Frugan vill ha piP som surroundhögtalare - Bygger a1:or!

av **pontareee** » 2017-07-25 08:53

Jag tänker att när frugan ber om att köpa mer högtalare så får man juh ta tillfället i akt och faktiskt göra det.

Men nu är det så att hon vill ha piP eller piPs som surroundhögtalare för att matcha våra front och center högtalare (piPs och Dialog-1s), men jag vet att IÖ rekommender sina ambiens högtalare för detta ändamål. Frågan är om det blir bra med piP bakom soffan kraftigt invinklade mot soffans mitt? Vad tror/vet ni?

Enda anledningen jag tycker ambiens högtalare är lite smått jobbiga är all kabeldragning man ska dra emellan alla högtalare när jag nu har färdigdraget till stativ bakom soffan.

av **Perfector** » 2017-07-25 09:26

piP iväg en fråga direkt till IÖ :-)

av **shifts** » 2017-07-25 09:37

Jag tror det blir skit.

av **ChristianAndersson** » 2017-07-25 11:34

Spoiler:

Visa

WAFfor accepterar hon att ha så djupa som surround?

av **AndreasArvidsson** » 2017-07-25 11:38

Jag har nog aldrig hört en uppställning med 2st direktstrålande surroundhögtalare som låtit bra. Oavsett märke så är flera högtalare som är riktade bort ifrån lyssningsplats vägen att gå. Tyvärr säger jag för jag håller med om att alla sladdar är trista att behöva dra, men fördelen är ju att man kan göra surrounderna mindre vilket i slutändan ser mer diskret ut.

av **Nattlorden** » 2017-07-25 11:39

a2 har samma element som piP/iP så de matchar utmärkt. piP har direktstrålning, så de försvinner inte som de skall i ljudfältet, därför är a2 att föredra.

Har iP center, piP frontar och 8st a2 själv i tv-rummet, så jag talar av erfarenthet utöver teori här.

av **ChristianAndersson** » 2017-07-25 11:40

Finns det batteridrivna WiFi-surrounder,
det är mitt förlag till Årets Julklapp 20xx

av **RogerGustavsson** » 2017-07-25 11:48

A1 är det väl som annars ligger närmast tillhands? Betydligt mindre än piP och borde ge ett mindre påträngande intryck visuellt.

av **Nattlorden** » 2017-07-25 12:18

RogerGustavsson skrev:A1 är det väl som annars ligger närmast tillhands? Betydligt mindre än piP och borde ge ett mindre påträngande intryck visuellt.

Fast om huvudanledningen var elementmatchning så är det ju definitivt a2 som gäller....

av **pontareee** » 2017-07-25 12:58

jag har lådor så jag kan bygga ihop mupps (a1-kloner) det kanske är rätt väg och gå trots att jag inte fått tummen ur och fasar över kabeldragningen, det skulle vara parrallellkopplade eller liknande och utan filter??

Är inte helt säker på hur det ska kopplas

Annars är väl rätt väg och gå a1 eller a2.. 6st a1 eller 4st a2 eller räcker det med 2?

av **Nattlorden** » 2017-07-25 13:24

hade nog hellre tagit 6st a1 än 2/4st a2 iofs...

att göra kloner är nog ingen vettig idé.... att förstå vad IÖ gjort med de "officiella" är ganska svårt... skulle nog tycka att det är bättre att låta bli tills man sparat ihop i så fall...

av **AndreasArvidsson** » 2017-07-25 13:47

Mupps surrounder är extremt prisvärda. De ger ett helt ok surroundljud för kaffepengar, men de har sina brister vad gäller bandbredd och kapacitet(inget problem med piP dock).

6-8st Ino a1 kommer fungera kanon till piP. Jag skulle inte rekommendera a2 till så små frontar om du inte har planer på att uppgradera frontarna inom kort. Jag skulle inte heller generellt rekommendera färre än 6st surrounder.

av **Nattlorden** » 2017-07-25 14:01

AndreasArvidsson skrev:Jag skulle inte rekommendera a2 till så små frontar om du inte har planer på att uppgradera frontarna inom kort.

Kostnadsskäl då, eller? Som tidigare nämnt så har jag kört 8xa2 till just så små toppar i några år nu....

av **AndreasArvidsson** » 2017-07-25 14:22

Nattlorden skrev:
AndreasArvidsson skrev:Jag skulle inte rekommendera a2 till så små frontar om du inte har planer på att uppgradera frontarna inom kort.

Kostnadsskäl då, eller? Som tidigare nämnt så har jag kört 8xa2 till just så små toppar i några år nu....

Ja exakt. Det känns omotiverbart att köpa så dyra surrounder till så små frontar; behöver man inte kapaciteten ifrån a2 så kan man spara mycket pengar på a1. A1 är dessutom betydligt mindre och diskretare inredningsmässigt.

av **paa** » 2017-07-25 14:34

iP funkar nog precis lika bra (eller dåligt) som piP när man bara har två. Minst fyra surrounder måste man ha, annars hör örat exakt var dom står så fort man vrider det minsta på huvudet. Lokaliseringen och stereobildsuppbyggnaden fungerar nämligen inte alls på samma sätt bakåt som framåt.

av **IngOehman** » 2017-07-25 15:55

Riktigt allt det där.

Nattlorden skrev:a2 har samma element som piP/iP så de matchar utmärkt. piP har direktstrålning, så de försvinner inte som de skall i ljudfältet, därför är a2 att föredra.

Har iP center, piP frontar och 8st a2 själv i tv-rummet, så jag talar av erfarenthet utöver teori här.

Det kan säkert se ut så, men det är olika element. Rejält olika till och med. Inte ens impedansen är liknande.

De skiljer sig väldigt från varandra, och det är bra att de gör det, för annars skulle de inte låta bra båda två.

Varje högtalare behöver ju ha element som passar applikationen. Och en piP- baffel påminner inte mycket om den arbetsmiljö som basen i a2 känner med den bredare och lutande baffeln, så nära väggen.

Skall man vara noga så är a2 konstruerade för att passa optimalt med i14/pi60 och uppåt, medan a1 är optimerade för att samarbeta med iP/piP. Dock är systemen lika varandra så det går utmärkt att använda a2 till piP, även om a2 då har en extrem överkapacitet.

Vh, iö

- - - - -

PS. Till TS: Byt aldrig fru! Oavsett om det blir piP eller några lämpligare surroundhögtalare, t ex 4 x a1.

av **Nattlorden** » 2017-07-25 18:49

IngOehman skrev:Riktigt allt det där.

Nattlorden skrev:a2 har samma element som piP/iP så de matchar utmärkt. piP har direktstrålning, så de försvinner inte som de skall i ljudfältet, därför är a2 att föredra.

Har iP center, piP frontar och 8st a2 själv i tv-rummet, så jag talar av erfarenthet utöver teori här.

Det kan säkert se ut så, men det är olika element. Rejält olika till och med. Inte ens impedansen är liknande.

De skiljer sig väldigt från varandra, och det är bra att de gör det, för annars skulle de inte låta bra båda två.

Ok... det var ju spännande... tyckte nämligen a2 fick ny kon precis samtidigt som piPs dök upp... men visst, det kan ju säkert vara "technichal overspill" från en modell till en annan... trodde det var b59 i samtliga...

av **pontareee** » 2017-07-26 00:41

Det får nog bli 4x a1 till att börja med efter semestern. Jag hör av mig IÖ.

av **IngOehman** » 2017-07-26 16:48

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Riktigt allt det där.

Nattlorden skrev:a2 har samma element som piP/iP så de matchar utmärkt. piP har direktstrålning, så de försvinner inte som de skall i ljudfältet, därför är a2 att föredra.

Har iP center, piP frontar och 8st a2 själv i tv-rummet, så jag talar av erfarenthet utöver teori här.

Det kan säkert se ut så, men det är olika element. Rejält olika till och med. Inte ens impedansen är liknande.

De skiljer sig väldigt från varandra, och det är bra att de gör det, för annars skulle de inte låta bra båda två.

Ok... det var ju spännande... tyckte nämligen a2 fick ny kon precis samtidigt som piPs dök upp... men visst, det kan ju säkert vara "technichal overspill" från en modell till en annan... trodde det var b59 i samtliga...

I piP sitter Ino B59, i piPs sitter Ino B59x, i a1 så sitter det Ino B59amb. Alla är olika, men alla är boomers, så de heter B och alla är på 5,9 tum, så de heter 59.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2017-07-26 19:41

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Riktigt allt det där.

Det kan säkert se ut så, men det är olika element. Rejält olika till och med. Inte ens impedansen är liknande.

De skiljer sig väldigt från varandra, och det är bra att de gör det, för annars skulle de inte låta bra båda två.

Ok... det var ju spännande... tyckte nämligen a2 fick ny kon precis samtidigt som piPs dök upp... men visst, det kan ju säkert vara "technichal overspill" från en modell till en annan... trodde det var b59 i samtliga...

I piP sitter Ino B59, i piPs sitter Ino B59x, i a1 så sitter det Ino B59amb. Alla är olika, men alla är boomers, så de heter B och alla är på 5,9 tum, så de heter 59.

Vh, iö

Det väsentliga; är de klangmatchade och passar varandra utstrålningsmässigt? Jag förutsätter att svaret är huvudsakligen är ja på det, så i det väsentliga så påverkar inte det mitt grunduttalande. Och då har vi inte ens nämnt diskanterna ju....

av **pontareee** » 2017-07-26 20:31

Då har man varit förbi Ingvar och hämtat 4st a1, har fått på någon typ av första lager vitfärg (svårt att spreja utan tålamod). Blir väl till med något lager till imorgon för att få heltäckande vit färg.

Inte nog med det så kommer min Marantz SR7011 med posten imorgon, blir nog en bra musik/film-helg det här!

Tack Ingvar för snabb leverans! Nu inväntar jag bara monteringsanvisningar inför morgondagen. :wink:

av **IngOehman** » 2017-07-27 09:42

Vill rätta det jag skrev nyss, lite för snabbt.

Det är förstås i a2, inte a1, som B59amb sitter. I a1 sitter elementet F38amb.

Vh, iö

av **shifts** » 2017-07-27 10:01

Snabbt jobbat och bra val.

av **pontareee** » 2017-07-28 10:46

Här kommer lite bilder från monteringen av a1, har fått på lite färg och det slutade med att jag rollade a1:orna i en nyans mörkare än stockholmsvit som våra väggar är där de ska hänga.

Tyckte också det här hålet verkar fibbligt att få in någon skruv/tavelkrok i för att hänga dem på väggen så jag trädde i lite ståltråd i de övre skruvhålen för högtalarterminalen, hoppas det blir bra.

Se bilder nedan, har fått i dämpningen och det som återstår är att borra lite hål och sedan löda lite kabel.

Bild

av **Nattlorden** » 2017-07-28 10:52

Tror du verkligen att du får den att sluta tätt då? Vore det inte lättare med någon sorts tavelbeslag?

av **pontareee** » 2017-07-28 11:10

Jag tror jag får det tätt, kan säkra med lite silikon för att vara helt hundra.

av **Nattlorden** » 2017-07-28 11:20

Kan du inte bara ögla ståltråden runt skruvskallarna när du drar i dem?

av **blixten_no1** » 2017-07-28 11:47

Varför inte använda det "inbyggda" i terminalen?

edit länk viewtopic.php?p=495018

av **pontareee** » 2017-07-28 13:19

Jo jag gör som du rekommendera Nattlorden. Ska vira runt skruvarna för att vara på den säkra sidan om tätheten

av **pontareee** » 2017-07-28 13:24

blixten_no1 skrev:Varför inte använda det "inbyggda" i terminalen?

edit länk viewtopic.php?p=495018

Jag tycker det verkar så jäkla pilligt att få in en skruv eller Tavelkrok där.

Lättare att pricka en ståltråd runt kroken

Kör ni nå möbeltassar eller häftmassa i högtalarnas nederkant för att motverka vibrationer in i vägg eller det kanske inte blir så märkbart?

av **blixten_no1** » 2017-07-28 13:37

pontareee skrev:
blixten_no1 skrev:Varför inte använda det "inbyggda" i terminalen?

edit länk viewtopic.php?p=495018

Jag tycker det verkar så jäkla pilligt att få in en skruv eller Tavelkrok där.

Lättare att pricka en ståltråd runt kroken

Kör ni nå möbeltassar eller häftmassa i högtalarnas nederkant för att motverka vibrationer in i vägg eller det kanske inte blir så märkbart?

Det är plättlätt. Eftersom kroken i väggen ska vara vinklad utåt så är det bara titta från sidan sen så glider högtalaren bara på kroken. Testa så får du se

av **pontareee** » 2017-07-28 13:48

Har ingen lämplig Krok därav ståltråden så kan jag ta vilken Tavelkrok som helst.

Nu är allt förborrat. Ska skjutsa iväg fru och dotter så får jag lugn och ro att löda och hänga upp dem. Bilder på färdiga a1 kommer snart!

av **Conny** » 2017-07-28 14:01

Inte tavelkrok, men vinkelkrok.
Tror jag har 4 mm krok som är böjd till c:a 45 grader.

Funkar bra!

Har ingenting bakom, har inte upplevt något problem med det.

/Conny

av **pontareee** » 2017-07-28 19:15

Då var dem färdiga! Det låter grymt!!!

av **AndreasArvidsson** » 2017-07-28 19:47

Va skoj

Hoppas frugan är nöjd med

av **Nattlorden** » 2017-07-28 19:58

Kanon.

Visst är det bra att vi är gnälliga av oss?

av **pontareee** » 2017-07-28 21:49

Verkligen, super tacksam att ni är gnälliga och hjälpsamma!

Ska dema för frugan med någon film här snart.

Har testat själv med The Dark Knight och Transformers: Dark Side of the Moon introna iaf och fy faaaan vad bra det låter, bästa bioljudet jag hört hitills (och nej jag vill inte lyssna på era större Ino serier

)!!

av **Maccis** » 2017-07-28 22:17

pontareee skrev:(och nej jag vill inte lyssna på era större Ino serier )!!

Det där kommer krypande.......var så säker.

av **Frisk** » 2017-07-30 14:25

Mycket trevligt det där:) snabbt jobbat också! Kan anta det även blev bättre än ett par piP bakom. Vänta bara tills de är inspelade också! Kopplade mina a2 som frontar någon dag när jag byggt ihop de, så tydlig ändring av karaktär har jag aldrig hört varken förr eller senare. Ino-surrounderna låter verkligen bra/bara finns där, det tråkiga är väl kanske att man inte ens alltid uppmärksammar att det är massa surroundljud, men det är väl precis så det ska vara.

av **Tarzan** » 2017-07-30 15:40

Frisk skrev:Mycket trevligt det där:) snabbt jobbat också! Kan anta det även blev bättre än ett par piP bakom. Vänta bara tills de är inspelade också! Kopplade mina a2 som frontar någon dag när jag byggt ihop de, så tydlig ändring av karaktär har jag aldrig hört varken förr eller senare. Ino-surrounderna låter verkligen bra/bara finns där, det tråkiga är väl kanske att man inte ens alltid uppmärksammar att det är massa surroundljud, men det är väl precis så det ska vara.

Ja det var lite läskigt när jag hörde a2 (hos nattlorden), man hörde ju inte att de var igång förrän man verkligen gick fram och lyssnade på dem, eller stängde av dem. Det blev ju inte så mycket wow-upplevelse, men omgivningen fanns där liksom.

av **DVD-ai** » 2017-07-30 17:14

Synd att man behöver så jäkla mycket extra elektronik och kablar och jäkelskap för att få bra surroundljud... för att inte tala om massor av extra högtalare.
Men det är kul med dom som orkar/kan/vill

av **IngOehman** » 2017-07-30 18:59

Kul att läsa det ni skriver. Just det där att högtalarna inte skall uppmärksammas genom att skrika "här sitter jag" är en av de faktorer jag bryr mig om mest när jag utvecklar högtalarna.

Att få fronthögtalare att göra sitt jobb därvidlag är förhållandevis enkelt, de har ju geometriska förutsättningar att fantomprojicera, så är de tillräckligt bra så fungerar det av sig själv.

Surroundhögtalare är knepigare. Både 5.1, 7,1 Dolby atmos och Auro 3D ger alldeles för glesa kanalplaceringar i rummet för att fungera, så man behöver använda flera högtalare per kanal för att sorroundfältet skall kunna bli kontinuerligt/fritt från högtalarna.

Alternativet är att använda dipolhögtalare, men det kostar en massa i form av förlorad detaljupplösning. Därför föredrar jag multipla surroundhögtalare - som dock måste vara konstruerade för det. Annars låter det bara bumligt och instängt.

- - -

Varför är det då så farligt med identifierbara högtalare?

Det är förstås subjektivt om det är det eller inte, och förmodligen är den viktigaste faktorn vad man är för typ av person. Jag är cineast, jag älskar film och vill dras in i den värld som folmskaparen har byggt, för min skull.

Är man snarare en sådan person som gillar apparterna och VILL höra högtalarna snarare än ljuden, så är lokaliserbara högtalare såklart bara en fördel. Har man köpt en högtalare så vill man höra att den sitter där!!

Men för mig är det tvärtom, för mig är filmen allt, och varje påminnelse om att det finns tekniska apparater i rummet och inte bara filmens värld, är för mig entydogt negativa. Jag vill inte höra anläggningen alls, bara ljudläggningen. Jag vill höra varje ljud fritt från högtalare, i de positioner de mixats till.

Med det sagt menar jag att t ex en film som Tranformers (med väldigt spektakulär ljudläggning) gör ljuden i surroundfältet synnerligen hörbara (på ett positivt sätt) utan att riktningarna är låsta till surroundhögtalarnas placeringar. Så man kan definitivt både äta kakan och ha kvar den!

Vh, iö

av **genstruktur** » 2017-08-08 11:29

Jag upplevde att sex Ino A1 extremt lätt skapade en omslutande ljudbubbla och ej gick att identifiera i ljudbilden. Trots inte sådär jätteoptimal placering, eller så hade jag bara tur kanske

.
Hur som helst, de är fantastiska!

av **pontareee** » 2017-09-18 11:10

Väcker en gammal tråd.

Är hur som hur nöjd som helst med mina 4x a1 som surrar och det har tagit filmtittandet till en helt ny nivå (frugan håller med) så det inte bara är mina placebok-effekter jag märker. :lol:

Har dock irrat bort mig i mina crossover inställningar och senast när jag mätte med Audyssey multieq xt32 (marantz sr7011) på alla åtta mätplatser så fick den till måtten ganska bra men crossovern enligt nedan:

Frontar: Ino Audio piPs = Full band
Center: Ino Audio dialog1s = 40 hz
Surround: Ini Audio a1 x4 (två på var sida) = 200 hz

Har satt piPs och dialog1s till 80hz och låtit a1 vara på 200hz, ska jag låta det vara så eller ändra det till något mer lämpligt som då skulle vara?

Tack på förhand!

av **Nattlorden** » 2017-09-18 13:20

jag skulle inte köra med Audyssey över huvud taget... det enda du behöver är att få delay, volym och delningsfrekvens rätt... frekvensgången behöver Ino ingen "hjälp" med...tvärtom...det kan bara bli sämre...

jag skulle kika i manifestet på vad som anges på a1.... intuitivt skulle jag gissa på 120Hz. Dialog skulle jag fundera på att ta högre upp... vill minnas det diskutterats tidigare att det kan var lämpligt att dela center högre...

av **Tarzan** » 2017-09-18 15:07

Nattlorden skrev:jag skulle inte köra med Audyssey över huvud taget... det enda du behöver är att få delay, volym och delningsfrekvens rätt... frekvensgången behöver Ino ingen "hjälp" med...tvärtom...det kan bara bli sämre...

jag skulle kika i manifestet på vad som anges på a1.... intuitivt skulle jag gissa på 120Hz. Dialog skulle jag fundera på att ta högre upp... vill minnas det diskutterats tidigare att det kan var lämpligt att dela center högre...

I basområdet kanske det kan hjälpa med audessy, men jag har för mig att det är svårt att ställa in så att det inte gör någonting med registret över 80 Hz.

av **genstruktur** » 2017-09-18 15:09

Jag hade också provat utan Audyssey.

Själv kör jag delning 110 Hz för mina A1 just nu (eller var det 100 Hz, får kolla hemma sedan). 200 Hz tror jag är lite högt.

Annars finns ju klassikern, ring IÖ :wink:

av **Tarzan** » 2017-09-18 20:53

genstruktur skrev:Jag hade också provat utan Audyssey.

Själv kör jag delning 110 Hz för mina A1 just nu (eller var det 100 Hz, får kolla hemma sedan). 200 Hz tror jag är lite högt.

Annars finns ju klassikern, ring IÖ

Ärligt talat tror jag inte det är jättekänsligt med delning till surround. Kör man 200Hz-delning kommer grundtoner i röster hamna "fel", men hur ofta är det det är röster som ligger i surroundkanalerna?

av **pontareee** » 2017-09-18 23:16

Tarzan skrev:
genstruktur skrev:Jag hade också provat utan Audyssey.

Själv kör jag delning 110 Hz för mina A1 just nu (eller var det 100 Hz, får kolla hemma sedan). 200 Hz tror jag är lite högt.

Annars finns ju klassikern, ring IÖ

Ärligt talat tror jag inte det är jättekänsligt med delning till surround. Kör man 200Hz-delning kommer grundtoner i röster hamna "fel", men hur ofta är det det är röster som ligger i surroundkanalerna?

Kan ringa IÖ imorgon men enligt manifestet går a1 130hz - 16 kHz (-3dB). 120 alternativt 150hz kanske kan vara en god idé då?

Vet någon vad IÖ rekommenderar för delning på dialog1s?

Tack på förhand och god natt!

av **genstruktur** » 2017-09-19 09:03

Tarzan skrev:
genstruktur skrev:Jag hade också provat utan Audyssey.

Själv kör jag delning 110 Hz för mina A1 just nu (eller var det 100 Hz, får kolla hemma sedan). 200 Hz tror jag är lite högt.

Annars finns ju klassikern, ring IÖ

Ärligt talat tror jag inte det är jättekänsligt med delning till surround. Kör man 200Hz-delning kommer grundtoner i röster hamna "fel", men hur ofta är det det är röster som ligger i surroundkanalerna?

Jo gillar man det är det ju bara att köra på!

av **pontareee** » 2017-09-19 12:18

Då har jag fått svar av IÖ och han rekommenderar följande crossover
piPs 80hz
dialog-1s så högt som möjligt = 250hz i mitt fall
a1 80 - 120hz

av **genstruktur** » 2017-09-20 09:45

Skönt att du fick svar

av **henrikwiklund** » 2017-10-11 01:07

Nu är jag sen på bollen men kan meddela att det funkar alldeles utmärkt att använda piP bak också! Jag har har 4 piP och en iP som center samt prof x2. Dock så har iaf jag vart noga med avstånden, för mig iaf ca 1,5-2m från bakhögtalare till sweetspot. Man vill ju inte ha en bakhögtalare i örat.