Infra X med w104x

av **Fostex** » 2015-12-10 16:03

Säljs Infra X-modulerna med det nya X-baselementet numera?

Är de i såna fall mindre än de vanliga modulerna?

av **boom** » 2015-12-11 12:19

Ring Ingvar så får du svar.

av **Fostex** » 2015-12-11 12:29

Ja, självklart. Men en fråga som någon annan kanske redan vet svaret på, och som fler säkert också undrar över känns mer lämpad här.

av **AndreasArvidsson** » 2015-12-11 12:30

Jag ser ingen anledning till varför man inte skulle kunna göra det och ja de bör bli mindre isf, men jag har aldrig sett någon existerande par.

av **blixten_no1** » 2015-12-11 13:35

Vanliga infra x är ju typ 52 liter.

Dom basarna kan man bygga i ganska grunda lådor ,100-120mm innermått.
Det är ganska trevligt med platta moduler som man sedan staplar på varandra för att inte slösa golv yta.

av **DVD-ai** » 2015-12-17 08:24

Jag har haft funderingar på infraX-6 med riktigt platta lådor som helt enkelt går att helt bygga in och "trolla bort" i min dämpvägg som är 20cm tjock, är detta görbörst så är det den smuttaste lösningar möjligt !

Och jag kan säga såhär att jag överväger den för att kunna få min basoutputt där jag vill i förhållande till rumsdimensioner utan att behöva kompromissa med det estetiska och praktiska här hemma

av **DVD-ai** » 2015-12-19 12:11

Jag har ful räknat lite för att få en uppfattning hur stort infra X-6 blir och kommit fram till att om man har tur så går det nästan att få in infra X-3 på 1st 122x244cm skiva

(det som återstår är topp, botten och indre uppdelningar mellan kaviteter men detta material har jag på vinden redan)
Tanken från min sida är att man skulle kunna bygga en modul som är 48,5cm bred och 244cm hög med 3st w104x element i var sin uppdelad kavitet, djupet blir då 17cm i yttre mått på hela lådan vilket ger volymen ca 45liter/ element.
Nu ska jag höra med Ingvar om detta är en bra ide och om djupet är tillräckligt, hoppas hoppas !
volymen kan enkelt göras större genom att göra modulerna bredare så det är inget problem egentligen, men då får jag inte in allt på 2st skivor, men det är som sagt inget problem att lösa om det skulle vara så !

Om detta är gör bart så kan jag få in infraX-6 helt 100% dolt och utan att förändra någonting estetiskt eller utrymmesmässigt i rummet

Dessutom får jag då möjligheten att placera basarna så att elementen är rakt bakom pi60s och alltså precis för i rummet som basarna behöver stå för att låta bäst.
Placerings möjligheterna blir ju enorma med platta basmoduler !

Eventuellt så kan det blir så att jag delar upp lådan i 3st lådor för att öka smidigheten, men det blir mer jobb och då måste jag skruva ihop dessa när dom är på plats för tanken är alla modulerna ska sitta fast ordentligt och vara en del av absorbentväggen mer eller mindre

Vill åter poängtera att detta är mina uppskattningar och ingenting som är testat och/ eller godkänt av Ingvar som lämplig volym och utförande till InfraX moduler

av **Alexi** » 2015-12-19 13:01

Minns jag fel, hade för mig att infra X skulle ha 42,5l. Så de nya elementen bör väll vara mindre än så?

av **DVD-ai** » 2015-12-19 13:32

Ja det är vad jag mins också, nu räknar jag dock med att element osv... tar upp lite volym.
Dock så vet jag ju inte vad som tycks om formen vs volym osv.. kanske finns någon vits med att ändra storleken ?!

om det går att göra modulerna än smalare än 48cm så är det ju guld och det hoppas jag på

av **blixten_no1** » 2015-12-19 13:34

DVD-ai skrev:Jag har ful räknat lite för att få en uppfattning hur stort infra X-6 blir och kommit fram till att om man har tur så går det nästan att få in infra X-3 på 1st 122x244cm skiva (det som återstår är topp, botten och indre uppdelningar mellan kaviteter men detta material har jag på vinden redan)
Tanken från min sida är att man skulle kunna bygga en modul som är 48,5cm bred och 244cm hög med 3st w104x element i var sin uppdelad kavitet, djupet blir då 17cm i yttre mått på hela lådan vilket ger volymen ca 45liter/ element.
Nu ska jag höra med Ingvar om detta är en bra ide och om djupet är tillräckligt, hoppas hoppas !
volymen kan enkelt göras större genom att göra modulerna bredare så det är inget problem egentligen, men då får jag inte in allt på 2st skivor, men det är som sagt inget problem att lösa om det skulle vara så !

Om detta är gör bart så kan jag få in infraX-6 helt 100% dolt och utan att förändra någonting estetiskt eller utrymmesmässigt i rummet
Dessutom får jag då möjligheten att placera basarna så att elementen är rakt bakom pi60s och alltså precis för i rummet som basarna behöver stå för att låta bäst.
Placerings möjligheterna blir ju enorma med platta basmoduler !

Eventuellt så kan det blir så att jag delar upp lådan i 3st lådor för att öka smidigheten, men det blir mer jobb och då måste jag skruva ihop dessa när dom är på plats för tanken är alla modulerna ska sitta fast ordentligt och vara en del av absorbentväggen mer eller mindre

Vill åter poängtera att detta är mina uppskattningar och ingenting som är testat och/ eller godkänt av Ingvar som lämplig volym och utförande till InfraX moduler

Rekommendera separata lådor.
Mina moduler är staplade tre och tre sen tillverkade jag en platta med justerbara ben så jag pressar lådorna mellan golv och tak.

av **blixten_no1** » 2015-12-19 13:35

DVD-ai skrev:Ja det är vad jag mins också, nu räknar jag dock med att element osv... tar upp lite volym.
Dock så vet jag ju inte vad som tycks om formen vs volym osv.. kanske finns någon vits med att ändra storleken ?!

om det går att göra modulerna än smalare än 48cm så är det ju guld och det hoppas jag på

Klart att det går att göra dom smalare än så.

av **DVD-ai** » 2015-12-19 14:24

Ja om dom går att göra smalare med 244cm höjd och 17cm djup, dom måtten är mer eller mindre låsta

av **Alexi** » 2015-12-19 16:12

DVD-ai skrev:Ja det är vad jag mins också, nu räknar jag dock med att element osv... tar upp lite volym.
Dock så vet jag ju inte vad som tycks om formen vs volym osv.. kanske finns någon vits med att ändra storleken ?!

om det går att göra modulerna än smalare än 48cm så är det ju guld och det hoppas jag på

Jag har för mig att 42,5l är inkl. Element, dämpning och stag.

av **MagnusÖstberg** » 2015-12-19 16:46

Alexi skrev:
DVD-ai skrev:Ja det är vad jag mins också, nu räknar jag dock med att element osv... tar upp lite volym.
Dock så vet jag ju inte vad som tycks om formen vs volym osv.. kanske finns någon vits med att ändra storleken ?!

om det går att göra modulerna än smalare än 48cm så är det ju guld och det hoppas jag på

Jag har för mig att 42,5l är inkl. Element, dämpning och stag.

Stämmer bättre.

av **RMA** » 2015-12-19 17:03

För feelgood skulle iallafall jag vilja försöka få med mjukfötter i ekvationen.
Kanske fötter under och någon slags hållare längst upp ned mjukfötter mellan för att stapeln inte ska välta.

av **MagnusÖstberg** » 2015-12-19 17:11

RMA skrev:För feelgood skulle iallafall jag vilja försöka få med mjukfötter i ekvationen.
Kanske fötter under och någon slags hållare längst upp ned mjukfötter mellan för att stapeln inte ska välta.

Totalt onödigt med något ovanpå.

av **DVD-ai** » 2015-12-20 13:03

Ja någon variant av SD fötter kanske det blir men är absolut inte säkert med tanke på att detta lär gör hela stapeln ruggigt instabil... :roll:

Jag tänkte ringa och prata med Ingvar om denna lösning idag under dagen så får vi se vad som kommer ut ur det samtalet

Det vore riktigt kul med infra moduler, frågan är om man ska köra på nya (w104x) eller dom äldre (w104) elementen, då blir ju lådan större men det är ju trevligt att hålla kostnaden nere

Och det mått som verkligen är kritiskt är djupet, det vill jag hålla så litet som bara möjligt egentligen...
Höjden är vad den är och 244cm som en Skiva är, det är perfekt !
Bredden däremot går att variera en hel del så det är ju där som anpassningen i volym får ske i sådant fall, och med w104 elementet som normalt arbetar i 42,5liter så är det mycket nära det jag redan har funderat på som lådkonstruktion.

w104x, frågan är hur pass mycket mindre del lådan blir ?
det ska jag ta reda på också, för om det är ca 10% (som skillnaden är mellan profX 2012 och profX classic) så är det inte så betydelsefullt vid dessa redan så volymer och när det handlar om inbyggnad

Edit: fick just informationen från Ingvar att W104x vill ha 37,5 liter som InfraX och att det är det element som han kör med idag.
Jag ska klura vidare

av **IngOehman** » 2015-12-20 14:11

Har just kollat upp volymen noga (noggrannare än minnesbilden från när du ringde nyss) och volymen på infraX är 38 liter. Det går utmärkt att göra den utmärkt tunn. Tunnare än 14 cm avråder jag dock ifrån, men ned till det kan man faktiskt göra den.

Fostex skrev:Säljs Infra X-modulerna med det nya X-baselementet numera?

Är de i såna fall mindre än de vanliga modulerna?

Ja och ja.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2015-12-20 14:44

Okey, prima! då ska jag mäta och rita lite till så får vi se vart vi landar någonstans

14cm i inre eller yttre mått ?

Edit: pratat med Ingvar precis, 14cm är yttre mått på lådan och kräver då urfräsning av bakstycket för att få plats med magneten.
Min plan på 16,6cm yttre mått (12,8cm inre mått) är alltså alldeles utmärkt inom marginalerna

av **-Palle-** » 2015-12-20 16:31

Ska du köra både bs60 och infraX David? Det låter smutt tillsammans med dolda basar!

av **DVD-ai** » 2015-12-20 16:58

Jag funderar på hur jag ska göra där, jag är ju inte helt sugen på att byta ut TV bänken mot bs60 (vilket är enda möjligheten för att använda bs60 hemma)

Dessutom så trivs jag oerhört bra med hur smutt det är estetiskt med bara pi60s synliga och inga basstöd

Så ja jag funderar helt enkelt på att helt skippa bs60 och köra pi60s och dolda infraX6 eller X8

Men jag har inte bestämt mig än hur jag ska göra med bs60, ha dom kvar och "slänga ut" tv möbeln, eller sälja bs60 och vara nöjd med pi60s som toppar ?!

av **vattuvarg** » 2015-12-20 17:35

DVD-ai skrev:Jag funderar på hur jag ska göra där, jag är ju inte helt sugen på att byta ut TV bänken mot bs60 (vilket är enda möjligheten för att använda bs60 hemma)

Dessutom så trivs jag oerhört bra med hur smutt det är estetiskt med bara pi60s synliga och inga basstöd

Så ja jag funderar helt enkelt på att helt skippa bs60 och köra pi60s och dolda infraX6 eller X8

Men jag har inte bestämt mig än hur jag ska göra med bs60, ha dom kvar och "slänga ut" tv möbeln, eller sälja bs60 och vara nöjd med pi60s som toppar ?!

Går det inte att tillverka en basstödsvägg som ett tredje alternativ? Takhöga lådor med element och elektronik från bs60 (och dämpning på framsidan). Elementen kan flyttas...

av **DVD-ai** » 2015-12-20 19:15

Ja jag hade en störd ide om att det kanske skulle gå att bygga så att den understa basen på var sida är bs60, dock så ger ju detta inga placeringsmöjligheter annat än där dom hamnar och min erfarenhet av bs60 talat för att just placeringen behöver testas fram.

Så det känns inte riktigt som en bra lösning

OM det blir några infra moduler så kommer dom att hamna med elementen ganska exakt på 1/4 måttet på bredden (något jag testat mig fram till är helt nödvändigt i mitt rum) och dessutom blir det ju 6 eller 8 st basar som kommer att spela på olika höjder i rummet och därmed hjälpa till att ta ner problem mellan golv och tak.

Jag kommer i sådant fall att bygga 4st moduler med plats för 2st w104x var i internt avskiljda kammare.
Dessa moduler placeras sedan 2 på höjden på var sida och det kluriga är att om jag ska ha SD fötter under dessa så är jag skeptisk till hur jag ska få dom att stå stabilt.
Några tips ?!

av **-Palle-** » 2015-12-20 19:54

Den nedersta enheten ställer du på golvet på SD-fötter, den ovan ställer du på väggkonsoller med SD-fötter på. Typ som misanplass har.
Bild

Lite off topic men pi60s+bs60 och InfraX-6, motsvarar det i32s och InfraY-2 kapacitetsmässigt?

av **DVD-ai** » 2015-12-20 20:21

Ja jo det är en variant, vi får se hur jag klurar till det hela, är inte ett så omfattande problem direkt.
I värsta fall så klämmer jag bara fast modulerna mot taket med en bit skummadrass som trycker bra men ändå medger en viss del rörelse.

Pi60s + bs60 motsvarar mer eller mindre i32s i kapacitet men kräver mer effekt in vid högre frelvenser för samma ljudtryck pga lägre effektivitet över ca 500Hz.

InfraX6 borde motsvara ca InfraY3 om jag inte mins helt fel ?!
Med råge tillräckligt för mitt behov !
Och med infraX8 (om det blir det) så är det väll ca infraY4..

Men jag mins inte riktigt

Hade gärna gått på infraY4 om inte hela ideen är att basmodulerna ska och måste vara inbyggda i min 20cm tjocka dämpvägg för att hamna så i rummet att modulerna blir en förbättring och inte en försämring, där w121 inte får plats på djupet tyvärr...
Och det är en helt avgörande faktor för att detta bygge ska bli aktuellt, att det blir en förbättring och helst helt dolt

Men jag har en ide om w121 som ska mätas för att se om jag kan "klura till något" !

Om jag bygger moduler med w104x så kommer det att bli plats för 8st w104x basar, men kan hända att jag bara stoppar i 6st till att börja med och utökar om jag känner att det är nödvändigt.
Tanken är att i ett senare och större boende då KAN man bygga profundusX6 eller X8 av dessa basar och få mer kapacitet om storleken inte är lika betydelsefull som i dagsläget.

av **shifts** » 2015-12-20 20:46

Har fortfarande inte kommit till skott när det gäller att bygga nya lådor till mina 6 st Madisound W104:or som ska passa in i Ikeas Billy-hyllor. Jag har mycket böcker och är i behov av flera bokhyllor. Vore så smutt att viga några hyllplan åt mina wannabee infraX-6 och därmed få in dem i vanlig möblering. Det var nog KarlXIIs rigg fortfarande lurar lite i bakhuvudet, tyckte det var så elegant. De var visserligen placerade under bokhyllor, men vackert ur vägen.

Edit: Inte kommit till skott var det…

av **DVD-ai** » 2015-12-20 20:56

Ja det låter ju som en riktigt fin lösning

Gört !

av **vattuvarg** » 2015-12-20 21:40

DVD-ai skrev:Ja jag hade en störd ide om att det kanske skulle gå att bygga så att den understa basen på var sida är bs60, dock så ger ju detta inga placeringsmöjligheter annat än där dom hamnar och min erfarenhet av bs60 talat för att just placeringen behöver testas fram.

Så det känns inte riktigt som en bra lösning

OM det blir några infra moduler så kommer dom att hamna med elementen ganska exakt på 1/4 måttet på bredden (något jag testat mig fram till är helt nödvändigt i mitt rum) och dessutom blir det ju 6 eller 8 st basar som kommer att spela på olika höjder i rummet och därmed hjälpa till att ta ner problem mellan golv och tak.

Jag kommer i sådant fall att bygga 4st moduler med plats för 2st w104x var i internt avskiljda kammare.
Dessa moduler placeras sedan 2 på höjden på var sida och det kluriga är att om jag ska ha SD fötter under dessa så är jag skeptisk till hur jag ska få dom att stå stabilt.
Några tips ?!

Så om jag förstår rätt så har du tillräckligt med ös i och med bs60, men placeringen blir fel. Så om du bygger ett par
långa lådor med förskjutna element så har du fler möjligheter både i höjd och sidled. Varför börjar du inte där?

Jag ifrågasätter inte dina beslut men... Nyfiken som fan är jag.

av **DVD-ai** » 2015-12-20 22:30

Korrekt !

Pi60s själv är ibland gränsfall i fråga om "klös", men med bs60 till så är det tvär lugnt !
Dock så kan jag inte placera bs60 på ett sätt som låter bra utstrålningsmässigt, i basen och möbleringsmässigt på samma gång :/

Oavsett lådform så får dom helt enkelt inte plats där dom skulle behöva vara, inte utan att tv bänken ryker :/
Och jag har just bestämt mig för att jag inte kommer att ta bort tv bänken, jag gillar den alldeles för mycket och den ska vara kvar.
Så bs60 ryker nu, eventuellt till förmån för infra moduler

Det som gör att jag funderar på bas oduler är egentligen inte enbart för att få mer prestanda (för jag klarar mig egentligen på pi60s ensamma), utan också att helt osynligtså få just infra också.
För att jag verkligen uppskattade att ha utsträckningen ner mot 10Hz förrut när det begav sig

av **vattuvarg** » 2015-12-20 23:01

Så det blir fler baskällor för att du inte kan placera bs60väggen där du vill ha den. Okidoki. Logiskt. ...och jag förstår problemet. Härhemma finns egentligen inte ens plats för basar även om jag faktiskt hoppades på ett par tämligen små som skulle spela de lägsta frekvenserna ner mot 20Hz åt piPs. Några år från nu blir det ändå flytt så då kanske det finns något sådant. I annat fall får jag fundera ut något annat. Den dagen den sorgen.

Hursomhelst... Lycka till med infraprojektet!

av **DVD-ai** » 2015-12-20 23:11

Exakt

Ja enda lösningen är att köra antingen enbart pi60s eller att också ha basmoduler bakom pi60s, alltså på samma plats i sidledes i rummet.

Tack tack för hejropen !

av **CPH** » 2015-12-21 16:08

Hallå, vad får man betala för ett w104x element idag? Alltså bara elementet. Och hur går det att blanda nya "xInfraModuler" med gamla profundusX? Kan det vara något?

av **AndreasArvidsson** » 2015-12-21 16:14

Varför skulle du vilja blanda slutna och portade basar? Det låter som en dålig idé enligt mig. Bör dock inte vara några problem att blanda gamla infraX med w104 element och de nya infraX med w104x element.

av **CPH** » 2015-12-21 16:30

Jag har idag två profX med fina lådor som jag kommer ha kvar, infraX lät små och smidiga att gömma undan för en separat lösning jag funderar på men kanske att jag vill köra alla tillsammans efter ett tag. Valfrihet helt enkelt. Varför är blandat infra och BR en dålig idé?

av **AndreasArvidsson** » 2015-12-21 16:41

Helt enkelt för att du kommer inte kunna spela starkare än den svagaste länken i ditt system. Vid frekvenser runt profX avstämning så kommer infraX bli en falskhals. Under detta område så kommer profX att vara en flaskhals. Fördelen med ett slutet system är ju att man kan spela infra-frekvenser och detta klarar inte de portade lådorna. Du får liksom nackdelar från bägge designprinciper.

Du kan ju alltid bygga nya slutna lådor till dina existerande basar, eller skaffa 2st profX till.

av **Alexi** » 2015-12-21 16:48

CPH skrev:infraX lät små och smidiga att gömma undan

Tänk på att du behöver 6st "små och smidiga lådor" för att få samma kapacitet som du har idag med profundusX.

av **CPH** » 2015-12-21 17:09

Ja just ja... min tanke var att primärt ha kanske fyra infrabasar i ett eget "system" och att ha mina profX i ett annat. Sen började jag funderingen om man någon gång skulle köra dem tillsammans i ett system och hur det kunde fungera, men visst, bygga nya lådor är ju alltid ett option. Jag gillar att ha lite valmöjligheter, förut körde jag t.ex. mina pi60 med profX, nu kör jag mina profX med piP (har t.o.m. provat med piX... :-)

) Hur som helst, vad kostar ett w104x element att köpa?

av **Stranne** » 2015-12-21 17:24

W104x kostar 3000:-/st enligt min senaste prislista (2013-1). Priset har säkert stigit sen dess, men räknar du med 3500:- så kanske du inte blir för besviken.

av **IngOehman** » 2015-12-21 17:53

Dom kostar fortfarande, och även under hela 2016, 3000:-/st.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2015-12-22 09:56

Jag har mer eller mindre bestämt mig för att om det blir basmoduler så blir det ino infraX8 med w104x

Jag har kollat runt lite efter bra element som går att få in i en lika tunn låda, men det är inte lätt att hitta... (jag hittar inget som verkar roligt och grunt nog)

Någon som har något tips på ett inte allt för dyrt 2kanal steg som kan hantera 2x4 st av dessa element och lämna >150w ?

eller ett vettigt men inte allt för dyrt 4kanalr steg som lämnar ca 100-150w/ kanal.

av **Fostex** » 2015-12-22 10:31

Bara så att du inte missat:
Dayton Audio RSS315HF-4 har jag tittat mycket på, 4-6 stycken i 55 liter var med en massa fluff ger Q: 0,55 (kall spole).

av **DVD-ai** » 2015-12-22 10:32

Fostex skrev:Bara så att du inte missat:
Dayton Audio RSS315HF-4 har jag tittat mycket på, 4-6 stycken i 55 liter var med en massa fluff ger Q: 0,55 (kall spole).

Nu få du mitt 10000'e inlägg

Men går dom att stoppa in i en låda på sammanlagt 17cm djup låda i ytte mått ?!

Just djupet på lådorna får inte vara större än så, absoluta maximum är 19cm, men det ska vara extremt massa fördelar i övrigt för att det ska övervägas...

av **DVD-ai** » 2015-12-22 11:52

Verkar som att Fostex har omvänt mig lite, kanske blir helt andra element än dessa w104x.

Den som lever får se ^^

av **Alexi** » 2015-12-22 12:20

Jag är skeptisk, eftersom den är öppen bakåt, jag skulle vilja ha åtminstone 10cm fritt bakom.
Bild

av **Kraniet** » 2015-12-22 12:22

Finns ju många element man kan tänka sig

Scan-Speak 26W-4558t00 ger q 0,5 i 40 liter
Scan-Speak 30W-4558t00 ger q 0,55 i 65 liter
Seas L26ROYD1004 ger q 0,37 i 40 liter med fluff

Sen bör man ju hålla koll på vilken gränsfrekvens lådan får också
lådorna ovan får 35 Hz, 30,86 Hz resp 33 Hz

Av de tre uppräknade har Seas bästa förutsättningar för att spela djupare. (sett till f0 och Q)

Vet inget om w104x dock så det är svårt att säga vad som ger "bästa" resultat.

Dock kostar elementen ovan 1560, 1720 resp 2000 kr, så de är ju något billigare än w104x.
Dayton RSS315HF4 kostar 3000 kr i sverige.

av **DVD-ai** » 2015-12-22 17:41

parts express tar ca 1500kr/ st för Dayton RSS315HF4

och loudspeaker freaks tar ca 2000kr/ st så priset är ju rätt bra.

Tack för tipsen, jag fortsätter nog och spånar på detta i min tråd

av **DVD-ai** » 2015-12-24 18:05

Jag kan ju säga det här också, för trådens och dess topic, att jag nu har bestämt för mig att det blir infraX-8 med just w104x.

Så bygget av dessa påbörjas nog någon gång i mellandagarna !

av **-Palle-** » 2015-12-24 18:15

av **DVD-ai** » 2015-12-29 14:46

Om någon är intresserad av hur man kan bygga lådor till dessa element (Ino w104x) så spana in min medlemstråd, sida 75 och vidare här: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=46012&start=2220

av **Rullake** » 2016-01-04 22:51

Eftersom Rambo kom in i tråden så kanske jag vågar ställa en personlig fråga i denna tråd.

Jag har har ett par tomlådor hemma som har varit utrustade med bremenbasar. Jag har också ett par pi60 som jag tänkte para ihop med dessa lådor. Skulle w104x kunna vara kompatibla i en bs 60 konfiguration? mina lådor är på ca 53 liter (innervolym brutto) och ca 52 liter netto med avdrag för port. Lådan är avstämd till ca 23-24 hz (om jag inte missminner mig). W104x får dock inte vara bredare än ca 258 mm för att passa i nerfräsningen på baffeln.

Jag tänker som så att lådan inte behöver vara optimal då det finns en begränsning i pi60. Frågan är om begränsningen fortfarande kommer att vara pi60 eller har jag flyttat den till basstöden!

Vad tror ni?

av **DVD-ai** » 2016-01-05 07:21

Bs60 kommer i det utförandet (om du kör på dina befintliga lådor och stoppar i w104x) att begränsa utsträckningen nedåt i frekvens och det är lite synd.
Bygg nya lådor då istället som är så små som bs60 kan vara och fortfarande arbeta optimalt med pi60(s) i fullrange.

Det är vad jag skulle rekommendera

av **Rullake** » 2016-01-05 08:19

Tack för input David. Vilken är den minsta volymen som basstöden (med w104x) kan ha för att harmonisera till 100 % med pi60 utan att basstöden blir den svagare länken? Ambitionen är att dom ska vara så små som möjligt.

av **Empa** » 2016-01-05 09:17

Mina tidigare profX med w104x som var byggda av aerob är 380x480x410 (BxHxD) i storlek, de kändes förhållandevis rätt små och IÖ har gjort ritningen.

av **mrGaskill** » 2016-01-05 10:05

w104x. Är det någon ny modell? Jag tycker inte jag känner igen modellnamnet. Eller också gör jag det och är här för sällan för att få minnet uppfriskat.

av **AndreasArvidsson** » 2016-01-05 10:06

mrGaskill skrev:w104x. Är det någon ny modell? Jag tycker inte jag känner igen modellnamnet. Eller också gör jag det och är här för sällan för att få minnet uppfriskat.

Ny version av w104 som nu mera kan användas i profX/infraX/bs60. Tillåter lite mindre lådor.

av **mrGaskill** » 2016-01-05 10:15

Tack. Mindre lådor till prof-x skulle ju vara rätt trevligt faktiskt. Kvadratmeterpriset i 08-regionen kräver ju mindre lådor. :evil:

Every little helps.

av **IngOehman** » 2016-01-05 10:16

AndreasArvidsson skrev:
mrGaskill skrev:w104x. Är det någon ny modell? Jag tycker inte jag känner igen modellnamnet. Eller också gör jag det och är här för sällan för att få minnet uppfriskat.

Ny version av w104 som nu mera kan användas i profX/infraX/bs60. Tillåter lite mindre lådor.

Stämmer på sätt och vis, men ny och ny... det är ju ett flera år gammalt element.

Men W104 är en ännu äldre variant (från tidigt 2000-tal) av W104x-elementet, ja.

Ino W104 tillverkades först av Peerless i Danmark, sen i Kina, och sedan flyttade jag produktionen av elementet till ScanSpeak, och förbättrade det en del på samma gång, så mycket att det bytte namn till W104x, och det var som sagt några år sedan som det blev klart.

Vh, iö

av **mrGaskill** » 2016-01-05 10:31

Aha, halvgammalt, men senaste.

Men tack för informationen dock.

av **DVD-ai** » 2016-01-05 11:34

Det är ett element som jag tycker är riktigt snyggt, synd att man inte ser korgen när elementet är monterat i en låda :roll:

av **DVD-ai** » 2016-01-05 11:37

IngOehman skrev:
AndreasArvidsson skrev:
mrGaskill skrev:w104x. Är det någon ny modell? Jag tycker inte jag känner igen modellnamnet. Eller också gör jag det och är här för sällan för att få minnet uppfriskat.

Ny version av w104 som nu mera kan användas i profX/infraX/bs60. Tillåter lite mindre lådor.

Stämmer på sätt och vis, men ny och ny... det är ju ett flera år gammalt element.

Men W104 är en ännu äldre variant (från tidigt 2000-tal) av W104x-elementet, ja.

Ino W104 tillverkades först av Peerless i Danmark, sen i Kina, och sedan flyttade jag produktionen av elementet till ScanSpeak, och förbättrade det en del på samma gång, så mycket att det bytte namn till W104x, och det var som sagt några år sedan som det blev klart.

Vh, iö

På vilka sätt är w104x bättre än föregångaren ?

Det enda jag personligen har upplevt är att w104x verkar vara mekaniskt lite tystare, när jag har testat att spela lågbas som får konerna att fladdra så har jag reagerat på detta (hade både w104 och w104x hemma samtidigt för några år sedan).

av **DVD-ai** » 2016-01-10 01:55

Jag har några gånger (sedan sdm blev klara) försökt att få mina sprillans nya 8st w104x i 38liter lådor (Ino infraX-8) att spela snyggt här hemma, det har varit stört omöjligt... det har bara låtit bas och bummel

Det har låtit onaturligt och påtagligt "ur synk" på något vis, samt att området kring delningen har upplevts som svagt och ljudet har helt saknat " riv och bett", detta har inte gått att kompensera med Qvärdet i cr80s, för detta har enbart medfört att det låtit bummligare... :roll:

Så, idag har dom åter igen fått spela musik i några timmar, och nu börjar det att hända något i alla fall, nu spelar modulerna lite musik också och inte bara bas och bummel !
Men det är fortfarande påtagligt att inspelning återstår för jag har svårt att få dom att spela ihop med pi60s så som jag vill, det låter helt enkelt lite frånkopplat i basen och jag saknar fortfarande lite "riv och bett" för att vara tillfredsställd.
Men allt tyder ju på att lösningen är inspelning så det är väl bara att spela och spela och spela !

Jag har inte upplevt detta problemet med dålig ljud innan inspelning från dessa element tidigare, inte i profundusX-4 eller bs60.
I fallet med profundusX-4 så är det antagligen för att jag spelade som en jäkla tvär-tok och säkerligen spelade in dom elementen första minuterna :lol:

Och i fallet med bs60 så är det säkert så att pi60s maskerat dessa tendenser en hel del i och med att dom spelar tillsammans.
Här och nu sitter jag med 8st av dessa element och när jag spelar som starkast här hemma så rör sig elementen inte mycket alls, snarare väldigt lite (knappt synbart) och det resulterar ju i att inspelningen tar sin lilla tid :roll:

Suck, aja... vad är väl inspelade baselement, dom kan ju vara helt saggiga, mjuka, följsamma och alldeles, alldeles underbart musikaliska :mrgreen:

av **IngOehman** » 2016-01-10 08:24

Har du testat att skifta fasläge. Avståndet är sådant att det är tänkbart att omvänd fas fungerar bättre, men testa är bäst.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2016-01-10 14:48

Jag kör idag med samma fasläge som frontar, men har testat 180* omslängt och det ha inte övertygat

Dock så är det ju så att eftersom modulerna uppenbarligen behöver en hel del inspelning fortfarande så kan det ju komma att hända att 180* läget är det som visar sig stämma bäst senare

av **DVD-ai** » 2016-01-10 22:36

Nu har inspelning gjorts under dagen, några timmar har det blivit med 4 element urkopplade och därmed 4 element spelandes.
Det verkar som att det börjar att hända saker på riktigt nu, har blivit ganska mycket bas rik musik för att få konerna att röra sig och det tycks ha givit resultat för nu spelar det betydligt mycket mer musik och mindre bara bas här hemma

kontentan är att w104x i slutet kräver ganska mycket inspelning för att "komma igång" och leverera på ett sätt som tillfredsställer

av **DVD-ai** » 2016-01-11 20:26

IngOehman skrev:Har du testat att skifta fasläge. Avståndet är sådant att det är tänkbart att omvänd fas fungerar bättre, men testa är bäst.

Vh, iö

Har du lust/ möjlighet att utveckla dina tankar kring detta med fasen baserat på placeringen jag har nu ?

av **David_A** » 2016-01-11 20:58

Det är inte så att du råkat excitera någon resonans i rummet ännu mer pga placeringen av lådorna?

När jag bytte från px-6 till py-8 så tyckte jag till en början att det lät ungefär som du beskriver det. Efter lite mätningar visade det sig att jag hade fått en överlag jämnare frekvensgång, förutom just vid 40hz, som tyvärr ökade åtskilliga db.
Ställde jag modulerna på en lång linje i rummet blev det subjektivt bättre just i "attacken" runt delningen, men överlag sämre frekvensgång. Lösningen blev att ställa allt som jag planerat från början och kompensera med peq vid 40hz

av **DVD-ai** » 2016-01-12 14:40

Så är det absolut, min längsgående resonans visste jag skulle bli lite värre, men det är tänkt att vägas upp med en PEQ senare

Det är ju så att jag har tänkt tanken, alltså att 40Hz resonansen på längden maskerar värre nu och resultatet är just sämre "smack".
Samtidigt så har bla just detta blivit mycket bättre med inspelningen av elementen också, så jag är försiktigt optimistisk och hoppas att mer inspelning ska få fram "smacket" och "rivet" ytterligare i ljudet

Oavsett så ska det till en PEQ för att komma dit jag har tänkt, så det är inte hela världen, och allmänt i basen så låter det mycket bättre nu än innan med bara pi60s.

Det är en lätthet och självklarhet i ljudet som är befriande, både i topparna (tack vare avslastningen under 80Hz) men framförallt i basen som är så totalt obesvärad och även upplevs jämnare och följsam som helhet

av **DVD-ai** » 2016-01-12 20:05

Jag kan nu avslöja att det mesta handlade om inspelning

Idag har det spelats massor och det har hänt grejer med ljudet, nu är det hur bra som helst och antagligen kommer det att fortsätta att bli bättre i och med ytterligare inspelning.

av **DVD-ai** » 2016-01-16 12:29

Okey, jag har nu uppmärksammat att integreringen fortfarande är helt hopplös att få till med alla 8st i drift.

Kör jag på dom övre 4st modulerna så är det fas 180* som gäller.
Kör jag på dom undre 4st modulerna så är dt fasläge 0* som gäller.
Kör jag på samtliga 8st modulerna så blir det bara olika fel med både 0 och 180*.
Så jag tycks vara i det läget att toppar och basmoduler inte vill integrera med varandra i nuvarande placeringar, men mer inspelningen återstår att göras och dessutom trist nog att reparera bassteget som det är något fel på som orsakar brus i basmodulerna.

En placering jag skulle kunna testa, med massor av möda och stort besvär, är att placera dom undre modulerna bredare ut i väggen och samtidigt som övre tätare ihop, för att i detta fallet framförallt jämna ut gångvägsskillnaden lite mellan basmodulerna i botten och dom i toppen.
Kan det vara så att det i små rum med 3m lyssningsavstånd och 2,55m i tak inte är akustiskt gör bart att få ihop linjekällor i basen med toppar på ett övertygande sätt ?
Behövs det större rum/ längre lyssningsavstånd för att få basen att lira naturligt ihop med topparna ?

av **Maccis** » 2016-01-16 18:52

Lugn!
Jag kommer och löser ditt problem, jag hämtar 4 lådor....

av **DVD-ai** » 2016-01-16 19:21

Haha

Nja jag ska nog titta på lösningar till mitt akustiska problem istället för att avskaffa

av **DVD-ai** » 2016-01-24 13:41

Uppdatering i mitt projekt:

nu har mina infraX-8 med w104x fått sig 1 vecka ytterligare inspelning och nu tycks det ha hänt ytterligare grejer.
Det gick nu lättare att få till en integrering som är acceptabel och detta gör mig ju naturligtvis ytterligare hoppfull att med mer inspelning (dom är knappast helt inspelade än!) så kommer detta att fortsätta att bli ytterligare bättre !

Chrisss och Blixken_nr1 på forumet var över igår och vi gjorde en seriös intrimning för första gången, nu när det alls fans möjligheterna att göra en, och det blev klart bättre än innan.

I övrigt i ljudet så har dom vaknat lite mer nu, det låter ytterligare lite mer musik och mindre bas, modulerna gör att bra jobb och nu är det bara att fortsätta att låta dom arbeta så kommer det fortsätta att bli bättre.

av **Conan** » 2016-01-24 14:10

DVD-ai skrev:Kör jag på dom övre 4st modulerna så är det fas 180* som gäller.
Kör jag på dom undre 4st modulerna så är dt fasläge 0* som gäller.

Om du kör med 0* fasläge och byter "+" och "-" på dom fyra övre modulerna då?

av **DVD-ai** » 2016-01-25 08:03

Det är ingen bra ide, då kommer dom inte att arbeta i fas med varandra och kommer inte att låta bra alls och dessutom prestera klart dåligt i fråga om ljudtryck...

Detta jag pratar om handlar ju om integrering mot topparna, inte om modulerna i enskildhet och man kan därför inte göra så som du tänker tyvärr...

Man kan säga att om jag skulle spela med bara basarna (inga toppar inkopplade) så kvittar det vilket fasläge jag har, så länge samtliga basar har samma fasläge så spelar dom i fas = samarbetar bra och blir det bra.

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-30 14:32

Bara byta delningsfrekvens.

av **DVD-ai** » 2016-01-30 17:56

Dom har ju spelats in ytterligare nu och dom spelar mer och mer ihop med pi60s vilket är mycket glädjande

Men jag ska ändå testa olika ledningar för jag vill veta vad som finns att hämta genom att låta mina linjekällor spela så mycket som möjligt av alla frekvenser som har resonanta bettenden på höjden i rummet.
124Hz borde ge att modulerna spelar en hel del vid 135Hz där helvågsresonansen är på höjden och det skulle kunna göra en hel del nytta.
Om integreringen är med på notorna med så pass hög delning...

Men det vet man ju inte om man inte testar... Därför ska jag testa !

Dessutom så kan det spridningsmässigt vara en fördel att låta den förhållandevis riktade återgivningen från basmodulerna (som är linjekällor) möta topparna högre upp där dom kanske matchar spridningen lite mer korrekt i alla fall.

av **DVD-ai** » 2016-01-31 15:37

Jag kan härmed meddela att jag har gått och förälskat mig i mina infraX-8 moduler, nu är dom och jag ett och ska leva lyckliga i alla våra dagar

Inspelning har gjort underverk, jag har trimmat in mina basabsorbenter efter att bara ta hand om längsgående resonansen i rummet, lagt in ytterligare tjockare matta i rummet.
Resultatet är helt fantastiskt!

Start-stopp är mycket omedelbart, längsgående resonansen i rummet är nu inte mer störande än innan infraX-8 och övriga resonanser mer eller mindre helt frånvarande upplevelsemässigt förutom något litet spökeri på bredden i rummet som finns kvar.
Artikulationen är påtaglig och nästan jobbig med vissa programmaterial där det är så utmejslat att det liksom "grepper tag" i en på det där sättet som jag bara upplevt med just infra system med många basmoduler.
Det är ett sådant "grepp" om ljudet, svårt att beskriva.... men det bara är så fysiskt påtagligt på ett helt underbart sätt !

Riktigt dynamiska, artikulerade och punchiga ljud känns som en handflata i ansiktet, i brist på bättre sätt att beskriva det.

Nu ska det bli helt otroligt spännande att testa nya delningar sedan för att se vart man kan ta detta !

Så denna historia om DVD-ai och InfraX-8 är en glädjesaga som vi båda hoppas ska vara tills döden skiljes oss åt, Amen.
Kan ju hända att det blir tillökning i fall att livssituationen är rätt och vi båda tycker det är tid för sådant men tills dess så ska vi bara njuta av att älska varandra

av **LarsTruelsen** » 2016-02-15 13:22

Hej David.

Tack för att jag fick komma förbi. Det var båda väldigt trevligt och intressant, synd att jag inte hade mer tid, hade gärna lyssnat några fler timmer!
Har haft mycket att fundera på efter jag kom hem

Kommer du ihåg vilket tyg det var du hade använd ? Det var ursnyggt ! Tygverkets hemsida är ett mysterium för mig..

När jag får allt klart här, då måste jag nästan insistera på att få bjuda ut dig

av **DVD-ai** » 2016-02-16 16:42

Tack själv för besöket !
Det var ytterst trevligt

Jag mins inte vad tycet heter... Men det är ett glest linnetyg och finns på Tygverket och en textilbutik i Sundbyberg som jag inte mins namnet på...

Bjud på, jag kommer så gärna över så

av **DVD-ai** » 2016-08-28 21:01

Då är mina infraX8 i drift sedan en tid tillbaka och dom fungerar alldeles utmärkt och låter super bra !

Jag har hitils kört med bara pi60s som toppar men har "lidit" lite av brist på artikulation i området strax över delningen samt en liten svacka i samma område.
Detta råder jag nu bot på genom att komplettera pi60s med ett par fristående infraX som basstöd, det gjorde susen på alla sätt och vis!
Nu låter det riktigt riktigt obehagligt bra :lol:

Så nu bygger jag bs22 i köket och flyttar över elementen, mina bs22 blir i ca 60x34x17 cm yttre mått och är tänkta att kunna placeras ganska osynligt förhoppningsvis.

w104x är ett underbart element, så mångsidigt och så praktiskt då det går att använda i så små lådor.