Center till pi60

[blacklabel]

Ja, jag vet att jag borde köpa i14 Men den är för dyr för min budget. Vad säger ni om Dialog2? I min nya bio kör jag en 118" 2.1:1 duk Seymoure Center stage UX. Eller finns det tom något annat märke som skulle fungera? Eller är det helt enkelt bäst att spara pengar och köpa sig en en i14 om ett år eller så?
Det fungerar ok med fantom center men en riktig center tror jag skulle bli bäst. Framförallt för dem som sitter off :-S

[Conan]

Spara till i14! Dialog 2/F fungerar bäst om du har en mindre skärm/TV för att verkligen låsa dialogen till bilden, men om du har projje & duk så blir det nog absolut bäst med i14 som center. Kommer förmodligen bli mycket bättre med en "vanlig" högtalare som center när du spelar musik i multikanal också.

[blacklabel]

Jaha...som jag misstänkte Då blir det till att käka blodpudding ett tag. Har inte prislistan framför mig men runt 10´har jag för mig den kostar i mdf?

[Conan]

Blodpudding i MDF känns lite svårtuggat...

[blixten_no1]

Jaha...som jag misstänkte Då blir det till att käka blodpudding ett tag. Har inte prislistan framför mig men runt 10´har jag för mig den kostar i mdf?

Du får nog lägga på nån tusenlapp eller tre så är det nog rätt

[AndreasArvidsson]

Ja närmare 14kkr går 1st i14 på. Sorry.

[DVD-ai]

i14 som center är OERHÖRT trevligt, jag har inte lyssnat så mycket på dialog2 som center men har tyckts att det jag hört låter bra i alla fall, men jag har en på G själv (har inte fysiskt plats för en i14...)

Så någon gång när jag har mina Dialog2 hemma så kan jag lämna ett eget utlåtande om hur den gör jobbet

[blacklabel]

Det vore snällt av dig.
14k är en som sagt en rejäl slant. Men det kostar att ligga på topp

[DVD-ai]

Jepp det gör ju det...

Har ingen riktig lust att lägga några större pengar på center oavsett.
Så även om jag hade plats så är chansen extremt liten att det skulle bli en i14
Surround/ filmljud är helt enkelt inte nog viktigt för mig och därmed inte värt sådana pengar.

[blacklabel]

Plats har jag gott om bakom duken. i14 är säkerligen det absolut bästa valet men D2 kanske är "tillräckligt" bra. Ser fram emot en rapport när du fått grejjerna på plats

[Nattlorden]

Har man center så är centern viktigast i biosammanhang; alltså i16s (eller i32s).

[-Palle-]

pi60(s) går ju också bra men säljs såvitt jag vet inte styckvis nya och är nog därav rätt sällsynta på begagnatmarknaden om man inte köper ett par.

Förresten, kan man vinna nått på att köra pi60(s) tillsammans med bs60 som center tro?

[Xenod]

Centern hamnar ju längre från väggarna än antingen L och/eller* R, så problemen man kan få med destruktiv interferens bör hamna högre upp i frekvens. Däremot kan det väl bli kraftiga interferenser om man har en spegelsymmetrisk uppställning i rummet och inte tillräcklig diffusion/absorption på sidoväggarna? Men jag har tidigare sett IÖ rekommendera en "övergångsfrekvens" uppåt 250Hz för centern, om apparaturen tillåter detta. Alltså ett relativt flackt filter som skickar lägre frekvenser nån annanstans, typ L+R antar jag? Då borde man dramatiskt minska problemen i de flesta rum.



*beroende på hur rummet ser ut

[Xenod]

Läser man manifestet så rekommenderas det ej att man använder dialog2 till storbildspresentation. Jag tycker du ska sitta lugnt i båten och skaffa en i14 när ekonomin tillåter om du då fortfarade har ett sug efter center.

[blacklabel]

Ja, jag får nog sitta lugn i båten ett tag. Men det är ju så trååååkigt.

[AndreasArvidsson]

Jag instämmer med xenod.

Jag anser personligen att man klarar sig bra med fantomcenter, men om man väl har en center så är det kanske den viktigaste högtalaren och bör inte snålas med.
Gällande basstöd till center så tror jag inte det tillför något då man ändå kan/bör dela centern ganska så högt.

[bakerman22]

Jag har en r28 till mina i56. Det händer titt som tätt att jag funderar på att skaffa en i56 som center.
Som tidigare skrivits ska man inte snåla på centern.

[philipbtz]

Det kan hända att jag råkade beställa en i16s som center häromdagen..för att få fanér från samma batch som frontarna..

[DVD-ai]

Kan hända att du gjorde ett bra val

Även om i14 käns som "mer än väl" så inte skadar det att ha den båda snyggare och bättre i16s där och i samma utförande som frontar är ju fin fint !

Grattis !

[AndreasArvidsson]

Det kan hända att jag råkade beställa en i16s som center häromdagen..för att få fanér från samma batch som frontarna..

Det gjorde du helt rätt i. Blir kanon både ljudmässigt och estetiskt

[Nattlorden]

Kan hända att du gjorde ett bra val

Även om i14 käns som "mer än väl" så inte skadar det att ha den båda snyggare och bättre i16s där och i samma utförande som frontar är ju fin fint !

Grattis !

Själv tycker jag snarare att om man inte skulle välja i16s, så vore det för att gå upp till i32s/i64s... Inte för att gå ned till i14... Största delen av det väsentliga ljudet i en film ligger i centern.... Den behöver snarare vara större än frontarna snarare än mindre. ( Eller så får man avlasta ytterligare genom att dela högre...)

[AndreasArvidsson]

Själv tycker jag snarare att om man inte skulle välja i16s, så vore det för att gå upp till i32s/i64s... Inte för att gå ned till i14... Största delen av det väsentliga ljudet i en film ligger i centern.... Den behöver snarare vara större än frontarna snarare än mindre. ( Eller så får man avlasta ytterligare genom att dela högre...)

Fast skall man följa Ingvars råd så delar man centern mycket högre än de andra frontarna. Därför så kan centern vara mindre och ändå ha mer headroom tillgängligt. Att ha tre identiska frontar är en häftig tanke, men inte så ekonomiskt.

[shifts]

Största delen av det väsentliga ljudet i en film ligger i centern....

Ser det där skrivas ibland och jag har alltid tyckte det låter märkligt. Det kanske stämmer, men själv har jag aldrig haft någon centerhögtalare och kan därför inte direkt kontrollera.

Trodde det var mestadels dialogen som låg i centerkanalen och den är ju definitivt väsentlig som tusan, men dialog kräver knappast mastodonthögtalare, även om man inte följer Ingvars råd om 250 Hz-delning.

Trodde alla andra ljud låg i övriga kanaler. Så är det alltså inte utan man passar på att avlasta de (oftast) kraftigare sidosystemet och manglar in allt i centerkanalen när en sådan har en dedikerad högtalare? Märkligt förfarande om det stämmer. Borde inte man låta sidokanalerna fortsatt hantera de delarna och låta dem blandas mha fantomcenter? Borde även borga för bättre illusion av rymd istället för att förankra allt sånt i centerhögtalaren.

Nå?

[Nattlorden]

Vad är märkligt? Ljud läggs efter var ljudet händer... Och fram till att något är uppenbart vänster eller uppenbart höger, så läggs allt i centern (och 0.1-kanalen). Visst kan man tycka att ljudteknikern borde tänka på att man har en svagare center och lägga ut mer i frontarna, men hur ofta händer det?

Prova att se en film utan center och med enbart center, så ger det en viss aha-upplevelse. Båda varianterna är naturligtvis skittrista... (väldigt enkelt för mig som har separata slutsteg, förstår det kan vara svårare att utföra annars!)

[shifts]

Jag tror dig, det låter bara så vansinnigt märkligt. Panoreringar går ju utmärkt att göra från vänster till höger kanal helt sömlöst utan att blanda in någon centerkanal. Skulle vara intressant att veta varför, vilka är fördelarna? Den spatiala förmågan hos systemet måste ju bli kraftigt lidande av detta. Har sett det skrivas förut också, och även tyckt det varit märkligt (iom att jag i min enfaldhet trodde enbart dialog placerades i centerkanalen).

Nu är jag inte så sugen på en centerhögtalare längre som jag var innan.

[Nattlorden]

Jo, det har du nog rätt i. Fast du går ta i betänkande att standarden för bioljud inte varit IÖs t-kvot, utan betydligt bredare.... Och vid den bredden så blir en sömlös panorering svår utan center.

I de nya formaten, typ Atmos, så är IÖs placering ganska så exakt så smalt som de 'tillåter' över huvud taget.

[shifts]

Det kan ju i och för sig vara sant.

[AndreasArvidsson]

Enligt thx standarden så skall samtliga kanaler(förutom LFE) klara av precis samma nivåer och det som påverkar vilket kapacitetsbehov man har är hur man delar högtalarna. Så jag skulle säga att samtliga frontkanaler bör klara av samma nivå med den delning som används. Således delar man en högtalare högre så kan du ha mindre kapacitet i basområdet för den högtalaren.

2st i32s som delas vid 80Hz och 1st i16s som delas vid 250Hz är därför en mycket bra uppställning och inte alls en kompromiss vad gäller ljudkvalité. Samma gäller så klart i28 och i14.

Det är mina 5cent iaf

[philipbtz]

Ja jag får ju hoppas att en i16s inte är en allt för stor kompromiss när den kostar typ lika mycket som en "vanlig" människa lägger på hela sitt ljudsystem . Om vi skall tänka i lite större banor så är nog en i16s bland de mer extrema centerhögtalare som går att köpa.

Är riktigt nöjd med mitt beslut då det känns riktigt bra att den är av samma fanér som i32s. Feelgood är inte att underskatta även om den i framtiden kommer stå bakom en duk..eller jag kanske måste placera duken lite för högt så jag kan se den har iaf bestämt mig för att inte dölja mina i32s bakom duken då det ändå är något speciellt med att se dom med lampan på i rummet.

Blir antagligen 250Hz delning. Men skall även testa 80Hz.

[philipbtz]

Kan hända att du gjorde ett bra val

Även om i14 käns som "mer än väl" så inte skadar det att ha den båda snyggare och bättre i16s där och i samma utförande som frontar är ju fin fint !

Grattis !

Tack jag måste säga att den feelgood som sköljde över mig efter beställningen var ganska stor. Om anläggningen känns bra så kommer den låta bättre Matchande utförande och element i LCR är ganska sweet.

[DVD-ai]

En av anledningarna till delning så högt som ca 250Hz har med placering av högtalare i förhållande till angränsningsytor att göra.
front/ sidohögtalarna hamnar nästan alltid så pass nära ett par sidoväggar att dessa sidoväggar ger vänster och höger fronthögtalare andra arbetsbetingelser i låga mellanregister området än center högtalaren.
Denna står ju så pass mycket längre bort från sidoväggarna...
Och dessutom ofta placerad i mitten av rummet med samma gångväg till höger och vänster sidovägg, även om dessa är långt borta.
Detta medför förstareflexer som är lite jobbiga i låga mellanregisterområdet/ höga basområdet och detta områda är ju svårare att absorbera bort och därav kvarstår ofta mycket av dom reflexerna trots draperier osv... på sidoväggarna.
Med en hög delning så är denna nivå redan väldigt låg från centerhögtalaren och därmed blir förstareflexen ett mindre bekymmer i detta område.

Resultatet blir att centern med stor sannorlikhet kommer att låta tonalt annorlunda än fronthögtalarna i en sådan placering och med mer destruktiva reflexer om delningen görs så lågt som 80Hz, beroende på hur allting sammanfaller så kan centern antingen upplevas som "murrigare" eller som "slankare" i ljudet och dessutom variera tonalt mer vid förflyttning i rummet.
Detta kan undvikas genom att låta höger och vänster fronthögtalare ta hand om informationen under 250Hz.
Dessa får då projesera ljudet därunder (vilket inte är något problem offaxis då framförallt högre frekvenser är avgörande för riktningsuppfattningen) och centern får knyta upplevelsen hårdare mot mitten över 250Hz.

Så, därav så kan man i ett rum där höger och vänster fronthögtalare har rätt långt till närmsta sidovägg (och därför inte påverkas att tonalt avvikande från centerhögtalaren) ofta lika gärna dela centern vid 80Hz utan att dessa problem uppstår.
Dessutom så är sidoväggarna så långt bort och rummets proportioner rätt så kan dessutom förstareflexerna från centern var ett mindre problem även under ca 250Hz, och 80Hz delningen kan låta alldeles utmärkt tonalt balancerat mot höger och vänster fronthögtalare.

Det är den egentliga orsaken, att 250Hz delningen sedan dessutom ger en fördelar i form av mindre krav på kapacitet i lägre frekvensområdet för centern är ju en bonus som medger en mindre och billigare högtalare som klarar jobbet fullgott

toppen helt enkelt