verkar hur en högtalare uppfattas. Det vill säga stör vår förmåga att
bedöma hur det verkligen låter.

Om sådana effekter helt skall utebli (det vill säga om man vill höra A
såsom de verkligen är) så bör man undvika alla byten i varje fall några
timmar före och efter lyssningen, framförallt före. Man bör även undvika
buller och andra oljud. Kom till demo i så tyst bil som möjligt.


Däremot uppmanar jag alltid alla att lyssna på så många högtalare som
de bara kan (helst dessutom demade på sätt som deras konstruktörer
föredrar således att deras konstruktioner görs rättvisa) veckorna och
månaderna fram till demo - så att den som kommer på demo skall ha
ett så rikt underlag att jämföra med som möjligt. Jämföra på riktigt då
alltså, inte A/B-jämförelser. Man kan säga att man i första fallen jämför
intycken medan man i det andra jämför ljud och dessutom gör det så
att man tappar referenserna.
(Det enda fallet då jag tycker att direktjämförelser är lätta att försvara
är därför då man har en riktig referens, läs vid F/E-lyssningar. Men även
då påverkas man av att intrycken av F och E påverkas av varandra, det
är bara det att det är oproblematiskt då man ju vet att F är referensen.)

- - -

Föreslår även att de som verkligen anser/tror att bara sida-vid-sida-
jämförelser fungerar för dem funderar lite på varför de ser det så...

Och vad man kan dra för slutsatser från det om det verkligen stämmer.

- - -

Detta är några:

1. Om man har den uppfattningen och vill ha glädjen av övertygelsen
om att man verkligen gillar sina högtalare - måste man inte då ha flera
olika högtalarpar hemma också? Så att man kan växla över till dessa
(som man tycker låter sämre) då och då för att kunna höra att de som
man anser låter bättre gör det? Det låter lite besvärligt. Och dyrt. Och
tänk om de låter bättre bara för att det man jämför med skapar den
effekten?

2. Om man förstår att man bara lurar sig själv med sida-vid-sida-jäm-
förelser, men accepterar det eftersom man bara vill få intrycket, är det
inte då ett problem att man inte har jämfört med alla andra högtalare
som finns? Det kanske finns någon som vid jämförelse får ens egna att
framstå så ännu bättre?
Och om man tror på jämförelser för att bilda sig sanna intryck (vilket
säkert någon tror man gör) så kan de högtalare man väljer ju vara hur
dåliga som helst, bara att man inte hört det än eftersom man har jäm-
fört med fel högtalare. Vojne, vojne...

3. (Och detta är den viktigaste slutsatsen för den som verkligen tror på
direktjämförelserna och att de behövs): Om man nu anser att man bara
kan bedöma/höra vad man tycker om en ett par högtalare, eller rättare
sagt om musikåtergivningen från dem, om man får jämföra med andra
högtalare - då har man ett trumf på handel: Då kan man ju köpa nästan
vilka skit högtalare som helst! Man hör det ju inte utan att jämföra med
något bättre! Och det är ju jättebra rent ekonomiskt. För då är det ju
klokt att välja något som är väldigt mycket billigare än Ino-högtalare.

Jag förmodar dock att det finns en gräns även för dessa människor där
en högtalare är så dålig att de kan höra problemen även om de inte får
jämföra med någon annan högtalare. Och därför blir slutsatsen att de
bör därför skaffa högtalare som är bara precis lite bättre än så. Men en
annan slutsats är att de med alla medel bör undvika att jämföra efter-
som det är i sådana jämförelser som de tror sig riskerar att inte gilla de
högtalare de valt.
Men att undvika jämförelser är inte svårt alls, i synnerhet i sin egen
hemmiljö. Det är ju bara att låta bli att köpa flera par högtalare.

- - -

Slutligen undrar jag om de som inte tycker sig kunna bilda sig en upp-
fattning om musikåtergivning utan att få jämföra med något alternativ,
också har samma svårigheter* när de äter mat på en restaurang? Om
de ätit något, vet de inte vad de tyckte om det utan att få in mat från
någon annan restaurang så de kan jämföra?

Även i det fallet rekommenderar jag att personen ifråga alltid väljer det
billigaste matstället. Eller för all del väljer baserat på några andra para-
metrar som de kan bedöma utan att sida-vid-sida-jämföra. T ex estetik.
Och samma sak gäller förstås högtalare - den som måste sida-vid-sida-
jämföra för att höra hur de tycker det låter bör välja det billigaste och
sedan sitta nöjd, eller välja något som de gillar på andra grunder än
musikåtergivningen, exempelvis estetiken.

Men å andra sidan vet jag inte varför inte estetiken skulle drabbas på
samma sätt - alltså att de som inte kan jämföra med sin inre referens
när det gäller ljud skulle ha en när det gäller färg och form.

Och är problemet likadant där så är det ju svårt att välja även färg och
form om man inte får ha en annan apparat bredvid att jämföra med...

- - -

Men sammanfattningsvis så är detta ett icke-problem, för den som bara
tycker att man kan bilda sig uppfattningar om musikåtergivningar genom
att realtidsväxla till alternativa uppspelningar skall självklart inte ha Ino-
högtalare - och de behöver därför heller inte komma på någon demo.

Så det finns inget problem.


Vh, iö

- - - - -

*Jag skriver svårigheter, men menar därmed inte att det är till de drab-
bades nackdel. Tvärtom faktiskt! Tycker man det är svårt att höra hur
något låter om man inte får göra direktjämförelser så är det ju bara en
fördel då det faktiskt betyder att man kan skaffa om väldigt enkel och
lågpresterande anläggning utan att lida av det.

[RobNB]

Hihi. Fått grönt från regeringen inför ett större ino köp
Oooooosh... så mycke å fundera över nu

Jav vill tro att pi60 räcker bra till mitt rum på ca 20m2 men i28 kan oxå vara en kandidat...

Får bolla med Ingvar gällande mina önskemål, får visa han hur mitt rum ser ut eftersom ett besök vill planeras in inför framtiden.

Frugan vill ha med sig en valp hem, mitt svar var enkel "INO"
Ok sa hon, bara valpen får följa med hem

Nu kar man jagat veterinären för att få alla papper, sprutur, pass mm...

[IngOehman]

Ä va 17: Nästa demo är den 7:e september.

Den som vill veta mera bör ringa - i god tid - vilket betyder
så snabbt som möjligt. Det är ju bara några veckor dit.


Vh, iö (070 - 523 32 32)

[IngOehman]

Och RobNB: Grattis till valpbeslutet! De är extra kul när de är små och
liksom lite kroppsligt ostyriga.


Vh, iö

[HauteParleur]

Får man ta med egna högtalare att jämföra med?

Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst

Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.

Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.

När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.

Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.

Jag ser inget större värde med att göra sådana jämförelser. Det är svårt
nog att hinna med att visa det som behöver visas som det är, och sida-
vid-sida-jämförelser är dessutom alltid missledande. Det finns ingenting
naturligt eller fördelaktigt i att extra sak att ta ställning till. Tvärtom så
förvränger det bara intrycken.

Problemet är att sida-vid-sida-jämförelser alltid blir missvisande då det
får folk att uppfatta varje högtalare på ett falskt sätt, närmare bestämt
gör själva skillnaderna får all fokus.

En högtalare A kan låta helt olika om man jämför den med högtalare B
eller med högtalare C. Om B klingar mörkt så får det A att uppfattas som
ljusare än de är. Hade jämförelsen istället gjorts mot högtalare C (som
klingar ljust) så hade A uppfattats som mera mörkt klingande än den är.
Förenklat förstås. I verkligheten är ju skillnaderna ofta mera subtila än
bara ljus och mörk klang. Men problemet är att jämförelseobjektet på-
verkar hur en högtalare uppfattas. Det vill säga stör vår förmåga att
bedöma hur det verkligen låter.

Om sådana effekter helt skall utebli (det vill säga om man vill höra A
såsom de verkligen är) så bör man undvika alla byten i varje fall några
timmar före och efter lyssningen, framförallt före. Man bör även undvika
buller och andra oljud. Kom till demo i så tyst bil som möjligt.


Däremot uppmanar jag alltid alla att lyssna på så många högtalare som
de bara kan (helst dessutom demade på sätt som deras konstruktörer
föredrar således att deras konstruktioner görs rättvisa) veckorna och
månaderna fram till demo - så att den som kommer på demo skall ha
ett så rikt underlag att jämföra med som möjligt. Jämföra på riktigt då
alltså, inte A/B-jämförelser. Man kan säga att man i första fallen jämför
intycken medan man i det andra jämför ljud och dessutom gör det så
att man tappar referenserna.
(Det enda fallet då jag tycker att direktjämförelser är lätta att försvara
är därför då man har en riktig referens, läs vid F/E-lyssningar. Men även
då påverkas man av att intrycken av F och E påverkas av varandra, det
är bara det att det är oproblematiskt då man ju vet att F är referensen.)

- - -

Föreslår även att de som verkligen anser/tror att bara sida-vid-sida-
jämförelser fungerar för dem funderar lite på varför de ser det så...

Och vad man kan dra för slutsatser från det om det verkligen stämmer.

- - -

Detta är några:

1. Om man har den uppfattningen och vill ha glädjen av övertygelsen
om att man verkligen gillar sina högtalare - måste man inte då ha flera
olika högtalarpar hemma också? Så att man kan växla över till dessa
(som man tycker låter sämre) då och då för att kunna höra att de som
man anser låter bättre gör det? Det låter lite besvärligt. Och dyrt. Och
tänk om de låter bättre bara för att det man jämför med skapar den
effekten?

2. Om man förstår att man bara lurar sig själv med sida-vid-sida-jäm-
förelser, men accepterar det eftersom man bara vill få intrycket, är det
inte då ett problem att man inte har jämfört med alla andra högtalare
som finns? Det kanske finns någon som vid jämförelse får ens egna att
framstå så ännu bättre?
Och om man tror på jämförelser för att bilda sig sanna intryck (vilket
säkert någon tror man gör) så kan de högtalare man väljer ju vara hur
dåliga som helst, bara att man inte hört det än eftersom man har jäm-
fört med fel högtalare. Vojne, vojne...

3. (Och detta är den viktigaste slutsatsen för den som verkligen tror på
direktjämförelserna och att de behövs): Om man nu anser att man bara
kan bedöma/höra vad man tycker om en ett par högtalare, eller rättare
sagt om musikåtergivningen från dem, om man får jämföra med andra
högtalare - då har man ett trumf på handel: Då kan man ju köpa nästan
vilka skit högtalare som helst! Man hör det ju inte utan att jämföra med
något bättre! Och det är ju jättebra rent ekonomiskt. För då är det ju
klokt att välja något som är väldigt mycket billigare än Ino-högtalare.

Jag förmodar dock att det finns en gräns även för dessa människor där
en högtalare är så dålig att de kan höra problemen även om de inte får
jämföra med någon annan högtalare. Och därför blir slutsatsen att de
bör därför skaffa högtalare som är bara precis lite bättre än så. Men en
annan slutsats är att de med alla medel bör undvika att jämföra efter-
som det är i sådana jämförelser som de tror sig riskerar att inte gilla de
högtalare de valt.
Men att undvika jämförelser är inte svårt alls, i synnerhet i sin egen
hemmiljö. Det är ju bara att låta bli att köpa flera par högtalare.

- - -

Slutligen undrar jag om de som inte tycker sig kunna bilda sig en upp-
fattning om musikåtergivning utan att få jämföra med något alternativ,
också har samma svårigheter* när de äter mat på en restaurang? Om
de ätit något, vet de inte vad de tyckte om det utan att få in mat från
någon annan restaurang så de kan jämföra?

Även i det fallet rekommenderar jag att personen ifråga alltid väljer det
billigaste matstället. Eller för all del väljer baserat på några andra para-
metrar som de kan bedöma utan att sida-vid-sida-jämföra. T ex estetik.
Och samma sak gäller förstås högtalare - den som måste sida-vid-sida-
jämföra för att höra hur de tycker det låter bör välja det billigaste och
sedan sitta nöjd, eller välja något som de gillar på andra grunder än
musikåtergivningen, exempelvis estetiken.

Men å andra sidan vet jag inte varför inte estetiken skulle drabbas på
samma sätt - alltså att de som inte kan jämföra med sin inre referens
när det gäller ljud skulle ha en när det gäller färg och form.

Och är problemet likadant där så är det ju svårt att välja även färg och
form om man inte får ha en annan apparat bredvid att jämföra med...

- - -

Men sammanfattningsvis så är detta ett icke-problem, för den som bara
tycker att man kan bilda sig uppfattningar om musikåtergivningar genom
att realtidsväxla till alternativa uppspelningar skall självklart inte ha Ino-
högtalare - och de behöver därför heller inte komma på någon demo.

Så det finns inget problem.


Vh, iö

- - - - -

*Jag skriver svårigheter, men menar därmed inte att det är till de drab-
bades nackdel. Tvärtom faktiskt! Tycker man det är svårt att höra hur
något låter om man inte får göra direktjämförelser så är det ju bara en
fördel då det faktiskt betyder att man kan skaffa om väldigt enkel och
lågpresterande anläggning utan att lida av det.

Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.

[Komorok]

Och han skrev just allt detta till dig. Snacka om pärlor för svin .

[Nattlorden]

Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.

Eller så tillser han att bli av med presumtiva kunder som inte klara att hänga med?

[Tengil]

Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.

Jag tror inte att du behöver Ino, orkar du inte ens läsa konstruktörens redogörelse för hur han ser på jämförelser av den typen som du föreslår, så är det nog ingen bra ide att ens komma på demo.
Det finns ju massor av andra högtalare att köpa, och köper du i en traditionell hifibutik så finns ju massor av möjligheter till demo av den typ som du tycker är förträfflig, släpp det här med Ino nu.

Vh Christer

[HauteParleur]

Och han skrev just allt detta till dig..

Nej han skrev det nog mest för sig själv underligt nog.

[HauteParleur]

Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.

Eller så tillser han att bli av med presumtiva kunder som inte klara att hänga med?

Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..

[Nattlorden]

Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..

Du förstår nog inte vari skillnaden mellan Ino högtalare ligger... Det är inte i klang utan i kapacitet. Gillar man inte Inoklangen så behöver man inte lyssna på fler modeller eller omvänt. Att få höra ett par olika storlekar är för att kunna konstatera hur pass stor Ino man behöver om man skall ha en.

/säger en som aldrig närvarat på någon källardemo

[matså]

Och han skrev just allt detta till dig. Snacka om pärlor för svin .

+100000

[Komorok]

Och han skrev just allt detta till dig..

Nej han skrev det nog mest för sig själv underligt nog.

Underligast av allt är att du frågar saker om en provlyssning av högtalare vars konstruktör du visar sådant förakt för. Var du någonsin egentligen intresserad av provlyssningen eller var du mest intresserad av att trolla lite?

[HauteParleur]

Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..

Du förstår nog inte vari skillnaden mellan Ino högtalare ligger... Det är inte i klang utan i kapacitet. Gillar man inte Inoklangen så behöver man inte lyssna på fler modeller eller omvänt. Att få höra ett par olika storlekar är för att kunna konstatera hur pass stor Ino man behöver om man skall ha en.

Skämtar du? Klart det skiljer i klang mellan de olika Ino-högtalarna de jag har hört har ju t.e.x. olika diskantklang på grund av olika diskantelement och bas & mellanregisterklangen skiljer ju också en del mellan olika modeller.

[Nattlorden]

Jag har piP, iP, pi60s-s, i32s, i16s, a1, a2 samt haft i28. Nej, jag skämtar inte, jag har haft bättre möjligheter att jämföra dem vid samma placering i samma rum med samma kringutrustning än de flesta.

Dessutom har jag eller haft, Canton Digital 1.1, Magnepan MG1.4, NHT SuperZero, Wijk Wizard Jr. signature, Carlsson OA51LE, OA52.1.5, OA12, OA14 samt AVR7000's linearrays som jämförelseobjekt.

[MagnusÖstberg]

Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.

Eller så tillser han att bli av med presumtiva kunder som inte klara att hänga med?

Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..

Vad vill du egentligen?

Du har fått svar på att du inte kan ta med dina högtalare och du använder uttryck som snömos mot tillverkaren när han förklarar sitt synsätt. Du antyder dessutom att svaret var för långt för att orkas läsas.

Så jag undrar - vad fan vill du egentligen?

Du är ju inte intresserad av den här tillverkaren iallafall. Tilläggas kan sägas att jag inte har några Ino och planerar inte att skaffa några heller.

[HauteParleur]

Jag har piP, iP, pi60s-s, i32s, i16s, a1, a2 samt haft i28. Nej, jag skämtar inte, jag har haft bättre möjligheter att jämföra dem vid samma placering i samma rum med samma kringutrustning än de flesta.

Om du tycker att alla de Ino-högtalarna har samma klang över hela deras effektiva frekvensregister så är det nog dags att boka tid hos örondoktorn.

[Nattlorden]

Om du tycker att alla de Ino-högtalarna har samma klang över hela deras effektiva frekvensregister så är det nog dags att boka tid hos örondoktorn.

Jag tror du inte klarar att skilja direktljud och sekundärljud helt enkelt, de sprider ju olika.

[KarlXII]

Det verkar som om förutsättningarna för demon är utredda och att den potentiella kunden ifråga fått tillräcklig information om densamma.


Tack för era synpunkter.



/K12