Profundus X6 vs Emotiva XPA-5?

av **Iqbad** » 2023-09-14 14:48

Hej, jag kör idag Emotiva XPA-5 med profundus X-4, så 2 parallellkopplade moduler på en kanal. Nu ska jag uppgradera till X-6, är det någon som vet om XPA-5 klarar 3 parallelkopplade X-moduler per kanal?

av **Knuttebaloa** » 2023-09-14 18:45

viewtopic.php?f=20&t=72295#p2205168

Kanske någon vägledning?

av **joonah** » 2023-09-15 21:11

Jag körde tidigare i28 + infra x-6 (3 parallellt per kanal) på ett xpa-5 (gen 1) utan att jag upplevde att det var något problem. Ingen extrem boost på infra kortet dock och bodde i lägenhet men de gånger jag tryckte på funkade det bra.

av **Iqbad** » 2023-09-24 12:02

Tack för svar, efter lite surfning på några amerikanska forum så verkar det som att de är stabila ner till 2ohm, så borde inte vara några problem, jag ska testa så fort jag får mina nya profundus X.

BTW så sa öhman att han konstruerat en basmodulförstärkare baserat på en Hypex modul som ska sälja via Hifi-kit, någon som vet när denna finns att köpa och vad den kommer att kosta?

av **luv3n** » 2023-10-02 17:59

Iqbad skrev:Tack för svar, efter lite surfning på några amerikanska forum så verkar det som att de är stabila ner till 2ohm, så borde inte vara några problem, jag ska testa så fort jag får mina nya profundus X.

BTW så sa öhman att han konstruerat en basmodulförstärkare baserat på en Hypex modul som ska sälja via Hifi-kit, någon som vet när denna finns att köpa och vad den kommer att kosta?

Stämmer.

Hifi-kit har inte hunnit få ut det på sin hemsida, men ska finnas ett exemplar för demo i butiken. De kallar den för Ino Audio bpa80V-2-2. Kostar 59 990:- exkl. dom dedikerade kablagen. ( Tror det var ca 2000-3000:- för kablage)

Frågan är hur stor skillnad det är på det mot att köpa ett eget direkt ifrån Hypex eller t ex VTV.

av **DVD-ai** » 2023-10-05 16:37

Oj, kostar den 60kkr för 2 kanaler ?

Det var mycket!

av **BellsnWhistles** » 2023-10-05 17:25

Någon som vet hur många watt i 8 samt 4 Ohm?

av **I-or** » 2023-10-06 14:25

Vad jag har kunnat utröna så är bestyckningen 2 st Hypex NC1200 OEM (nätdel 1 st SMPS3kA700), vilket enligt specifikationen ger 2x400 W i 8 ohm och 2x700 W i 4 ohm vid 1 % THD:

https://www.hypex.nl/media/70/b3/e3/1646058647/NC1200_datasheet_R10.pdf

av **BellsnWhistles** » 2023-10-06 14:41

Hmm, då skulle jag nog hellre köpa ett till Sybarite no. 1200 som ger lika mycket effekt, med avsevärt lägre distorsion, till ett lägre pris.
Visserligen troligen fysiskt större.

av **meshuggener** » 2023-10-07 08:27

: IMG_20231007_082535.jpg (248.17 KiB) Visad 6907 gånger

: IMG_20231007_082529.jpg (207.42 KiB) Visad 6907 gånger

av **BellsnWhistles** » 2023-10-07 09:02

Snyggt & kul!
Funkar bra?

av **meshuggener** » 2023-10-07 09:13

Det är inte min och har inte hört den men tyckte den kunde passa in i tråden :-)

av **Calleberg** » 2023-10-07 10:29

Kanske inte riktigt lika unik som det övriga inosortimentet. Undrar vad man får för de extra tiotusenlapparna? :roll:

: preview_DL01030003.jpg (91.34 KiB) Visad 6886 gånger

https://vtvamplifier.com/product/vtv-hy ... amplifier/

av **DVD-ai** » 2023-10-07 13:56

Modulerna är ombyggda enligt Ingvars specifikationer.
Som jag har fattat det så har dessa nu lägre förvrängning vid stora strömuttag och tillika klart bättre output vid låga impedanser.
Sedan var det något mer har jag för mig, men mins inte vad

av **I-or** » 2023-10-07 17:55

Enligt min erfarenhet från massproduktion av elektronik så är det ytterst tveksamt att Hypex överhuvudtaget har ändrat någonting för dessa moduler när det gäller så få exemplar. Hela affärsidén bygger på att via en strömlinjeformad produktionslina kunna sälja förhållandevis billiga standardmoduler.

Man kan heller inte "tweaka" klass D-konstruktioner eftersom kretsarna måste vara ytterst välbalanserade för att inte gå upp i rök. Minsta förändring kräver ett omfattande utvecklingsarbete.

Däremot har Ino Audios version en mer kapabel nätdel, SMPS3kA700 (sannolikt), än vad konkurrenterna vanligen använder för drivning av 2 st NC1200 OEM, vilket antagligen är vad som verkligen döljer sig bakom påståendet om bättre prestanda vid stora strömuttag. Prispåslaget för detta borde dock bara handla om två-tre tusenlappar i konsumentledet.

av **Morello** » 2023-10-08 15:06

DVD-ai skrev:Oj, kostar den 60kkr för 2 kanaler ?

Det var mycket!

Stämmer verkligen prisuppgiften?

av **meshuggener** » 2023-10-08 15:57

59.000:- inklusive signalkabel.
Känns som det finns mycket annat som är intressant i den prisklassen.

av **Morello** » 2023-10-08 16:46

Ja, för den summan får man lågdistorderande linjärförstärkare.

av **eljulio** » 2023-10-12 19:51

Det är en svår prislapp att förstå om uppgiften stämmer.

av **UnholyRishna** » 2023-10-13 16:32

eljulio skrev:Det är en svår prislapp att förstå om uppgiften stämmer.

Verkligen! För det priset borde det vara ett multikanalssteg, och ett extremt kraftfullt sådant...

av **luv3n** » 2023-10-17 23:32

Priserna har jag fått av Andreas på Hifikit , och fick denna info:

Det unika med lösningen är att det är full styrka ner till 5hz - Svingar 80 Volt åt bägge håll samt stabil ned till 2 ohms last.

Sen är det 3 kanaler på steget, inte 2.

av **joonah** » 2023-10-18 06:07

luv3n skrev:Priserna har jag fått av Andreas på Hifikit , och fick denna info:

Det unika med lösningen är att det är full styrka ner till 5hz - Svingar 80 Volt åt bägge håll samt stabil ned till 2 ohms last.

Sen är det 3 kanaler på steget, inte 2.

Är det inte två kanaler, left och right, men de har tre utgångar vardera för att förenkla parallellkoppling?

av **Morello** » 2023-10-18 09:34

En effektbandbredd ned mot 5 Hz är ingalunda unikt och lasttolerans ned mot 2 ohm är inte heller unikt.

av **Fleskberget** » 2023-10-18 15:02

I-or påpekade att det förmodligen var den kraftigare nätdelen som gjorde skillnaden. Verkar rimligt. 315,00 € vs 239,00 € hos https://www.audiophonics.fr

: Hypex Electronics B.V.jpg (242.66 KiB) Visad 6392 gånger

av **DVD-ai** » 2023-10-18 16:49

Jag tror att det som vanligt är bäst att fråga Ingvar exakt vad som skiljer, om man är intresserad

Men han har i alla fall sagt att det har gjorts vissa förändringar på modulerna, även om Hypex först tydligen inte var så villiga.
Men efter mycket "om och men" så gjordes tillslut dessa förändringar och dom blev tydligt också nöjda med dessa.

av **BellsnWhistles** » 2023-10-18 17:10

I-or skrev:Däremot har Ino Audios version en mer kapabel nätdel, SMPS3kA700 (sannolikt), än vad konkurrenterna vanligen använder för drivning av 2 st NC1200 OEM, vilket antagligen är vad som verkligen döljer sig bakom påståendet om bättre prestanda vid stora strömuttag. Prispåslaget för detta borde dock bara handla om två-tre tusenlappar i konsumentledet.

Det ser ut om ovan nämnda https://vtvamplifier.com/product/vtv-hy ... amplifier/ använder SMPS3kA700 enligt deras spec.

av **avr7000** » 2023-10-18 21:42

Får man alltså 4 st VTV med samma grejer (fast utan modifiering) för samma pengar som ett Ino steg?

av **Calleberg** » 2023-10-18 22:10

avr7000 skrev:Får man alltså 4 st VTV med samma grejer (fast utan modifiering) för samma pengar som ett Ino steg?

Precis så verkar det vara.

av **pLudio** » 2023-10-18 22:56

joonah skrev:
luv3n skrev:Priserna har jag fått av Andreas på Hifikit , och fick denna info:

Det unika med lösningen är att det är full styrka ner till 5hz - Svingar 80 Volt åt bägge håll samt stabil ned till 2 ohms last.

Sen är det 3 kanaler på steget, inte 2.

Är det inte två kanaler, left och right, men de har tre utgångar vardera för att förenkla parallellkoppling?

Jo, så är det.

av **UnholyRishna** » 2023-10-19 10:40

Calleberg skrev:
avr7000 skrev:Får man alltså 4 st VTV med samma grejer (fast utan modifiering) för samma pengar som ett Ino steg?

Precis så verkar det vara.

Nja, inte riktigt. Frakt, eventuell tull, moms samt svag krona gör nog att det snarare motsvarar tre steg från VTV. :wink:

Känns som att detta är en väldigt skräddarsydd lösning för de som kör specifikt ett Infra 6-system, och som vill ha ett kompakt steg till att driva allt. Annars har jag svårt att se syftet.

av **Calleberg** » 2023-10-19 16:24

Du har så rätt så. Av någon anledning fick jag för mig att det var Audiophonics priser jag länkade till.
Rätt skall vara rätt, well spotted!

[deleted]

av **DVD-ai** » 2023-10-20 09:26

Sista ca 15min så pratar Ingvar om steget:

[deleted]

av **RMA** » 2023-10-20 13:48

DVD-ai skrev:Sista ca 15min så pratar Ingvar om steget:

https://youtube.com/live/WvzItxivk98

Tack för länken! Det var intressant!

av **pLudio** » 2023-10-20 13:59

Jag gissar att Hypex justerat parametrarna för skyddskretsen i firmware så man kan spela mer bas.

av **RogerGustavsson** » 2023-10-20 14:02

Där var mera information än här tidigare i tråden.

av **distad** » 2023-10-20 14:28

RMA skrev:
DVD-ai skrev:Sista ca 15min så pratar Ingvar om steget:

Tack för länken! Det var intressant!

Detta måste ju visas då detta säkert kan intressera. Prats om OA51 och OA62 (tror jag)

av **eljulio** » 2023-10-22 06:49

Nu har även jag lyssnat och jag förstår inte mycket. Det beror förstås på mig och inget annat. Min fråga blir om det är hörbara förbättringar Ingvar pratar om, samt vad dessa modifieringar kostar. En hel del kan jag tänka mig. Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

av **Calleberg** » 2023-10-22 07:27

eljulio skrev:Nu har även jag lyssnat och jag förstår inte mycket. Det beror förstås på mig och inget annat. Min fråga blir om det är hörbara förbättringar Ingvar pratar om, samt vad dessa modifieringar kostar. En hel del kan jag tänka mig. Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det påstås ju att lyssnare upplever diskanten som "bra"

Jag har för mig att jag läst i Hypex egen dokumentation att de rekommenderar att man i vissa applikationer fasvänder ena kanalen. isåfall har Ingvar bara följt den rekommendationen, och det är väl inte otroligt att även andra "fabrikat" drivs av läskunniga personer.

Enklast är ju då att bara vända tillbaka den vid högtalarterminalen, så av den anledningen behövs eg. inget specialkablage.
Övriga modifieringar är nog mer kännbara än hörbara, vilket säkert är coolt om man fastnat i träsket.

Vad det kostar har jag förstås ingen aning om, men det är inte alls otroligt att Hypex har ett ganska rejält påslag på moduler som är "special" även om skillnaden i materialkostnad är låg ellet t.om negativ.

av **pLudio** » 2023-10-22 12:22

eljulio skrev:Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det är en RCA till XLR-kabel. Du kan bygga en egen. https://neurochrome.com/pages/pseudo-differential-cable

av **RogerGustavsson** » 2023-10-22 13:40

pLudio skrev:
eljulio skrev:Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det är en RCA till XLR-kabel. Du kan bygga en egen. https://neurochrome.com/pages/pseudo-differential-cable

Dock är inte den i länken impedansanpassad som IÖ sa att deras kablage är. Nu var väl dessutom kabelaget med i priset för slutsteget?

av **distad** » 2023-10-22 15:12

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:
eljulio skrev:Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det är en RCA till XLR-kabel. Du kan bygga en egen. https://neurochrome.com/pages/pseudo-differential-cable

Dock är inte den i länken impedansanpassad som IÖ sa att deras kablage är. Nu var väl dessutom kabelaget med i priset för slutsteget?

Kablar är dyrt, så 14 papp är väl inget för en kabelsnutt.

av **eljulio** » 2023-10-22 17:07

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:
eljulio skrev:Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det är en RCA till XLR-kabel. Du kan bygga en egen. https://neurochrome.com/pages/pseudo-differential-cable

Dock är inte den i länken impedansanpassad som IÖ sa att deras kablage är. Nu var väl dessutom kabelaget med i priset för slutsteget?

Kanske. Jag uppfattade det som att kablarna inte var inkluderade i priset, men jag kan ha hört fel.

av **DVD-ai** » 2023-10-28 01:55

Ja jag tycker det är bättre att höra med konstruktören istället för att spekulera

Sedan så kan man ju försöka att mjölka Hypex på information om man vill ha information från annat håll också, dom kan säkert ge information om modulerna.

Jag är inte intresserad av dessa steg, men dom har sin plats för dom som efterfrågar just det dom kan erbjuda.

av **Morello** » 2023-10-28 13:16

RogerGustavsson skrev:
pLudio skrev:
eljulio skrev:Det kom också upp information om en specialtillverkad kabel som om jag hörde rätt är pseudobalanserad till det facila priset om 14 000 kr. Oklart om den var nödvändig för att kunna ansluta steget på rätt sätt, eller om alternativ finns och är ok.

Det är en RCA till XLR-kabel. Du kan bygga en egen. https://neurochrome.com/pages/pseudo-differential-cable

Dock är inte den i länken impedansanpassad som IÖ sa att deras kablage är. Nu var väl dessutom kabelaget med i priset för slutsteget?

Impedansanpassat i vilket avseende? Audiokablar behöver inte vara anpassade med avseende på karakteristisk impedans och det är dessutom in möjligt då audioapparater typiskt sett har låg utgångs impedans (<1 kohm) och hög ingångsimpedans (>10 kohm). Nyckeln till förståelsen är att audiosignaler har ohyggligt mycket större våglängd än kabelns fysiska dimensioner.

av **Michael** » 2023-10-28 23:47

Morello skrev:Impedansanpassat i vilket avseende?

Nu vet jag inte, men misstänker att det handlar om att både positiva och negativa ingångarna i diff-ingången skall se lika stor käll-impedans. Måste dock gissa lite, för källan (RCA, dvs icke balancerad) kan ha lite olika utgångsresistans, men 100 ohm är väl vanligast.

//Michael

av **RogerGustavsson** » 2023-10-29 09:07

Michael skrev:
Morello skrev:Impedansanpassat i vilket avseende?

Nu vet jag inte, men misstänker att det handlar om att både positiva och negativa ingångarna i diff-ingången skall se lika stor käll-impedans.

Tror det är vad som menas.

av **Morello** » 2023-10-29 12:07

Aha, det sitter ett motstånd på sändarsidan, men hur stort skall det vara? Utgångsimpedansen hos linjenivåapparater kan variera mellan ungefär noll ohm och åtskilliga kilo-ohm.

av **Iqbad** » 2023-10-30 21:52

meshuggener skrev:59.000:- inklusive signalkabel.
Känns som det finns mycket annat som är intressant i den prisklassen.

Satan vad dyrt, klagade inte öhman själv när favoriten Bryston kostade 68k? (Fast det kanske var några år sedan).

Vad är det för slutsteg som egentligen anses vara bra bang-for-the-buck nuförtiden? (jag har inte hängt med så mycket under många år).

av **DVD-ai** » 2023-10-31 08:04

Min lista över "redioch välljudande smäll per kronan" (baserat på när jag testade saker ordentligt och inte nu för tiden)

Sybarite Audio NO1200
Bryston 14BSST
Rotel RB1590
Holographic Audio amp27

Men nu för tiden så är det fullt rimligt att listan skulle se annorlunda ut, jag har ingen ny erfarenhet att gå på.