Delingsfilter pi60s och pX2

[JonasB]

Jag ska testa en minidsp 2x4 hd och funderar på typ av filter och branthet. Vet att det diskuterats i tidigare tråd men hittar inte.
Har för mig att cr80s delar 18/30, men är det optimalt när pi60s används?

[Belker]

Om du proppar igen porten borde det bli hyfsat likt en topp/bas kombo, så då är 18/30 en bra start.

[JonasB]

Alright! Vet du om det är något Ingvar rekommenderar?
Är det Linkwiz som gäller?

[BellsnWhistles]

Jag var i en liknande sits för ett antal år sedan och då rekommenderade Ingvar att INTE proppa igen porten (pi60s) då pi60(s) hade liknande fasgång vid 80 Hz som sidosystemen. Eller något åt det hållet.
Jag tror jag provade både att stoppa in en socka samt utan och har inte för mig att jag hörde någon skillnad.
18/30 är den branthet som jag själv tycker funkar bäst även om man använder andra än Ingvars filter (jag kör själv med miniDSP nu och 18/30 @80Hz).

[Belker]

Där ser man! Men blir inte pi60s avrullning fel för ett 18dB, då? Det är ju anpassat för topparnas naturliga avrullning. Kanske bäst att ringa Ingvar och fråga!

[Nattlorden]

Jag hade inga specifika problem med mitt Inofilter till mina pi60s-s. Ytterligare en nackdel att plugga är att du inte kan slå tillbaka till fullregister utan att behöva plocka med dem också. I alla fall här hemma så har det varit ett bra usecase att köra dem själva ibland. Typ mindre stomvibrationer i huset när folk sover.

[Rydberg]

Användningsfall heter det på svenska

[JonasB]

Jag kollade lite på rekommendationer från minidsp. Av någon anledning möttes kurvorna vid -3dB (80 hz) och -6 dB mellan mellanregister och diskant. Hur delar cr80s?

[sprudel]

Användningsfall heter det på svenska

Med åldern kommer en vissa namn-afasi, då kan ett annat språk vara behjälpligt! Du kommer dit också.

[Nattlorden]

Användningsfall heter det på svenska

Vem påstod det var på svenska?

[JonasB]

Det är ju sjuttioelva personer som har cr80s och ingen som vet om filtret summerar en rak kurva eller en liten bulle vid delningen?

[Nattlorden]

Det är ju sjuttioelva personer som har cr80s och ingen som vet om filtret summerar en rak kurva eller en liten bulle vid delningen?

Med tanke på att filtret har reglerbart Q så är det väl något konstig fråga att ställa?

[JonasB]

Det är ju sjuttioelva personer som har cr80s och ingen som vet om filtret summerar en rak kurva eller en liten bulle vid delningen?

Med tanke på att filtret har reglerbart Q så är det väl något konstig fråga att ställa?

Jag trodde inte att Q var så pass reglerbart. Det borde ändå finnas ett utgångsläge som hamnar nära totalt 0 eller +3?

[juanth]

8B1E894E-F684-4496-A9F9-82ED78DAB212.png (512.9 KiB) Visad 5577 gånger

Det här tror jag är utgångsläget. Inte jag som mätt utan radelius (som kanske ser det här) jag har för mig att det var ställt på noll så att säga.

Mätt på CR80s

[JonasB]

8B1E894E-F684-4496-A9F9-82ED78DAB212.png

Det här tror jag är utgångsläget. Inte jag som mätt utan radelius (som kanske ser det här) jag har för mig att det var ställt på noll så att säga.

Mätt på CR80s

Tusen tack

[Rydberg]

Användningsfall heter det på svenska

Med åldern kommer en vissa namn-afasi, då kan ett annat språk vara behjälpligt! Du kommer dit också.

Jag pratar och skriver på tre olika språk dagligen

[DorreN]

Användningsfall heter det på svenska

Med åldern kommer en vissa namn-afasi, då kan ett annat språk vara behjälpligt! Du kommer dit också.

Jag pratar och skriver på tre olika språk dagligen

Tror han menar åldermässigt inte dina meriter i tal och text.

[JonasB]

Ser nu att brantheten är 12, 24, 36, 48. Vad tror ni, 12/24 eller 24/36?

[Nattlorden]

Sen bara för tydlighetens skull så är cr80s varken BW eller LR... så även om man får brantheten densamma så är det fortfarande inte en ren ersättare. Det är inte Bessel heller, men så som jag uppfattar det så är det nog Bessel-likt i vissa avseenden. ( Med klar risk att få på öronen av IÖ nu alltså )

[Morello]

Överföringsfunktionerna i CR80 är snarast av Butterworth-typ.

[Nattlorden]

Överföringsfunktionerna i CR80 är snarast av Butterworth-typ.

Men fasbeteendet ...?

[Morello]

För andra gången idag vill jag påpeka att fas-och frekvensgång är helt sammankopplade för minimumfas-system.

[JonasB]

Sen bara för tydlighetens skull så är cr80s varken BW eller LR... så även om man får brantheten densamma så är det fortfarande inte en ren ersättare. Det är inte Bessel heller, men så som jag uppfattar det så är det nog Bessel-likt i vissa avseenden. ( Med klar risk att få på öronen av IÖ nu alltså )

Anledningen till att jag testar minidsp är för att jag även vill ha andra funktioner än vad cr80s har, annars hade det känts bäst med ett cr80s såklart.


Någon som använt minidsp till liknande uppsättning och vill dela med sig av delningsfilterinställning?

[Nattlorden]

För andra gången idag vill jag påpeka att fas-och frekvensgång är helt sammankopplade för minimumfas-system.

Så

Butterworth filters have fairly good amplitude and transient behavior. The Chebyshev filters improve on the amplitude response at the expense of transient behavior. The Bessel filter is optimized to obtain better transient response due to a linear phase (i.e., constant delay) in the passband.

detta gäller inte alltså?

[Morello]

Jo, självklart ger lägre godhetstal (Q) långsammare förändringar i fas med avseende på frekvens, vilket medför lägre grupplöptid.

[Kraniet]

8B1E894E-F684-4496-A9F9-82ED78DAB212.png

Det här tror jag är utgångsläget. Inte jag som mätt utan radelius (som kanske ser det här) jag har för mig att det var ställt på noll så att säga.

Mätt på CR80s

Avrullningen hos basen är ju här 20 dB/oktav

[Morello]

Ifråga om CR80 har lågpassgrenen en ultimativ flankdämpning om 30 dB/oktav och för högpassgrenen 18 dB/oktav.

[Kraniet]

Ifråga om CR80 har lågpassgrenen en ultimativ flankdämpning om 30 dB/oktav och för högpassgrenen 18 dB/oktav.

Jo det var därför jag undra om ovan bild verkligen är från ett cr80

[juanth]

Ifråga om CR80 har lågpassgrenen en ultimativ flankdämpning om 30 dB/oktav och för högpassgrenen 18 dB/oktav.

Jo det var därför jag undra om ovan bild verkligen är från ett cr80

Radelius kanske kan se det här snart...hoppas jag

Det är han som mätt. Det är mätt på CR80s, vad jag minns helt utan skruvade rattar. Dvs i nolläge.

[JonasB]

8B1E894E-F684-4496-A9F9-82ED78DAB212.png

Det här tror jag är utgångsläget. Inte jag som mätt utan radelius (som kanske ser det här) jag har för mig att det var ställt på noll så att säga.

Mätt på CR80s

Avrullningen hos basen är ju här 20 dB/oktav

Ganska nära 24 dB tycker jag det ser ut som.

[radelius]

Det är en primitiv mätning via REW på cr80. Varför den peakar i lågpassänden vet jag inte. Hur som helst så går den nog mjukt över i 30dB neråt

[juanth]

Bump!

Apropå tidigare diskussion om hur delningen ser ut i CR80

Visst är det så, men när inget finns angivet på många filter så är det inte lätt att veta och det är ju ändå hur den beter sig inom det hörbara området som är intressant i ett delningsfilter. Någon som kan utröna från mina mätningar vad Ingvar använder(Om det nu ens finns ett namn för det)?

miniDSP vs CR80s:
http://www.faktiskt.se/modules/viewimg.php?img_url=http://user.faktiskt.io/adzer/Xover/cr80%20vs%20miniDSP.png

CR80s vs CR80s 103Hz mod:
http://www.faktiskt.se/modules/viewimg.php?img_url=http://user.faktiskt.io/adzer/Xover/CR80%2078Hz%20%20vs%20103Hz.png

Mätningarna hade behövt sträcka sig högre i frekvens/ till högre dämpning för att man ska kunna vara säker utan att använda linjal
Man ser att cr80 78Hz har ett LP-filter med brytfrekvens (-3dB) någonstans kring 70 Hz men sedan har inte kurvan hunnit bli rak nog för att få med en hel oktav innan 200 Hz

Du har helt rätt. LP-funktionen är inte Butterworth.

Det är därför den är mjukare runt knäet än till och med en lägre
ordningens Butterworth. Tilltagandet sker mera sakta. Skälet till
den dimensioneringen är att lyssningstester avslöjade alltför dåligt
transientsvar med de konventionella dimensioneringarna, liksom
för mycket överhörnming av röster. Därav den större brantheten
och den mjukare formen. Det är inte enda skälet, men allt talade
för samma dimensionering.

I själva verket är LP-filtret i cr80s/es väldigt speciellt då den trots
sin höga branthet bara har ett enda icke-aperiodiskt polpar.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ett 103 Hz-filter behöver ha Q-ratten lite annorlunda vriden för
att få sin "normalkurva", om någon undrar varför den ser ut att
falla av lite tidigare. Det är en justeringsfråga. Jag förmodar att
mätningen gjorts med Q-poten i mittläget.

[Morello]

Det är ju sjuttioelva personer som har cr80s och ingen som vet om filtret summerar en rak kurva eller en liten bulle vid delningen?

Med tanke på att filtret har reglerbart Q så är det väl något konstig fråga att ställa?

Godhetstal heter det på svenska.

[MacBruce]

Så skall det låta, Morello! "Ända in i kaklet" - vad nu det betyder på svenska...