Basstöd med W121

[Elfsberg]

Kan man göra ett basstöd till pi60 med W121?

Eller det kanske är overkill när jag tänker efter. Skit också.

[AndreasArvidsson]

Varför skulle du vilja det? Redan med 104/104x så är baselementet i huvudhögtalaren flaskhalsen.

[Nattlorden]

För att den är så söt?

[Elfsberg]

Varför skulle du vilja det? Redan med 104/104x så är baselementet i huvudhögtalaren flaskhalsen.

Visst är det så. Jag kom på det precis när jag skulle posta tråden, men så tänkte jag: äh, varför inte?

[Alexi]

Varför skulle du vilja det?

För att få lägre dist?

[AndreasArvidsson]

Varför skulle du vilja det?

För att få lägre dist?

Försumbart med tanke på att boomern i pi60 redan distar mer än vanliga basstöden. Att lägga pengar på att uppgradera den starkaste länken känns lite onödigt imo. Sedan vet jag inte riktigt hur w121 beter sig så pass högt i frekvens. Jag är tveksam om du får en bättre lösning än nuvarande design.

[shifts]

Fanns det inte basstöd med W121 som skulle komplettera Darth Vader, eller var det bara tal om det?

[mrGaskill]

Jag tror jag läst någonstans att basstöden med 10" är mer lämpade att stödja en bra bit upp i registret. Darth Vader behöver säkert bara stöd djupare i registret. Ren gissning.
10"-elementet är mer lämpade i fallet pi60, än 12", precis som AA skrev.

[shifts]

Jo, det är klart. Svarade bara på frågan om där fanns ett basstöd baserat på W121 – inte på om det i så fall passade med pi60.

[mrGaskill]

Och jag bara la mig i tråden och gissade lite vad gäller den ursprungliga frågeställningen. Det var inte riktat till dig även om det kom direkt efter i tråden. Oehman kommer säkert och förklarar hur det ligger till. Jag gissar igen.
Jag har nämligen något minne av att det diskuterats förut.

[Elfsberg]

Mnja, som sagt, svaret tordes vara väldigt enkelt: det är totalt onödigt och W104(x) gör jobbet alldeles utmärkt.

Kanske är inte W121 ö h t lämpligt att användas som basstöd m a p på elementets impedans eller vad det nu kan tänkas vara. Kanske kan IÖ utbilda oss lite ytterligare, mer än det uppenbara(det är onödigt!).

Men jag funderar ändå eftersom jag en dag antagligen kommer att köpa pY och det vore segt att krångla med pX/bs60 innan. Inte heller har jag någon lust att köpa fler slutsteg, tvärtom vill jag göra mig av med de jag har av utrymmesskäl.

En basstödslösning med W121 vore för just mig och mina förutsättningar en väldigt smutt lösning just nu, faktiskt den allra bästa med tanke på hur framtiden förhoppningsvis utspelar sig.

Igår spelade jag lite musik och det verkar som att Guru QM60 nådde sin peak: så kan man ju inte ha det.

[mrGaskill]

Visst skulle pY-membranet funka, bara det fanns en fullregister med samma basgång i.

Nej, det stämmer inte. ProfY-elementet har inte användbara egenskaper vin högre frekvenser än ett par hundra Hz, och måste därför skäras brant uppåt. Det är avsett för basmoduler och inget annat.

Söker man lite så finns det en massa saker att läsa om basstöds förmåga, funktion och syfte. Det är ganska fiffigt det med basstöd. Jag tror man kanske hittar andra svar på varför prof-y inte funkar så bra för basstöd. Möjligen det om impedans och delningsfilter också.
Och sen ska man ju ha delningsfilter för dylika basstöd..

[TomKokk]

En tanke som troligtvis inte tillhör vanligheterna, men dock något jag själv verkligen skulle vilja pröva.
Pi60s med 3st basstöd. (Kopplas med en serie-parallell koppling)
Man behöver plats. Men finns det utrymme och mina funderingar inte är tagna ur en dröm så får man ett system som kan spela helt makalöst obesvärat.
Allt detta utan massa extra slutsteg och Cr80 eller liknade filter.

Borde bli en modul uppbyggd i68 men jobbar från 20Hz och upp..

[Xenod]

Fast i56/i64/i68 har högre känslighet i större delar av registret, eftersom filtret till diskant och boomers kan skita i baffeleffekten när woofrarna (woofersena, wooferarna? ... ?) kan kompensera för denna. Dessutom har du två boomers som spelar hela vägen upp till diskanten. Med 3st basstöd per pi60s så har du bara en boomer som går hela vägen upp för att möta diskanten. Om jag förstått saken rätt är den speciella placeringen av elementen i i56/i64/i68 optimerad map på spridningen vertikalt. Man får mindre problem från golv och tak. Med basstöd kan man ju placera dem på sidan om pi60s istället och därmed få liknande effekt mot problem från sidoväggarna. Men det blir ett jävla meck om man har möjlighet att akustiskt lösa problemen från sidoväggarna och istället vill placera dem på höjden.

Jag tror det räcker gott med pi60s samt bs60 i sin originalkonfiguration för de flesta rum och behov. Gör det inte det, så tror jag i56/i64/i68 plus nåt trevligt bassystem kan lösa biffen bättre än att köpa fler basstöd

[shifts]

Jo, det är klart. Svarade bara på frågan om där fanns ett basstöd baserat på W121 – inte på om det i så fall passade med pi60.

…eller var det bara tal om baststöd till Darth Vader, men baserat på något helt annat?

Kände att det var dags att lägga till den disclaimern också.

[TomKokk]

Fast i56/i64/i68 har högre känslighet i större delar av registret, eftersom filtret till diskant och boomers kan skita i baffeleffekten när woofrarna (woofersena, wooferarna? ... ?) kan kompensera för denna. Dessutom har du två boomers som spelar hela vägen upp till diskanten. Med 3st basstöd per pi60s så har du bara en boomer som går hela vägen upp för att möta diskanten. Om jag förstått saken rätt är den speciella placeringen av elementen i i56/i64/i68 optimerad map på spridningen vertikalt. Man får mindre problem från golv och tak. Med basstöd kan man ju placera dem på sidan om pi60s istället och därmed få liknande effekt mot problem från sidoväggarna. Men det blir ett jävla meck om man har möjlighet att akustiskt lösa problemen från sidoväggarna och istället vill placera dem på höjden.

Jag tror det räcker gott med pi60s samt bs60 i sin originalkonfiguration för de flesta rum och behov. Gör det inte det, så tror jag i56/i64/i68 plus nåt trevligt bassystem kan lösa biffen bättre än att köpa fler basstöd

Är beredd på att Ingvar eventuellt skulle avråda dom flesta att ge sig på detta. Ingvar borde motivera detta bättre sånt fall då jag tror rummet och möjligheten att placera ut dessa moduler optimalt kan bli största problemet?

Vet att i32 har högre känslighet än pi60 och att ett av elementet fungerar som ett stöd.
Liknar ett bs som stödjer upp till en viss frekvens, ca 500Hz.
Känsligheten på i56 är inte lika hög som på i32 eller högre än den för den delen. (om jag nu tyvärr inte missminner mig helt)

Däremot är jag övertygad om att i68 med ett matchande bassystem och alla filter och slutsteg lär vara det mest optimala.

Jag ser mer mitt experiment som ett basstöd till just en i32 (tyvärr då med en lägre känslighet än i32)

Placeringen av lådorna kunde vara följande.
Pi60 & BS (normalt uppställda)
2st bs till som kan placeras i hörnet intill taket på vardera sida och den andra eventuellt strax under
eller staplas på/bredvid bs/pi60.


Pi60s går på tomgång och man får 8st punkter i rummet som får möjligheten att fördela ut en jämn återgivning.
Inga extra slutsteg. Samma Bc-kontroll.
Är fruktansvärt sugen!

[Xenod]

Jag tror ditt koncept går att göra riktigt användbart om man kan tänka sig att investera i ett cr80s samt slutsteg till basarna, typ Emotiva XPA-5 med 5 kanaler. Då kan du ha pi60s + bs60, samt prof-X4. prof-X4 lämpar sig bättre för placering längre bort från topphögtalarna än bs60 som spelar med så högt upp i frekvens. Det blir 15papp extra för filter och slutsteg men prof-X borde kosta lite mindre än bs60 va? Så det kanske inte blir så stor prisskillnad i slutändan.

Vad gäller känsligheten så är den samma på i28, i32, i56 och i64, 92dB/2,83V enligt manifestet 2013-2. i56/i64s har fått en snällare impedans (istället för högre känslighet) tack vare sina extra element. Lättdriva allihopa skulle jag vilja säga, ända tills det kommer nån som kör horn och 15" mellanregister och skrattar åt mig

[TomKokk]

Ska inte påstå att jag har rätt. Men mina funderingar grundar sig i att det "Faktiskt" finns basstöd till i28/i32.
Men då dessa troligtvis körs i delade system (80Hz-100Hz) kommer troligtvis lådvolym behöva korrigeras i och med att pi60 familjen kör portat.
Ringde även Ingvar ang detta häromdagen, men vi lyckades missa varandras samtal. Kanske var lika bra?
Men Ingvar får gärna svara här om tillfälle ges.
Möjlighetet till basstöd finns om jag inte har drömt allt detta, upp till modeller som i64.
Frågan är bara om någon varit knäpp nog och intalat sig att man behövt basstöd till dessa redan extrema toppar?
Kanske någon här på faktiskt.se som äger ett sådant system?

[MagnusÖstberg]

Jag har aldrig hört talas om basstöd till de rena toppsystemen.

[bakerman22]

Jag har aldrig hört talas om basstöd till de rena toppsystemen.

Inte jag heller.
Men det är en lite spännande tanke att kunna ösa på lite mer strax över delningen där jag ibland önskar att det fanns lite mer.

[MagnusÖstberg]

Dela högre.

[Alexi]

Det undre baselementet i i32 kan väll ses som ett basstöd?
Darth Vader har 4st W121, så jag ser inte vad ett basstöd skulle ge där?

[MagnusÖstberg]

Ser det mest som ett sätt att motverka effekten av baffeleffekten utan att tappa systemkänslighet. Inget av elementen är väl designade för att återge djupbas, och iallafall inte i de lådstorlekarna de huserar i.

[IngOehman]

Jag tror ditt koncept går att göra riktigt användbart om man kan tänka sig att investera i ett cr80s samt slutsteg till basarna, typ Emotiva XPA-5 med 5 kanaler. Då kan du ha pi60s + bs60, samt prof-X4. prof-X4 lämpar sig bättre för placering längre bort från topphögtalarna än bs60 som spelar med så högt upp i frekvens. Det blir 15papp extra för filter och slutsteg men prof-X borde kosta lite mindre än bs60 va? Så det kanske inte blir så stor prisskillnad i slutändan.

Vad gäller känsligheten så är den samma på i28, i32, i56 och i64, 92dB/2,83V enligt manifestet 2013-2. i56/i64s har fått en snällare impedans (istället för högre känslighet) tack vare sina extra element. Lättdriva allihopa skulle jag vilja säga, ända tills det kommer nån som kör horn och 15" mellanregister och skrattar åt mig

Med reservation för att jag kan ha läst slarvigt: Allt det du skriver stämmer.

Och jag har aldrig haft några planer på att använda W121 i ett basstöd. Tonkurvan över 500 Hz hos elementet duger inte helt enkelt, och kapaciteten är (som många i tråden har varit inne på) helt bortkastad.

Det finns inte basstöd till i28 och uppåt, däremot till i14/i16s.

Teoretiskt finns faktiskt basstöd konstruerade till i56, i64s och i68es, men inga sådana har i praktiken byggts. Konstruktionen använder sex stycken lådor, i två av dem sitter två 10"-element.

Till i28, i32s och i34es finns det inte, och kommer inte att kunna göras, några basstöd. Det är inte en passande lösning.

Inte heller till "Darth Wader" finns några basstöd, eller planer på några basstöd. Det är inte heller där en passande lösning.


Vh, iö

[shifts]

Tack för klargörande.

[DVD-ai]

Basstöd är bra grejer det !
Jag går i funderingarna att försöka inplimentera bs22 i framntiden till mitt delade system, läge disst men framförallt mer konarea i kombination med möjlighet till att styra spridningsegenskaperna lockar

bs22 är ju dessutom så små och söta

[TomKokk]

Inser ännu engång, framförallt efter ingvars förtydligande.
Att det finns lite eller troligare inget att vinna på att köra fyra stycken basstöd (serie/parallell kopplade)
på varsin sida ihop med ett par pi60s.
Då pi60s tyvärr kommer fortsätter vara flaskhalsen. (Vem vet, jag skulle kunna leva med den vetskapen. )

Hade ändå varit läckert att få stapla två torn. Från golv till tak. Ett på vardera sida av rummet.
Men har insett att med samma placering fast med pX-8 blir allt så mycket mer rätt.

Hade iaf inte helt fel ang att det var möjligt med basstöd till toppsystemen.
Självfallet prickade jag lite fel på vilka av toppsystemen det gällde.
Men ja "rent teoretiskt" till dom större.

Otroligt läckert och häftigt att man aldrig slutar att förundrats över allt Ingvar tar sig an.

[IngOehman]

Inser ännu engång, framförallt efter ingvars förtydligande.
Att det finns lite eller troligare inget att vinna på att köra fyra stycken basstöd (serie/parallell kopplade)
på varsin sida ihop med ett par pi60s.
Då pi60s tyvärr kommer fortsätter vara flaskhalsen. (Vem vet, jag skulle kunna leva med den vetskapen. )

Hade ändå varit läckert att få stapla två torn. Från golv till tak. Ett på vardera sida av rummet.
Men har insett att med samma placering fast med pX-8 blir allt så mycket mer rätt.

Helt riktigt. Men basmoduler så finns inte alls samma begränsningar. Då kan man ösa på hur mycket man vill och få ut något av det.

Hade iaf inte helt fel ang att det var möjligt med basstöd till toppsystemen.
Självfallet prickade jag lite fel på vilka av toppsystemen det gällde.
Men ja "rent teoretiskt" till dom större.

Otroligt läckert och häftigt att man aldrig slutar att förundrats över allt Ingvar tar sig an.

Vill dock igen påminna om att några basstöd till i56, i64s och i68es aldrig har levererats till någon. De har bara konstruerats. Och bara så ingen missförstår - det är tre lådor per sida, sex stycken totalt.


Vh, iö

[Alexi]

Om man som DVD-ai, har 8st W104x basar, borde man väll aktivt kunna dela dem med basstödskurva om de är lämpligt placerade? För att fungera även för i14 till i34es?

[mrGaskill]

Men var går gränsen för vad basmoduler och basstöd är? Basstöd drivs med samma förstärkare (oftast) och går längre upp i tegistret och fungerar så att man dämpar signalen i basen med bc60, ökar känsligheten med rejält ökad konarea, mndre effektåtgång men får en djupare och framför allt renare bas. Och mer bas? Basmoduler går väl potentiellt att maxa ut mer med starkare bas. Man har ju inte bc60 i kedjan. Jag trodde vitsen var att man ströp basen i pi60. Men jag har väl rätt så fel.

[Alexi]

Men var går gränsen för vad basmoduler och basstöd är?

Basmoduler delas kring 80Hz för att kunna placeras mer fritt i rummet.
Basstöd jobbar upp till mellanregisterområdet och måste därför placeras mycket närmare topparna.

[mrGaskill]

(Tack Alexi. Jag förstår vad du menar. )
Jo, jag har ju ägt bs60 som jag gjorde om till prof-x2. Men rent defintionsmässigt så är det bara vid vilken frekvens de delas? Sen så delas ju bs60 med ett högnivåfilter och basmduler med ett lågnivåfilter med mera. Finns det något som talar wmot att man delar basmoduler högre och kallar dem basstöd?

[Alexi]

Det var det jag frågade/föreslog tidigare i denna tråd:

Om man som DVD-ai, har 8st W104x basar, borde man väll aktivt kunna dela dem med basstödskurva om de är lämpligt placerade? För att fungera även för i14 till i34es?

Men de blir då som sagt mer placeringskänsliga och därmed så förlorar man en av fördelarna med flera basmoduler.

[mrGaskill]

Ja, just. Jag insåg det till slut. Nu är jag med (lite mer än nyss). (För länge sen tyckte jag man kunde ha basstöd och moduler. Det har jag väl också missat i denna tråd. )

[AndreasArvidsson]

Basstöd skapar ett x.5-vägs system. De kopplas parallellt med huvudhögtalaren och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas ej.

Basmoduler drivs med eget slutsteg och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas med ett högpassfilter.

Observera att bara dela basmoduler vid högre frekvens gör dem inte till basstöd.

Ja, just. Jag insåg det till slut. Nu är jag med (lite mer än nyss). (För länge sen tyckte jag man kunde ha basstöd och moduler. Det har jag väl också missat i denna tråd. )

Jag har både basstöd och basmoduler så visst går det att kombinera.

[TomKokk]

Basstöd skapar ett x.5-vägs system. De kopplas parallellt med huvudhögtalaren och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas ej.

Basmoduler drivs med eget slutsteg och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas med ett högpassfilter.

Observera att bara dela basmoduler vid högre frekvens gör dem inte till basstöd.

Ja, just. Jag insåg det till slut. Nu är jag med (lite mer än nyss). (För länge sen tyckte jag man kunde ha basstöd och moduler. Det har jag väl också missat i denna tråd. )

Jag har både basstöd och basmoduler så visst går det att kombinera.

En 2-vägare med basstöd blir nog mer en 2.5vägare än en 5-vägare.
Men du kanske räknade i par och dubbla siffrorna?

[AndreasArvidsson]

Basstöd skapar ett x.5-vägs system. De kopplas parallellt med huvudhögtalaren och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas ej.

Basmoduler drivs med eget slutsteg och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas med ett högpassfilter.

Observera att bara dela basmoduler vid högre frekvens gör dem inte till basstöd.

Ja, just. Jag insåg det till slut. Nu är jag med (lite mer än nyss). (För länge sen tyckte jag man kunde ha basstöd och moduler. Det har jag väl också missat i denna tråd. )

Jag har både basstöd och basmoduler så visst går det att kombinera.

En 2-vägare med basstöd blir nog mer en 2.5vägare än en 5-vägare.
Men du kanske räknade i par och dubbla siffrorna?

"x.5" står det. Jag menar att en 2-vägare blir en 2.5vägare.
2st 2.5 vägshögtalare blir inte en 5-vägs system ihop utan fortfarande 2.5vägs iom att de spelar samma register.

[TomKokk]

Basstöd skapar ett x.5-vägs system. De kopplas parallellt med huvudhögtalaren och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas ej.

Basmoduler drivs med eget slutsteg och huvudhögtalaren bandbreddsbegränsas med ett högpassfilter.

Observera att bara dela basmoduler vid högre frekvens gör dem inte till basstöd.


Jag har både basstöd och basmoduler så visst går det att kombinera.

En 2-vägare med basstöd blir nog mer en 2.5vägare än en 5-vägare.
Men du kanske räknade i par och dubbla siffrorna?

"x.5" står det. Jag menar att en 2-vägare blir en 2.5vägare.
2st 2.5 vägshögtalare blir inte en 5-vägs system ihop utan fortfarande 2.5vägs iom att de spelar samma register.

Min sista rad var skrivet lite skämtsamt. Ett par bredbandiga element i en låda blir som sagt inte en 2-vägare som par.

[mrGaskill]

AA, stöd och moduler, jo det låter som en bra lösning. Nackdelen är väl det "footprint" som pi60 och basstöden behöver i fronthögtaleriet. Mycket burkar.

(Lösningen kanske stavas i28 då med basmoduler, förutom att lyssningsavståndet måste flyttas tillbaka en meter? Det blir ju knivigt det med. Då måste man ha 75" TV istället för 65".)
Det ÄR inte lätt.
i28 - mmm mighty good.

[blixten_no1]

AA, stöd och moduler, jo det låter som en bra lösning. Nackdelen är väl det "footprint" som pi60 och basstöden behöver i fronthögtaleriet. Mycket burkar.

(Lösningen kanske stavas i28 då med basmoduler, förutom att lyssningsavståndet måste flyttas tillbaka en meter? Det blir ju knivigt det med. Då måste man ha 75" TV istället för 65".)
Det ÄR inte lätt.
i28 - mmm mighty good.

Nja avståndet Måste (starkt ord) inte flyttas tillbara en meter, men om man kan göra det så blir det ju inte sämre direkt

[mrGaskill]

Ja, nej. Helt rätt. Men det rekommenderade lyssningsavståndet skiljer sig ju vad jag minns mellan pi60 och i28. Man -måste- inte. Men det blir kanske braare.

[philipbtz]

Ja, nej. Helt rätt. Men det rekommenderade lyssningsavståndet skiljer sig ju vad jag minns mellan pi60 och i28. Man -måste- inte. Men det blir kanske braare.

Jag kör mina i32s på bara lite över 3m. Det funkar riktigt bra men med längre avstånd blir ljudet mer avslappnat på något vis och över 4m är inte alls fel. Dock har jag aldrig haft så bra ljudbild i mitt rum som nu när jag sitter på drygt 3 meter.

[blixten_no1]

Ja, nej. Helt rätt. Men det rekommenderade lyssningsavståndet skiljer sig ju vad jag minns mellan pi60 och i28. Man -måste- inte. Men det blir kanske braare.

Jag har kört piP, iP, pi60, i14 och i28 på mindre än 3 meter med helt okey resultat, sen är ju mitt rum en anings annorlunda

[IngOehman]

Nu har ju flera redan svarat på frågan, men jag kan göra en liten insats också:


Basmodul:

Ett bassystem (1, 2 eller flera lådor) som ersätter huvudhögtalaren (som kan vara fullregisterhögtalare eller toppsystem) under delningsfrekvensen. Delningsfiltret skär av huvudhögtalarna nedåt och basmodulerna uppåt, delningen är typiskt brant och aktiv, så man använder ett slutsteg för huvudhögtalarna och ett annat för basmodulerna.


Basstöd:

Basstöden ersätter inte, utan stödjer bara huvudhögtalarna (som typiskt är fullregisterhögtalare*) i basområdet. Huvudhögtalarna är inte avskurna nedåt men de arbetar med reducerad nivå således att summan av huvudhögtalarna + basstöden skall få rätt nivå. Denna eq-funktion administreras med kontrollboxen bcX som kopplas mellan för- och slutsteg. Någon delning i egentlig bemärkelse finns alltså inte, men basstödens bidrag minskar sakta med frekvensen.


Vh, iö

- - - - -

*Det går även att göra basstöd till toppsystem, och skillnaden är då att varken basstöd eller toppsystemen arbetar under delningsfrekvensen till basmodulerna.

[mrGaskill]

Det var ju intressant. Jag har pi60 med basmoduler. Jag är rätt säker att jag sitter på¨just 3 m avstånd t i soffan. Jag har en arbetsplats bakom soffan där lyssningsavståndet är 4,20. Det låter olika, men jag vet inte riktigt vilket som låter bäst. 4 m låter lite mer avslappnat eller att allt faller på plats. Samtidigt så låter det lite fjärran eller hur man ska säga. Ja, jag bor lite konstigt. i28 och 3 m - works. Bra att veta. Tackar hörrni.

Oehman, men bs60 har ett filter i lådorna. Vad gör det? Jag trodde det var ett lågpassfilter helt enkelt som skär rätt flackt och en bra bit upp i registret där ändå inte basstöden ska spela?

[AndreasArvidsson]

Ja filtret i bs60 är ett lågpassfilter.

[mrGaskill]

Perfekt. Det hela känns glasklart, nästan. ( Och det heter naturligtvis passiv och aktiv delning och inget annat. Inte hög och lågnivå. ) Filtret kanske dessutom inte behöver vara så flackt om man har EQ-dosan.

[IngOehman]

LP-filtret i bsX och eq-filtret i bcX har inte med varandra att göra på ett så direkt sätt (de behöver inte vara "lika branta").

Det förstnämnda behöver ha fasegenskaper så att det kan samarbeta med huvudhögtalarna (vilket faktiskt skulle kunna betyda rätt så branta filter, beroende på huvudhögtalarens egenskaper, även om det för högtalarna som är aktuella här betyder rätt så flacka filter), medan det sistnämnda behöver har rätt spektrum av tonkurvor inställbara helt enkelt.


Vh, iö

[mrGaskill]

Aha, tack för förklaringen. Jag var way off base. Jag trodde det var tokigt att spela höga frekvenser generellt med baselement. Men det kanske är diskanter som inte tål att spel lågt. (Tumregel kanske, ja, men.. )
Jag tror nästan är med så pass att jag kan skönja att jag har potential att förstå någon annan gång.

[philipbtz]

En sak att tänka på med kort lyssningsavstånd med iaf i32s i mitt rum är bredden på högtalarna. Man måste ha möjlighet att få isär högtalarna ordentligt för att få det att funka. För någon anledning hamnar min ljudbild nästan i taket när de står för nära varandra. Vet dock inte vilket avstånd de står på i dagsläget. Det är en fin balans för om de kommer för långt isär så faller ljudbilden isär istället.

[mrGaskill]

Aha, det är bra att veta om man skulle vilja byta upp sig. Just nu har jag ingen aning om hur en förträfflig ljudbild med pi60 är. Jag har ju bara min lyssnigsplats att gå efter. Jag har ju en öppning till vänster, en i breddled halvmeters utbyggnad som är 2,5 m i djupled på höger vägg. I hörnet bakom vänstra fronthögtalarna är en avfasning, fast inverterad så att säga. Hörnet är i 45 graders vinkel cirka 1,5 i längled, längs den vinklade väggen. Rummet är 4,80 * 7 kanske. Skulle vara skönt med ett rektangulärt rum utan konstigheter och som har lite andra proportioner. Jag håller på att kolla på nytt hem...... Poppa lite med ett par i28 och prof-x2, 4 eller pz2. Varför inte?

[philipbtz]

Aha, det är bra att veta om man skulle vilja byta upp sig. Just nu har jag ingen aning om hur en förträfflig ljudbild med pi60 är. Jag har ju bara min lyssnigsplats att gå efter. Jag har ju en öppning till vänster, en i breddled halvmeters utbyggnad som är 2,5 m i djupled på höger vägg. I hörnet bakom vänstra fronthögtalarna är en avfasning, fast inverterad så att säga. Hörnet är i 45 graders vinkel cirka 1,5 i längled, längs den vinklade väggen. Rummet är 4,80 * 7 kanske. Skulle vara skönt med ett rektangulärt rum utan konstigheter och som har lite andra proportioner. Jag håller på att kolla på nytt hem...... Poppa lite med ett par i28 och prof-x2, 4 eller pz2. Varför inte?

Köpt fyra basar direkt. Hellre Prof. X-4 än Y-2. Du kommer slippa mycket huvudvärk. Med i28 kan du utan tvekan ha betydlig större basar dock. Glöm X-2 direkt är mitt tips.

[mrGaskill]

Ah fasiken. Ja, jag har redan prof-x2. Redan de är lite skrymmande. 4 går ju att sprida lite mer, det är bra. F-- vad mycket prylar och lite utrymme jag har.

[Nattlorden]

Ah fasiken. Ja, jag har redan prof-x2. Redan de är lite skrymmande. 4 går ju att sprida lite mer, det är bra. F-- vad mycket prylar och lite utrymme jag har.

Har du inget ovanpå dem så tar ju inte en fyrastapel mer plats än en.

[mrGaskill]

Jo, precis. Men torn blir lite domnerande. Och just nu har jag en d2 som ska funka som gitarrhögtalare (nödhlgtalare) som står på ena px2. Dessutom står en stor kruka och krukväxt på d2.

[music4ever]

Vill dock igen påminna om att några basstöd till i56, i64s och i68es aldrig har levererats till någon. De har bara konstruerats. Och bara så ingen missförstår - det är tre lådor per sida, sex stycken totalt.


Vh, iö

Finns det någon bild eller ritning hur dessa basstöd ser ut? Och hur är tanken att dessa placeras?

[-Palle-]

Vill dock igen påminna om att några basstöd till i56, i64s och i68es aldrig har levererats till någon. De har bara konstruerats. Och bara så ingen missförstår - det är tre lådor per sida, sex stycken totalt.


Vh, iö

Finns det någon bild eller ritning hur dessa basstöd ser ut? Och hur är tanken att dessa placeras?

Tycker också att det verkar intressant!

Teoretiskt finns faktiskt basstöd konstruerade till i56, i64s och i68es, men inga sådana har i praktiken byggts. Konstruktionen använder sex stycken lådor, i två av dem sitter två 10"-element.

Vh, iö

Undrar vilket element som används utöver 10" elementen?

[schmutziger]

Vill dock igen påminna om att några basstöd till i56, i64s och i68es aldrig har levererats till någon. De har bara konstruerats. Och bara så ingen missförstår - det är tre lådor per sida, sex stycken totalt.


Vh, iö

Finns det någon bild eller ritning hur dessa basstöd ser ut? Och hur är tanken att dessa placeras?

Tycker också att det verkar intressant!

Teoretiskt finns faktiskt basstöd konstruerade till i56, i64s och i68es, men inga sådana har i praktiken byggts. Konstruktionen använder sex stycken lådor, i två av dem sitter två 10"-element.

Vh, iö

Undrar vilket element som används utöver 10" elementen?

Bottenlåda med två parallella w104.
Mittenlåda innheåller just bara luft och en seriekoppling för att den sista lådan med två w104 ska få rätt höjd för att harmonisera med de övre elemen toppen kanske? Rätt impedans o känslighet på basarna
Så hadr jag byggt basstöd till dem.iaf

[Nattlorden]

Jo, precis. Men torn blir lite domnerande. Och just nu har jag en d2 som ska funka som gitarrhögtalare (nödhlgtalare) som står på ena px2. Dessutom står en stor kruka och krukväxt på d2.

Nä.... Det är ingen som märker av dem. Jag har en golv till tak stapel och ingen har någonsin sagt något. iofs har jag dem i grönt - om det nu har betydelse....

[-Palle-]

Jo, precis. Men torn blir lite domnerande. Och just nu har jag en d2 som ska funka som gitarrhögtalare (nödhlgtalare) som står på ena px2. Dessutom står en stor kruka och krukväxt på d2.

Nä.... Det är ingen som märker av dem. Jag har en golv till tak stapel och ingen har någonsin sagt något. iofs har jag dem i grönt - om det nu har betydelse....

Ja det är nog därför, dom är väldigt diskreta, speciellt i grönt...

[DVD-ai]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

[schmutziger]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Inte alls 2ohm stabilt räcker antagligen

[-Palle-]

Till i28, i32s och i34es finns det inte, och kommer inte att kunna göras, några basstöd. Det är inte en passande lösning.

Vh, iö

[music4ever]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

[Nattlorden]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

[AndreasArvidsson]

Om man vill ha basstöd till i32s, då är det såklart klurigare och kräver ett extra slutsteg misstänker jag ?

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

[Bubben]

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Annars kan man skaffa basstöd till i16s, istället för att ge sig i kasst med en högtalare med inbyggda sådana som ändå bara är hälften så roliga som man skulle kunna ha med i64s.

[AndreasArvidsson]

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Annars kan man skaffa basstöd till i16s, istället för att ge sig i kasst med en högtalare med inbyggda sådana som ändå bara är hälften så roliga som man skulle kunna ha med i64s.

Jag har ju ett par r14 med basstöd så visst kan man det

Nu finns det dock ändå fördelar med i28/i32s, men ja basstöd till existerande i14/i16s är inte alls en dum idé om man har det behovet.

[Bubben]

Jo, mitt svar var mer menat som; om du ändå bara kan ha det hälften så roligt med i28/32s som du skulle kunna ha med i56/64s, varför inte bara ta den enkla vägen och skaffa basstöd till i14/i16s...men glad smiley och pussgroda utkastat lite här och var.
Det finns en fördel med basstöd till r14 jämfört med ensam i28, det går att anpassa stödet från sidovägg.

Men jag tycker grundfrågan i tråden är bak-och-fram. Varför använder man inte samma driver till basstödet som i huvudhögtalaren istället för att ha en kraftigare?
Jag förstår poängen om man vill kunna växla mellan pX och bs60, men med bs22 (eller vad stödet nu skulle heta till i56/i64s)?

[AndreasArvidsson]

Jo, mitt svar var mer menat som; om du ändå bara kan ha det hälften så roligt med i28/32s som du skulle kunna ha med i56/64s, varför inte bara ta den enkla vägen och skaffa basstöd till i14/i16s...men glad smiley och pussgroda utkastat lite här och var.
Det finns en fördel med basstöd till r14 jämfört med ensam i28, det går att anpassa stödet från sidovägg.

Men jag tycker grundfrågan i tråden är bak-och-fram. Varför använder man inte samma driver till basstödet som i huvudhögtalaren istället för att ha en kraftigare?
Jag förstår poängen om man vill kunna växla mellan pX och bs60, men med bs22 (eller vad stödet nu skulle heta till i56/i64s)?

Vill bara påpeka att jag inte på något seriöst sätt påstår att i32s bara är häften så roliga som i64s.
Du har helt rätt i att det finns fördelar med i14+basstöd över i28 också.

Jag tror inte alla bs60 som säljs går att ställa om till profX. Det är väl ett tillval? Dessutom så saknar ju de flesta isf ett filter så det är nog inte anledningen till elementvalet. Det är ju dessutom som du vet samma element i bs22. Varför det inte är samma element i basstöden som i huvudhögtalarna vet jag inte.

[IngOehman]

Poängen med W104x är att den har en passande överföringsfunktion (ger rätt tonkurva), samt en överkapacitet som gör att distorsionen inte dubblas med ljudtrycket (med bs60 får man typiskt 3-5 dB lägre distorsion, trots fyra gånger högre genererad ljudeffekt!) och det gäller vid valfri spelnivå.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jaha det var inte mer komplicerat än att mer kapacitet är bättre. Tack Ingvar

[Aerob]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

[IngOehman]

Basstöd till i64s! Vi är väl män!

Är inte i64s en i32s med inbyggt basstöd?

Nja inte direkt. i32s är mer som en i16s med basstöd, men i64s är bara dubbla allt roligt

Ja, det där är ingen dum beskrivning, även om man kan hävda att i32s på sätt och vis är något mer än en i16s med basstöd. På andra sätt är den något mindre...

Det som är mindre är:
1. Att i16s + basstöd (bs22) får lite högre max kapacitet än i32s och därmed även något lägre distorsion när man närmar sig gränsen.
2. Att i16s + basstöd medger möbleringsexperiment i lite högre grad (eftersom det blir två saker att flytta runt på kanal istället för en).

Det som är mer är:
1. Att i32s har 4 dB högre känslighet (vilket leder till att de bara behöver 200 W för att spela som med 500W),
2. Att i32s har mera kontrollerad spridning hela vägen upp till delningsfrekvensen (vilket kräver att B88-elementet används istället för W104),
3. Att i32s inte behöver någon bcX-kontrollbox,
4. Att i32 har en mycket specifik eq-möjlighet i registret runt 135 Hz som är till stor nytta i flera rum, i synnerhet om man vill kunna använda dem på varierande avstånd från väggen bakom dem.

Går man ett steg till, alltså från 3-högtalarna (i28, i32s, i34es) till 5-högtalarna (i56, i64s, i68es) så får man en ännu större springskontroll, det vill säga dessa högtalare lämpar sig för ett större rum än i28/i32s/i34es, som i sin tur lämpar sig för ett större rum än 2-högtalarna (i14, i16s och den hypotetiska modellen i17es, som det har aldrig gjorts några av).

Mindre 2-högtalare som piP, piPs, iP och iPs lämpare sig för ännu mindre rum, och 1-högtalarna piM, piX, piMx och piXm lämpar sig för de allra minsta rummen (som t ex min husbil ).


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ingvar: Ja det var ju en extrem förenkling sagd med glimten i ögat. Detaljbeskrivningarna överlåter jag till dig för jag får ändå aldrig med allt

[IngOehman]

Jag tycker din förenkling var rimlig.

Det finns definitivt likheter, just de likheter som du antydde. Jag ville bara för säkerhetsskull belysa skillnaderna också.


Vh, iö

[BPM]

i17es??

[-Palle-]

i17es är för i16s som i34es är för i32s.

[IngOehman]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

Okej, då reder vi ut det där...

Skillnaderna mellan B85 och W104/W104x är dessa:

1. B85 är ett dyrare element än W104 (ungefär samma pris som W104x), och det man får för det är lite förenklat ett mycket mera kvalificerat register över 1500 Hz, långt långt däröver dessutom. Inget annat. Det är en egenskap som är väldigt värdefull för dess roll i pi60, men en som inte har något värde överhuvudtaget i basstödssystem.

2. W104x (som är det aktuella elementet) har ungefär samma tryckfaktor som B85, så det kan arbeta i lika små lådvolymer och prestera samma mängd bas per insignal.

3. W104x kan flytta väldigt mycket mera luft än B85, eftersom det är optimerat för just detta. Det gör också att det vid en given signalnivå gör det med lägre distorsion.


Sammanfattningsvis kan man säga att det vore urbota dumt att använda B85 i ett basstöd.

Det ger ju inte en mindre låda, det är prestandamässigt underlägset för bruk i basstödssystem och det kostar inte nämnvärt mindre heller. Samma sak kan sägas som att jag inte hade konstruerat W104/W104x om de inte varit väsentligt bättre än både B85 och dessutom B88s/B88x/B88z, för applikationer i registret under 1000 Hz.

Det finns skäl till att W104x givits de egenskaper som det har.

Och givet trådens rubrik skall jag väl också nämna att W121x INTE har utvecklats för att fungera i basstödssystem. Det är ett element dedicerat till och optimerat för basmodulsystem.


Vh, iö

[BellsnWhistles]

Det får ju en att fundera lite... Finns det några hinder från en kompaktare basstödslösning till pi60, baserat på b85 istället för w104? Prestandan blir klart inte riktigt jämförbar med basstöd med w104 men den borde likväl fungera som prestandahojande jämfört med pi60 på solokvisten?

Okej, då reder vi ut det där...

Skillnaderna mellan B85 och W104/W104x är dessa:

1. B85 är ett dyrare element än W104 (ungefär samma pris som W104x), och det man får för det är lite förenklat ett mycket mera kvalificerat register över 1500 Hz, långt långt däröver dessutom. Inget annat. Det är en egenskap som är väldigt värdefull för dess roll i pi60, men en som inte har något värde överhuvudtaget i basstödssystem.

2. W104x (som är det aktuella elementet) har ungefär samma tryckfaktor som B85, så det kan arbeta i lika små lådvolymer och prestera samma mängd bas per insignal.

3. W104x kan flytta väldigt mycket mera luft än B85, eftersom det är optimerat för just detta. Det gör också att det vid en given signalnivå gör det med lägre distorsion.


Sammanfattningsvis kan man säga att det vore urbota dumt att använda B85 i ett basstöd.

Det ger ju inte en mindre låda, det är prestandamässigt underlägset för bruk i basstödssystem och det kostar inte nämnvärt mindre heller. Samma sak kan sägas som att jag inte hade konstruerat W104/W104x om de inte varit väsentligt bättre än både B85 och dessutom B88s/B88x/B88z, för applikationer i registret under 1000 Hz.

Det finns skäl till att W104x givits de egenskaper som det har.

Och givet trådens rubrik skall jag väl också nämna att W121x INTE har utvecklats för att fungera i basstödssystem. Det är ett element dedicerat till och optimerat för basmodulsystem.


Vh, iö

Men om man inte släpper idén på ett mer kompakt basstöd till Pi60 ännu, hur skulle det fungera med W84 som element? Är det det som är Bs25 (basstödet till Pi25?)?
Jag tycker Pi60 är så slanka och snygga, Bs60 är rätt klumpig och gör setupen betydligt mindre tilltalande möbleringsmässigt och estetiskt.

Kan Bs25 användas till Pi60?
Finns det någon bild på Bs25, vilka är måtten?

[IngOehman]

De heter pi60, pi25, bs60 och bs25.

Och släpp iden. Den är dålig. Jättedålig. Ett basstöd som är mindre än det behöver vara är en dålig produkt. Sådana vill jag inte ha någon inblandning i överhuvudtaget.

Och bs60 har funnits i många olika reinkarnationer. Den senaste är inte stor. Och tycker man ändå att den är det så får man väl vara lite mera möbleringskreativ. Lägg en duk på och ställd dit en statuett eller en lampa! Gör man det rätt så kan de till och med se för små ut!


Vh, iö

[BellsnWhistles]

De heter pi60, pi25, bs60 och bs25.
Vh, iö

Got it !

[IngOehman]

Topp!


Vh, iö