Ino utan anpassning

[hifikg]

Är det dömt att misslyckas om man tar ett par Pi60 och ställer dem i ett vanligt svenskt vardagsrum med lite fönster mellan högtalarna och en fönstervägg på högersidan, parkettgolv och "normal" möblering för övrigt, typ soffa, fåtölj o bokhylla? Är Ino fel om man inte vill bygga om hemma? Jag frågar för att min polare är nära att satsa ganska stort just nu och jag tycker det vore illa att inte ge Ino en ärlig chans före köp. Planen är fn att bara "kasta in" ett par mellanstora MBL i nämnda vardagsrum.

[Alexi]

Har han provat MBL hemma så han vet att de fungerar "utan anpassning"?

[hifikg]

Har han provat MBL hemma så han vet att de fungerar "utan anpassning"?

Not yet

[Nattlorden]

pi60 är nog den modellen som klarar sig utan 'ombyggnad' bäst. piP däremot bör ha sin väggdämpning.

Ser ingen anledning att avråda honom från pi60.

[Alexi]

För allt utom ett väldigt direktivt horn, så är de tidiga reflexerna ett problem för alla högtalare tror jag. Jag tror inte det är något speciellt med Ino. Alla högtalare låter bättre i ett behandlat rum. Precis som normalt tal också är jobbigt i ett kalt rum. Har man ett väldigt stort lyssningsrum så kan det bli ok med en mindre mängd dämpning.
Men jag tycker det låter som idioti att satsa så mycket pengar på högtalare för att sedan låta rummet sabba ljudet så det ändå låter skräp.

[hifikg]

Jo, om det låter skräp så är det lite synd förstås. Fast behöver det verkligen göra det? Mina ESL 63 t ex tror jag att man kan parkera i vilket rum som helst utan större problem, även om somliga kan uppfatta dem som skrymmande. Mina OA-52 är idiotsäkra bara man har en vägg att ställa dem emot. Killens nuvarande högtalare, Gradient Evolution, står bara i rummet och sprider välljud, så mycket välljud att en uppgradering EGENTLIGEN inte är av nöden tvunget, men vaf-n, har man ett intresse så gäller det att odla det så länge man har hörseln kvar.

Jag vill absolut inte avråda från Ino, tvärtom, jag vill råda honom att lyssna noga, gärna i kombination med basarna, BS60 kanske de heter? Hur man ska få till en sådan lyssning är nästa steg, men det kan ordna sig nog har jag en känsla av. Om de inte låter allt för anskrämligt rakt ur lådan så att säga så kan ju intresse för rumsanpassning uppstå med tiden.

[PerStromgren]

Heter de Evolution? Inte Revolution?

Vad är det för fel på Gradienthögtalarna?

[Johan_Lindroos]

För allt utom ett väldigt direktivt horn, så är de tidiga reflexerna ett problem för alla högtalare tror jag. Jag tror inte det är något speciellt med Ino. Alla högtalare låter bättre i ett behandlat rum. Precis som normalt tal också är jobbigt i ett kalt rum. Har man ett väldigt stort lyssningsrum så kan det bli ok med en mindre mängd dämpning.
Men jag tycker det låter som idioti att satsa så mycket pengar på högtalare för att sedan låta rummet sabba ljudet så det ändå låter skräp.

´

Betänk att ett efterklangstiden är proportionell mot rumsvolymen. Det är således kontraproduktivt att minska mängden absorptionsarea om man har ett större rum.

[hifikg]

Heter de Evolution? Inte Revolution?

Vad är det för fel på Gradienthögtalarna?

Jo men visst Revolution heter de (fast jag har kallat dem för Evolution i alla år) och är de högtalare som utvecklades utifrån basarna till våra 63:or en gång i tiden. Det är absolut inget fel på dem. De spelar utmärkt, knappt inspelade efter bara sjutton år. Så ska det bli mer än bara marginellt bättre så måste han göra en rejäl satsning och det är han beredd att göra tror jag. Därefter tänker han sitta nöjd resten av livet, typ. Jag är inte avundsjuk på jobbet att utvärdera nya högtalare, men kanske blir jag det när jag hör dem spela. Än har vi inte lyssnat på kandidaterna överhuvudtaget, bara på "storebror" och "lillebror", så spänningen är stor.

http://www.regonaudio.com/Gradient%20Re ... eview.html

[PerStromgren]

Vad sägs om att leta upp en subwoofer som stöder 15-50 Hz?

[Komorok]

Vad sägs om att leta upp en subwoofer som stöder 15-50 Hz?

Varför inte dela på riktigt vid 80-100Hz istället?

[IngOehman]

Ja, bra fråga.

Men framförallt undrar jag varför man överhuvudtaget skall rekommendera en insats utan att först ha analyserat behovet?

Är det dömt att misslyckas om man tar ett par Pi60 och ställer dem i ett vanligt svenskt vardagsrum med lite fönster mellan högtalarna och en fönstervägg på högersidan, parkettgolv och "normal" möblering för övrigt, typ soffa, fåtölj o bokhylla? Är Ino fel om man inte vill bygga om hemma? Jag frågar för att min polare är nära att satsa ganska stort just nu och jag tycker det vore illa att inte ge Ino en ärlig chans före köp. Planen är fn att bara "kasta in" ett par mellanstora MBL i nämnda vardagsrum.

Den som inte av egen kraft kommit på/fram till att Ino är grejen, skall naturligtvis köpa något annat. Jag har bättre saker att göra än att tillverka högtalare.

Men svaret på frågan är att de spelar bättre i ett ofixat rum än några andra högtalare jag känner till. Dock rekommenderar jag i det fallet lite friare placering och komplettering med bs60. De växer dock mer än andra högtalare när man gör vid även rummet.

Men rekommendera honom att köpa MBL. För min skull.


Vh, iö

[Alexi]

För allt utom ett väldigt direktivt horn, så är de tidiga reflexerna ett problem för alla högtalare tror jag. Jag tror inte det är något speciellt med Ino. Alla högtalare låter bättre i ett behandlat rum. Precis som normalt tal också är jobbigt i ett kalt rum. Har man ett väldigt stort lyssningsrum så kan det bli ok med en mindre mängd dämpning.
Men jag tycker det låter som idioti att satsa så mycket pengar på högtalare för att sedan låta rummet sabba ljudet så det ändå låter skräp.

´

Betänk att ett efterklangstiden är proportionell mot rumsvolymen. Det är således kontraproduktivt att minska mängden absorptionsarea om man har ett större rum.

Alla stör sig inte så mycket på lång efterklang. Kan låta riktigt trevligt på dagen torra inspelningar, om man inte spelar för starkt.

[IngOehman]

Fast du menade väl inte mindre dämpmaterial i större rum, utan proportionellt mindre i stora rum?


Vh, iö

[macivar]

Här är en som spelar på pi60 utan dämp bakom. I mitt vardagsrum kan jag inte ha det då jag har fönster bakom pi60. Jag har bs60 cirka 70 cm utanför pi60. Fungerar alldeles utmärkt!

Mikael

[hifikg]

Ja, bra fråga.

Men framförallt undrar jag varför man överhuvudtaget skall rekommendera en insats utan att först ha analyserat behovet?

Är det dömt att misslyckas om man tar ett par Pi60 och ställer dem i ett vanligt svenskt vardagsrum med lite fönster mellan högtalarna och en fönstervägg på högersidan, parkettgolv och "normal" möblering för övrigt, typ soffa, fåtölj o bokhylla? Är Ino fel om man inte vill bygga om hemma? Jag frågar för att min polare är nära att satsa ganska stort just nu och jag tycker det vore illa att inte ge Ino en ärlig chans före köp. Planen är fn att bara "kasta in" ett par mellanstora MBL i nämnda vardagsrum.

Den som inte av egen kraft kommit på/fram till att Ino är grejen, skall naturligtvis köpa något annat. Jag har bättre saker att göra än att tillverka högtalare.

Men svaret på frågan är att de spelar bättre i ett ofixat rum än några andra högtalare jag känner till. Dock rekommenderar jag i det fallet lite friare placering och komplettering med bs60. De växer dock mer än andra högtalare när man gör vid även rummet.

Men rekommendera honom att köpa MBL. För min skull.


Vh, iö

Så lätt kommer du inte undan, min bestämda rekommendation till alla som ska köpa nya högtalare är att lyssna ordentligt på både ägg o ino. Äggen är avlyssnade och där föredrogs MBL's värstingar, hur den mindre modellen står sig återstår att se. Värsting MBL skulle f ö platsa hos mig med, det påstår jag ohört (i mitt rum alltså). Å andra sidan är det en händig karl så jag tror han skulle fixa att montera en byggsats, så lite jobb kanske du slipper, latmask

[Alexi]

Ok jag envisas med att hävda att Revel ska med på listan över högtalare man bör ha lyssnat på.

[IngOehman]

Okej, låt mig säga så här då - om någon är nyfiken på Ino så är de välkomna på demo.

Demo sker dock väldigt sällan, bara tre-fyra gånger per år har man chans att komma hit och lyssna på dem, och har man inte gjort det så får man inte beställa dem överhuvudtaget. Och då tiden mellan demotillfällena är lång så rekommenderar jag alla att använda den tiden väl - läs; till att lyssna på så många högtalare som möjligt som kan intressera dem.

Ju fler olika system som folk har lyssnat på i förväg, desto bättre är chansen att de fått upp referensen (ställer höga krav), således att det blir en utmaning att tala om...


Vh, iö

[bakerman22]

Jag vill absolut inte avråda från Ino, tvärtom, jag vill råda honom att lyssna noga, gärna i kombination med basarna, BS60 kanske de heter? Hur man ska få till en sådan lyssning är nästa steg, men det kan ordna sig nog har jag en känsla av. Om de inte låter allt för anskrämligt rakt ur lådan så att säga så kan ju intresse för rumsanpassning uppstå med tiden.

Då får ni nog hitta en extremt vänlig själ. Som kan tänka sej att ta med både pi60 och bs60 hem till honom.
För var ni än åker och lyssnar på en sån rigg är det förmodligen minst grundfixat med rummet.

Det är ju lite av grejen med Ino. Att det finns så mycket tips och råd om hur det bör vara akustikfixat och hur det bör stå uppställt.
Dom allra flesta har nog i alla fall gjort en del, även om dom inte gått all in och byggt rummet från noll.

[hifikg]

Okej, låt mig säga så här då - om någon är nyfiken på Ino så är de välkomna på demo.

Demo sker dock väldigt sällan, bara tre-fyra gånger per år har man chans att komma hit och lyssna på dem, och har man inte gjort det så får man inte beställa dem överhuvudtaget. Och då tiden mellan demotillfällena är lång så rekommenderar jag alla att använda den tiden väl - läs; till att lyssna på så många högtalare som möjligt som kan intressera dem.

Ju fler olika system som folk har lyssnat på i förväg, desto bättre är chansen att de fått upp referensen (ställer höga krav), således att det blir en utmaning att tala om...


Vh, iö

Det kan vara en faktor som gör att han ändå inte ens ger sig själv chansen att lyssna ordentligt på Ino. Men jag har fått svar på min fråga. De kan fungera även i ofixade rum, enligt konstruktören Rullar över bollen till honom. När är nästa demo?

[hifikg]

Jag vill absolut inte avråda från Ino, tvärtom, jag vill råda honom att lyssna noga, gärna i kombination med basarna, BS60 kanske de heter? Hur man ska få till en sådan lyssning är nästa steg, men det kan ordna sig nog har jag en känsla av. Om de inte låter allt för anskrämligt rakt ur lådan så att säga så kan ju intresse för rumsanpassning uppstå med tiden.

Då får ni nog hitta en extremt vänlig själ. Som kan tänka sej att ta med både pi60 och bs60 hem till honom.
För var ni än åker och lyssnar på en sån rigg är det förmodligen minst grundfixat med rummet.

Det är ju lite av grejen med Ino. Att det finns så mycket tips och råd om hur det bör vara akustikfixat och hur det bör stå uppställt.
Dom allra flesta har nog i alla fall gjort en del, även om dom inte gått all in och byggt rummet från noll.

Tänkte inte på hemlån. Bara någon kan visa att de överhuvudtaget kan lira musik bättre än/lika bra som MBL så blir de kanske intressanta. Somliga hävdar ju att även MBL kräver, eller åtminstone vinner på, rumsanpassning de också och de har nog inte helt fel, allt går att göra (ännu) bättre.

[IngOehman]

Okej, låt mig säga så här då - om någon är nyfiken på Ino så är de välkomna på demo.

Demo sker dock väldigt sällan, bara tre-fyra gånger per år har man chans att komma hit och lyssna på dem, och har man inte gjort det så får man inte beställa dem överhuvudtaget. Och då tiden mellan demotillfällena är lång så rekommenderar jag alla att använda den tiden väl - läs; till att lyssna på så många högtalare som möjligt som kan intressera dem.

Ju fler olika system som folk har lyssnat på i förväg, desto bättre är chansen att de fått upp referensen (ställer höga krav), således att det blir en utmaning att tala om...


Vh, iö

Det kan vara en faktor som gör att han ändå inte ens ger sig själv chansen att lyssna ordentligt på Ino. Men jag har fått svar på min fråga. De kan fungera även i ofixade rum, enligt konstruktören Rullar över bollen till honom. När är nästa demo?

Det blir i Maj, men datum är inte satt ännu.


Vh, iö

[i]

Jo, om det låter skräp så är det lite synd förstås. Fast behöver det verkligen göra det? Mina ESL 63 t ex tror jag att man kan parkera i vilket rum som helst utan större problem, även om somliga kan uppfatta dem som skrymmande. Mina OA-52 är idiotsäkra bara man har en vägg att ställa dem emot. Killens nuvarande högtalare, Gradient Evolution, står bara i rummet och sprider välljud, så mycket välljud att en uppgradering EGENTLIGEN inte är av nöden tvunget, men vaf-n, har man ett intresse så gäller det att odla det så länge man har hörseln kvar.

Jag vill absolut inte avråda från Ino, tvärtom, jag vill råda honom att lyssna noga, gärna i kombination med basarna, BS60 kanske de heter? Hur man ska få till en sådan lyssning är nästa steg, men det kan ordna sig nog har jag en känsla av. Om de inte låter allt för anskrämligt rakt ur lådan så att säga så kan ju intresse för rumsanpassning uppstå med tiden.

Om högtalarna/ljudet ändå är såpass bra redan subjektivt sett så tycker jag att om han verkligen vill satsa såpass mycket pengar på att "toppa laget" så borde han börja med att toppa sina lyssningserfarenheter (höja sin referensnivå) FÖRST innan han börjar chansa med mycket dyra högtalare i sin hemmiljö - som ju är en reell begränsning för bedömningen av högtalarna. Risken finns ju att han väljer den högtalare som bäst maskerar bristerna i rumsakustiken - inte den som potentiellt skulle kunna ge bäst välljud.

[sprudel]

Jo, om det låter skräp så är det lite synd förstås. Fast behöver det verkligen göra det? Mina ESL 63 t ex tror jag att man kan parkera i vilket rum som helst utan större problem, även om somliga kan uppfatta dem som skrymmande. Mina OA-52 är idiotsäkra bara man har en vägg att ställa dem emot. Killens nuvarande högtalare, Gradient Evolution, står bara i rummet och sprider välljud, så mycket välljud att en uppgradering EGENTLIGEN inte är av nöden tvunget, men vaf-n, har man ett intresse så gäller det att odla det så länge man har hörseln kvar.

Jag vill absolut inte avråda från Ino, tvärtom, jag vill råda honom att lyssna noga, gärna i kombination med basarna, BS60 kanske de heter? Hur man ska få till en sådan lyssning är nästa steg, men det kan ordna sig nog har jag en känsla av. Om de inte låter allt för anskrämligt rakt ur lådan så att säga så kan ju intresse för rumsanpassning uppstå med tiden.

Om högtalarna/ljudet ändå är såpass bra redan subjektivt sett så tycker jag att om han verkligen vill satsa såpass mycket pengar på att "toppa laget" så borde han börja med att toppa sina lyssningserfarenheter (höja sin referensnivå) FÖRST innan han börjar chansa med mycket dyra högtalare i sin hemmiljö - som ju är en reell begränsning för bedömningen av högtalarna. Risken finns ju att han väljer den högtalare som bäst maskerar bristerna i rumsakustiken - inte den som potentiellt skulle kunna ge bäst välljud.

Det där var en bra vinkel på dilemmat, värd att ta till sig.

[ante_77]

Ska man chansa så kan man lika gärna chansa med Ino eller något annat svenskt om inte Ingvar vill bygga.
Skiter man mer eller mindre i rumsakustiken så är man kanske bara ute efter "tillräckligt bra".
Känner någon sig manad att bygga och sälja så är det väl bra att pengarna stannar inom landet och gör lite nytta här.
Nu stannar ju en del av pengarna även inom landet när man köper valfri högtalare, så länge man inte direktimporterar.

Oavsett vilket, så kommer man nog per automatik att börja anpassa rummet med diverse saker oavsett vad man köper.

Själv har jag förpassat mina högtalare till en höjd som inte är bra för ljudet, men på tillräcklig höjd för att inte småungar ska välta dessa små pjäser.

[Bill50x]

Ok jag envisas med att hävda att Revel ska med på listan över högtalare man bör ha lyssnat på.

Instämmer och vill tillägga att Linns Exakt-system hör dit också. MBL låter stort och luftigt och använda som PA med Anna-Lotta Larsson lät det fantastiskt bra. Men jag är lite tveksam när det gäller röjig rock. Linn Exakt svänger loss rejält och ligger inte efter MBL i storlek och klarhet.

/ B

[hifikg]

Det blir i Maj, men datum är inte satt ännu.


Vh, iö

Gott så, hur lång är sedan leveranstiden utifall han skulle slå till på Pi60 + BS 60?

[PerStromgren]

Att lyssna på högtalarna i dess tänkta rum är nog rätt viktigt. Jag skulle absolut råda din kompis till att försöka få till det!

[ante_77]

Att lyssna på högtalarna i dess tänkta rum är nog rätt viktigt. Jag skulle absolut råda din kompis till att försöka få till det!

Det är just det som gör att det kanske inte alltid är så rättvist att provlyssna hos Ingvar.
Ja, högtalarnas potential kommer fram, men det lär nog inte bli samma resultat i t.ex mitt vardagsrum.

[hifikg]

Att lyssna på högtalarna i dess tänkta rum är nog rätt viktigt. Jag skulle absolut råda din kompis till att försöka få till det!

Det e ju ofta inte helt lätt, men öppet köp kan nog framförhandlas, åtminstone när det gäller MBL och andra "serietillverkade" högtalare. Kanske svårare med specialbyggen som Ino.

[Emrik]

finns ju qm60 också om din vän inte ids vänta och jag tycker att det är lite slöseri att köpa fina högtalare för 10-tusentals kronor utan att rumskorrigera.
dessa pi60 som ingvar skulle byggt skulle även kunna komma i någon annan mycket mer intresserads händer där de skulle kunna få visa mer vad de går för. istället för att bli bara "ett par nya högtalare som är påstådda att vara bra"

[Nattlorden]

Kunskapen om hur man rumskorrigerar för ett par pi60, om det ens går, finns bara mellan ett par öron.

Att bara köra en standardmaskin - då trollar du högst sannolikt bort de små medvetna krokigheterna i frekvensgången och tappar således en stor del av vitsen med ett par Ino. ( annars hade jag varit sugen på att prova en Dirac-maskin själv )

[Komorok]

Jag tror att Emrik menade rumsreglering/akustikreglering.

[Emrik]

Jag tror att Emrik menade rumsreglering/akustikreglering.

korrekt!

[BPM]

Okej, låt mig säga så här då - om någon är nyfiken på Ino så är de välkomna på demo.

Vh, iö

Jag har sett källaren och även hört Ino-system med lite storlek i "vanliga" hem. För mitt vidkommande så känns en demo intressant, det finns mycket kunskap och min erfarenhet av Ingvar, som visserligen är liten, är att det liksom "blir" intressant så fort han öppnar munnen. Samtidigt är manifestet inte bara information om Ino-högtalare utan även lärorik och trevlig läsning i övrigt. Att höra dessa föreläsningar hoppas jag ges fler tillfällen till än idag. Dags för en turné, Ingvar..

Själva lyssningen skulle jag dock hellre göra hos någon som har ett moderat reglerat rum, alltså mer i paritet med vad man skulle ha själv hemma. Ino låter fantastiskt i källaren, t.o.m lilla piX (eller piM, jag minns inte) lät enormt fullödigt och rent.
Jag tror dock att ett par normalbra stativare i 4kkr-klassen skulle spela skiten ur en del esoterika, förutsatt att de billiga högtalarna spelade i källaren och esoterikan i ett vanligt, obehandlat rum..

Jag vill dock nämna att jag inte har några anmärkningar på hur Ino spelar i de mer normala omständigheter där jag råkat på dem. Inga alls..

[Wolfie]

Min erfarenhet av Ingvars högtalare är att de är grymma oavsett om rummet har bra akustiska förutsättningar eller ej.
Jag har haft olika modeller av hans högtalare i olika rum (8-9 olika rum i 6 olika hus) varav av ett rum med ruskigt bra akustik för ljudåtergivning (min gamla biograf som Ingvar designade).
De modeller jag använt i de olika rummen är piP, piX, i28 och pi60s samt a2 som använts både som surroundhögtalare och huvudhögtalare vid olika tillfällen.

Vad jag upplevt är att just piP är lite mer känslig än övriga ovan vad gäller dämpning bakom sig.
Jag tycker att de kan låta lite lätt nasala utan dämpskivor. Beror förmodligen på spridningen.

pi60 familjen fungerar utmärkt att köra utan dämpskivor, men det blir en markant skillnad till det bättre med dem på plats.

[verdad]

ante_77 skrev:

Själv har jag förpassat mina högtalare till en höjd som inte är bra för ljudet, men på tillräcklig höjd för att inte småungar ska välta dessa små pjäser.

Jag har ett par ino piPs och har vid många tillfällen experimenterat en del med placering. Jag vet vilka rekommendationer som finns och har idag mina högtalare i stort sett så.
Men jag måste säga att jag har testat en del och det som förvånat mig mest var när jag höjde högtalarna ca 15 cm så tyckte jag ljudbilden blev mycket större. Jag tyckte att det var minst lika bra som den rekommenderade höjden, om inte bättre.

Jag vet inte om det bara är inbillning men kanske Ingvar har något att säga om min upplevda lyssningserfarenhet.
Blir verkligen ljudbilden större genom att höja högtalarna? Jag upplever det så i alla fall.

Så din förpassning av dina högtalare är kanske inte bra för ljudet, men man kan i alla fall testa lite.

[hifikg]

...Men rekommendera honom att köpa MBL. För min skull. ...

Okej, då, bara för att du ber så snällt. Du slipper tota ihop några högtalare till just den här snubben. Han kommer ändå att sitta nöjd livet ut, det är jag rätt säker på, själv överväger jag att flytta hem till honom, men våra respektive kanske kommer att invända. Fast än har vi inte hört en ton i det aktuella lyssningsrummet.

[sprudel]

Jag har en kompis som....

[hifikg]

Jag har en kompis som....

Precis... och en granne vars systers mans bästa kompis pokerpolare Pär är... fast jag e ju inte i marknaden för nya högtalare, vad skulle jag ens försöka uppnå liksom? Så i det här fallet var det en polare.