Kontrakt skrivet, men funkar mina tankar kring bra ljudrum?

[Frisk]

Sådär, har idag signerat kontrakt till lägenhet, nu är bara frågan hur jag vandaliserar den på rätt sätt för att få bra ljud.

Är en 2a, har som plan att inte "förstöra" vardagsrummet för bio, kan vara skönt att ha ett vanligt vardagsrum med. Tanken i dagsläget är att nyttja sovrummet som ljudrum, är ganska högt till tak så har planer på att kunna "gömma" sängen.

Har länge haft lite planer på att jämsides med högtalarna, bakom en projektorduk kunna gömma garderober, men hur mår högtalarna av att bli inklämda mellan massa saker så? Tanken är alltså att ha garderober med tyg-sidor och dörrar, framför dessa en projektorduk. Vad ställs för krav på en duk för detta ändamål? Verkar som väldigt få dukar anses som transparenta, men om den ej skall användas att spela igenom, bara för att slippa reflexer, är en billigare transparent duk tillräcklig då? Kommer det låta väldigt instängt om det dämpas(med hjälp av kläder m.m.) bakom "hela" duken? Eller fungerar det utan problem att dämpa på sidan av högtalarna på det sätt jag tänkt?

Rumet är idag 340x280, där 280-måttet är fram till en 60 djup garderob, plockas denna bort blir rummet alltså 340x340, känns inte som något riktigt bra förhållande.

Funderar därför på att stjäla lite utrymme från köket, ha en köksbänk som vid behov kan "skjutas" in över soffan, alltså alternativ att antingen nyttja soffa, då sakna köksbänk (på ena sidan) i köket, eller tippa ner köksbänken och på så sätt få fullhöjd över soffan, bifogar ett par bilder för att visa hur jag tänkt.

Har även lite planer på att be/anlita Ingvar Öhman om lite akustikhjälp, men när bör man fråga om detta? Bör jag göra klart "grunderna" till rummet som jag vill ha det innan jag frågar eller går det få tips redan vid ett rum med icke korrekta (för små) dimensioner?

/Frisk

Något i stil med detta ser det ut idag:

Såhär är tanken det blir som kök, kyl/frys kommer alltså få flytta ut en bit från köket, troligtvis hallen precis utanför:


Och som bio något i stil med detta:

[Komorok]

Kan du inte riva hela väggen?

Jag rev väggen mellan kök och vardagsrum och lägenheten blev mycket
trevligare att vara i. Istället för ett vardagsrum på 5*4,2 m fick jag
istället ett kombinerat allt-i-allo-rum på 4,2*8 m. Köket verkar fungera
som någon sorts basabsorbent, för rummet mäter och låter finfint nu.

De ingrepp jag nu gör för välljud tycker jag inte verkar menligt alls på
trivseln heller. Inte heller skramlar köket när jag spelar starkt.

Kanske något att tänka på?



Edit. Bild tillagd

[Frisk]

Tack för tipset komorok, men är ändå lite skeptisk, är ju sovrum jag kombinerar med bion, känns lite fel att sova i samma rum som köket, med tanke på mat-os fett m.m. Även tänkt att projektor m.m. får vara högt upp i köket, så slipper man fläktljud m.m. Kommer ju bli heltäckande mattor, mycket absorption/textilier m.m. känns besvärligt att hålla rent i ett kök.

[Komorok]

Det är lungt. Man vill ju komma med de bästa förslagen man kan.

Jag tycker i så fall att du ska ringa Ingvar för konsultation. Det är ju
alltid bäst att få råd innan man spenderat en endaste krona och en
minuts jobb på något som kanske behöver göras om ändå.

PS. Jag tror problemet med stekos är överdrivet. Jag har inga problem
med os i vardagsrummet och ändå har vi ingen fläkt! Annars kan du ju
lösa en del av problemet med ett draperi kanske? Jag tror att det kan
vara värt mycket att få till ett större rum.

PSS. Jag vet inte om det blir så bra att dämpa väggen bakom lyssnings-
position med en säng, som jag tolkat att du möjligen skall ha uppfälld
på väggen. Jag upplevde att ljudet blir lite mindre separerat när jag
hade det ordnat på det viset.

[Frisk]

Jo, är klart, alla kommentarer är ju bra kommentarer, startar ju i alla fall något slags tänkande i nya banor.

Hade nog allt tänkt ha kontakt med honom, kanske är lika bra att lösa det direkt som du säger. Innan det går massa pengar.

Stekos är kanske inte så farligt nä, brukar inte ha så ont av det, men vill nog inte ha heltäckningsmatta i ett kök ändå, nu ska hela golvet kläs med mattor, sägs ju att 98% täckt med matta är mycket sämre än 100%... så dumt att skippa en bit. Blir dessutom ytterligare problem med ljus montering av surrond-högtalare samt få rummet tätt om det blir ett enda rum. Vill nog dessutom ha möjligheten att kunna lämna köket i alla fall lite ostädat för att göra något annat utan att hela tiden bli påmind om stökigt kök, ganska bestämd på att köket får bli ett separat rum, tänkt att inte ens ätas i, får göras i vardagsrummet istället, när det inte behöver "trängas" med bio.

Sängen ska inte lutas mot väggen.. har andra planer på vad som händer med den.. Tror inte den kommer påverka ljudet nämnvärt, möjligtvis absorbera lite bas, men det gör den nog inte heller.

Redan i min nuvarande lägenhet var tanken att försöka ha ett ganska ljust "vanligt" vardagsrum, men klarade mig inte många veckor utan projektorn, hamnade även svarta mattor över nästan hela golvet ganska fort.. kan offra ett sovrum som mörkt, då sover man ändå bättre, även skönt om det är kort efterklan, blir mer avslappnande, men vardagsrummet får nog bli kalt, svenskt, ljust och ekande.

[Frisk]

Skrev kanske lite väl mycket information i första inlägget, får försöka dela upp mina frågor lite.

Om jag vill ha en stor projektorduk mellan högtalarna, men slippa ljudreflexer från duken antar jag jag bör ha en ljudtransparent duk och dämpning bakom duken, vad finns för krav på en sån duk? Fattat det som att väldigt få dukar är tillräckligt bra för att spela musik genom, men om syftet är att slippa reflexer, kan jag då använda en billigare duk med gott resultat? Är det någon här som har erfarenhet?

[pgmj]

Såvitt jag förstått ska man ha en duk från Seymour:
http://seymourav.com/

Då kan duken sitta direkt på den dämpade väggen. Om du inte har en ljudgenomsläpplig duk ska duken flyttas fram så den är i linje med diskanterna (samma avstånd från väggen bakom högtalarna), och dämpa väggen bakom duken (utom i mitten).

Som sagt, afaik... Jag håller på att dona själv, men är inte klar ännu, så det här är hörsägen

[Frisk]

Tack för tipset!
Fattat det som Screen Research även ska göra bra dukar för ändamålet att spela igenom, dock kostar ju dessa ganska mycket.
Jag kommer ju som sagt inte spela igenom duken, i alla fall som det ser ut nu, så frågan är om det behövs en fullt så bra duk, som inte färgar ljudet bara för att slippa stor del av reflexerna från den?
Dock var ju inte Seymour-dukarna jättefarligt dyra, i alla fall inte jämfört med Screen Research, så kanske kan vara värda en titt ändå. Finns det någon svensk återförsäljare? (utan 80% pålägg)

[pgmj]

Tror att det är beställning direkt från Seymour som gäller.

[Frisk]

Tyckte inte det gick välja något annat än USA på deras sida, men kanske går skicka ett mail direkt till de och lösa det på så vis.

Kunde vara kul å testa duk därifrån, även om det inte upplevdes som jättebilligt. Om jag nu tittade rätt.

edit: DIY-duken var ju faktiskt rätt billig ändå, ~110" (98"x55") för knappt $100 <800 SEK, är ju klart överkomligt även om man skulle drabbas av lite moms. Nästan värt att beställa bara för att se om det är något att ha. Undrar om jag kollat/räknat rätt nu.

[Frisk]

Fick till slut tag på ett sample från Seymour, tyckte duken fungerade bra, kan nog komma att bli sån så småning om.

Har i alla fall flyttat sen närmare 2 månader tillbaka nu, upptäckte att mina planer kanske inte var så lätta, väggen jag tänkte plocka ner bestod till stor del av lättbetong, misstänker även en del består av tegel. Hade ändå länge som tanke att göra förändringarna men börjar mer och mer inse att det nog inte är helt rimligt. Dels orimligt mycket jobb att få det bra och dels för musik/film-specifikt, risk att sänka värdet på lägenheten för mycket.

Har funderat och tänkt i mängder på olika möjliga lösningar, tror jag till slut kommit på något som borde kunna fungera.
Såhär ser det ut idag:

Min tanke är att flytta två av tre garderober till andra sidan rummet för att på dess tidigare plats få plats med en högtalare samt absorbent.
Med förändringar:

Det jag möjligt ser som ett problem är konstiga reflexer från kanterna på garderoberna, kommer detta ställa till med stora problem eller går de bra att ("enkelt") dämpa bort?

Samtliga väggar utom väggen till höger är bärande, väggen bakom högtalarna är en yttervägg.

Vilka problem kan de relativt mjuka garderoberna ställa till med? (utöver vibrationer)

[Frisk]

Ingen med erfarenheter? Går det få bra enligt mina tankar? Kommer avsmalnaden ställa till det mycket? Kommer de två "väggarna" framför högtalarna ställa till mycket problem? Vägg till "vägg" blir 160cm högtalarbaffel till "vägg" ~100 men högtalarna är ju vinklade inåt, från väggen.

Monterade upp högtalarna på test i vardagsrummet idag, tror allt ska vara korrekt inställt men låter hemskt, ordentlig basfälla från vardagsrummet till resten av lägenheten, spelade bland annat Björk Hollographic, när basen ska komma i början blev det istället nästan helt tyst, lät förstås väldigt illa även på annan musik.

Alla tankar/diskusionspunkter är välkomna, finns alltid en ny vinkel att tänka på eventuella problem från.

[Johan_Lindroos]

Jag är tveksam till att bygga ljudrum i ett såpass litet rum.

Jag tror inte jag förstått allt om din lägenhet. Jag blir förvirrad av alla märkliga datoranimationer. Men det fanns väl ett vardagsrum som antagligen är större? Jag skulle sätta ljudet där istället. I det lilla rummet finns inga bra förutsättningar för att det ska kunna bli bra, ens om man bygger "uatv satan". Det går att bygga snygg akustikreglering oxå, som ser ut som vanliga släta väggar om man så önskar.

[Frisk]

Tack för feedback.
De ritningar jag lagt upp var på kök och sovrum, hur jag tänkt nyttja delar av köket för att få lite mer utrymme i ljud/film-rummet, dock skippat de planerna pga.att det blir för mycket jobb och riskerar sänka andrahandsvärdet för mycket.
En av skisserna var ju dessutom Komoroks

Jag har ett vardagsrum, men inte helt förtjust i att göra detta till ett bra ljudrum, är inte heller jättestort rum (om än större, 380x450, jämfört med sovrummets 340x340) Kommer dock i detta rum behöva ha plats för matbord samt att det är dörr till balkongen från detta rum.

Lite av tanken med att kombinera sov och ljudrum är att även sova i ett "lugnt" rum.

Har hittills i de boenden jag haft lyckats göra vardagsrummet till ljud/film-rum, visst, har väl trivts med detta men har samtidigt saknat ett trevligt, ljust vardagsrum, utan heltäckande mattor m.m. där man kan umgås med folk ha fest m.m.

Blir ju (nästan) alltid en kompromiss när man bor i lägenhet... Är fortfarande mer inne på sovrummet, men din kommentar gav i alla fall en tankeställare.

Fortsätt gärna komma med feedback. Ska försöka få ihop en planritning så kanske det är lättare att se olika möjligheter.

[Johan_Lindroos]

Ojoj, 3,4 x 3,4 m är inte bra förutsättningar. Det törs jag skriva fastän jag inte varit hemma hos dig.

I ditt vardagsrum finns det däremot förutsättningar för att kunna få det mycket bättre. Dock är det inte så långt, bara 4,5 m, lite synd. Däremot är det bredare än sovrummet, vilket är bra.

Du skulle ju kunna tänka lite annorlunda oxå, tänk att du gör sovrummet till "vardagsrum", och så sover du samt har ljudrummet i vardagsrummet istället. Om du har fest t ex så hamnar ju hälften av folket ändå i köket. Så kan du ha matbordet i det lilla "vardagsrummet" samt ha en liten tv-hörna med soffa där, så känns det som vardagsrum.

Själv har jag en lite konstig lägenhet med ett väldigt stort kök. Där har jag en "vardagsrumshörna" med tv och soffa. Sedan har jag (kommande, det håller på att byggas) vardagsrummet som ett renodlat ljud/filmrum. Vardagsrummet är för mig självklart ljud/film/tv-rum, det är ju liksom det man har vardagsrum till!

[Frisk]

Har själv reagerat på samma sak, "lyckligtvis" är ju inte ena väggen helt plan utan går in för kyl/frys, vilket i alla fall bryter av kvadraten lite.

Har tänkt i samma banor som du föreslår, funderat på att göra sovrum till vardagsrum men är några saker som talar emot, vardagsrummet har eftermiddagssol, blir mycket varmare än sovrummet, klädgarderoberna är även i sovrummet, går ju visserligen flytta men riskerar påverka andrahandsvärde, sen är balkongen i vardagsrummet... Är ekparkett i vardagsrummet men tråkigare stavlimmat furugolv i sovrummet. Men låter ändå rimligt, även om jag inte är helt förtjust i nackdelarna ovan..

Såg din lägenhet i arga snickaren, vet inte om jag fick någon helhetslösning över hela. Verkar i alla fall vara en trevlig lägenhet.


Bifogar planlösning på hela lägenheten:

[Conan]

Trevlig lägenhet verkar det vara, men det låter på mig som du måste bestämma dig för hur intresserad du verkligen är av att ha ett dedikerat bio-/musikrum. Det är ju en 2:a vi snackar om här och i en sån så finns det ju egentligen inget rum "över".

Det finns ju som du skriver, poänger med att ha ett vardagsrum som verkligen fungerar som ett vardagsrum, när du har folk över t.ex. På samma sätt finns det ju fördelar med att ha ett sovrum som fungerar som sovrum, och när det nu inte verkar lämpligt att ha rummet som ljudrum, så kanske det kan passa att ha skrivbordet/träningscykeln/läshörnan därinne också.

Matbordet förresten, är det tänkt att vara i köket mot väggen till sovrummet? Det verkar sitta en bänkskiva där, men det kunde kanske vara ide att ta bort den och ha ett väggfast bord i "barhöjd" där som matbord? Ett matbord i vardagsrummet snor ganska mycket plats, och du hade kanske inte tänkt ha långbordsbjudning veckovis ändå?

Jag tycker det ser ut som att ljud-/bildanläggningen hör hemma i vardagsrummet ändå, och sen får du göra det bästa av situationen med snygga men ändå effektiva åtgärder vad gäller akustikåtgärder & färgval. Var förnuftig med den 2:a du har fått, och se till att du kan leva ett vettigt liv där även de stunder du inte sitter och tittar på filmer. M.a.o. gör inte om den till ett hifi-nördkyffe i onödan.

Lycka till!

[Wolfie]

Tjohej.

Jag skulle också föreslå att du tänker om och bygger bio/ljud-rum i dagens vardagsrum.

340x340 är inget trevlig mått på ett rum som man ska lyssna på musik i...

Det går faktiskt alldeles utmärkt att få till ett snyggt biorums bygge som
inte alls ser ut som ett biorum.

Bamsefars förra lägenhet var ett lysande exempel på just det.

Angående ljudtransparenta dukar så har jag eventuellt en Screen Research ClearPix 2
duk till övers. Den är ramspänd i 16:9 format och har 228 cm bildbredd.
Men den är som sagt INTE gratis...

[Frisk]

Fler kommentarer, vad trevligt, alltid kul med lite nya idéer, även om man (i alla fall jag) kanske från början kan låta väldigt anti, man har ju en idé från början, svårt att direkt ta in nytt då.
Conan:
Är medveten om att det inte finns något rum över.. är väl lite (mycket) det som är problemet... Därför jag haft tanken på att nyttja sovrummet, med möjlighet att hissa upp sängen i taket när den ej används.

Är redan nu precis som du föreslog, bänken i köket är en barbänk. Visst är det ganska, hm, väldigt, sällan jag har större bjudningar men tycker i alla fall de gånger man har det det kan vara skönt att ha ett riktigt bord, har levt utan köksbord sen jag flyttade hemmifrån för 5 år sen, utan eg. några större problem, men är ändå någon gång ibland det vore skönt att ha ett riktigt matbord. Samtidigt skönt att kunna sätta sig i ett annat rum och äta även när man äter själv, känns lite stressigt å bara vända sig från spisen och ställa sig där och äta.

Kanske hör hemma... jag vet inte.. Ställde upp anläggningen i vardagsrummet nu, låter totalt hemskt, basen är nästan totalt borta och ljudet är i allmänhet grötigt, har nog hittills på ett par försök inte tagit mig igenom en hel låt. Vet inte vad som är fel på rummet, mer än lagom stökigt, dämpning bakom högtalarna. Saknas väl möjligtvis matta samt att det inte finns någon dörr in i rummet, men låter verkligen horribelt, som pappa beskrev det när han var på genomfarande besök igår, låter ungefär som en sämre köksstereo.

Wolfie:
Det kanske är bästa idén, men inte helt förtjust i tanken, låter otroligt illa som det är just nu, men går säkert hitta problemet om man lägger lite energi på det. Så småning om kanske idén smälter in även hos mig.
Nä, de måtten låter ju verkligen inte bra, men är ju inte riktigt så illa då det är om man exkluderar den vägg som går vid kylskåpet, rummet är 340 brett "fram"om borträknat garderober(280 garderob till vägg) sen 220 in smalnar det av till 280, så är ju inte symetriskt, vilket borde tala för som rum att spela ljud i. Men risken är ju ändå att det är för litet.

Vet inte om jag sett hans förra lägenhet, men stämmer säkert som du säger.

Ska ta och fundera över alla tankar.. är ju på ett sätt vettigare med film i vardagsrummet.. och då kanske dator i ett ljust och trevligt sovrum.. nackdelen är ju dock att man får ett ljust och kanske kalt sovrum, en annan nackdel är att behöva ha balkongen till ett rum med heltäckande matta, upplevde ganska mycket skräp på mattan från balkongen i förra lägenheten.

Har i alla fall påbörjat renovering av hallen, eller tanken var väl först att skrapa färg på dörr lister/foder så de får tillbaka de konturer de är skapta med, men tror det i samband med det ändå blir omtapetsering av hallen, så små ytor och så dåligt gjort som det är nu, hål, spackel och trasig/ojämn tapet under färgen. Ger ett par veckor tänkande angående vardagsrummet.

Tack för kommentarer i alla fall, bra med nya infallsvinklar

[Renobo]

Jag har ett rum som är 3,30 x 3,30 som biorum. Ena hörnet är snedskuret med en dörr i. När jag gör ett bassvep i rummet har jag en puckel vid 35-38 hz på ca 5-6 db. Sedan finns ett dip på 100hz på lika mycket. Jag har inte försökt bygga bord dessa pucklar bara dämpat rummet med heltäckningsmatta och soffa + dämpskiva bakom. På väggarna finns bokhyllor med skivor och tavlor och gitarrer. Det låter jättefint! Du borde inte få några problem med att bygga bort liknande pucklar.

Lycka till!

/Krister

[Frisk]

Jag har ett rum som är 3,30 x 3,30 som biorum. Ena hörnet är snedskuret med en dörr i. När jag gör ett bassvep i rummet har jag en puckel vid 35-38 hz på ca 5-6 db. Sedan finns ett dip på 100hz på lika mycket. Jag har inte försökt bygga bord dessa pucklar bara dämpat rummet med heltäckningsmatta och soffa + dämpskiva bakom. På väggarna finns bokhyllor med skivor och tavlor och gitarrer. Det låter jättefint! Du borde inte få några problem med att bygga bort liknande pucklar.

Lycka till!

/Krister

Det låter ju lovande, kanske finns lite hopp då.

Då det lät som dåligt i vardagsrummet som det såg ut nu är tanken att testa ställa in högtalarna provisoriskt i sovrummet, köra något frekvenssvep m.m. och se hur rummet verkar bete sig, därefter fundera igenom hur jag vill ha det.

Tror nästan hellre jag vill ha ett stämningsmässigt bra film och musikrum än att det måste vara 100% (ljud)perfekt, men ska så klart vara så bra det går att göra med rimliga åtgärder. Sänkt tak, absorbenter m.m. känns inte orimligt. Har ingen jättebrådska, även om det börjar bli bra trist att inte kunna lyssna på musik till fullo. Har en gammal, stereo i sovrummet idag, låter mycket bättre än pi60s drivna av NAD208 i vardagsrummet gör. Men måste vara något som spökar ordentligt med uppställningen där.

Har i alla fall fortfarande som mål att putsa upp de dörrlister som finns under tiden jag funderar, kanske även göra tester av lite olika uppställningar, därefter bestämmer jag hur det blir.

[bassman]

Jag har ett rum som är 3,30 x 3,30 som biorum. Ena hörnet är snedskuret med en dörr i. När jag gör ett bassvep i rummet har jag en puckel vid 35-38 hz på ca 5-6 db. Sedan finns ett dip på 100hz på lika mycket. Jag har inte försökt bygga bord dessa pucklar bara dämpat rummet med heltäckningsmatta och soffa + dämpskiva bakom. På väggarna finns bokhyllor med skivor och tavlor och gitarrer. Det låter jättefint! Du borde inte få några problem med att bygga bort liknande pucklar.

Lycka till!

/Krister

Krister jag tror att din sneda vägg där dörren är hemligheten till att ditt rum funkar mer än hyggligt. När jag byggde mitt rum så blev det lite problem och jag föreslog en rätvinklig modifiering av iö's ritning. Svaret från honom var att "föreslagna former är väldigt ogynsamma ut akustisk synvinkel"... Sedan löstes detta med mitt förslag som var väldigt likt hans ursprungliga variant. För somliga stämmer det direkt utan åtgärder, får/har man ett problemrum så brukar det lösa sig med tiden men man måste sätta sig in i vart problemet är och det kan vara givande när poletten ramlar ner. Man blir lite av en amatör akustiker på köpet Frisk du gör helt rätt att rådfråga innan du bestämmer dig!

[Renobo]

Jag har ett rum som är 3,30 x 3,30 som biorum. Ena hörnet är snedskuret med en dörr i. När jag gör ett bassvep i rummet har jag en puckel vid 35-38 hz på ca 5-6 db. Sedan finns ett dip på 100hz på lika mycket. Jag har inte försökt bygga bord dessa pucklar bara dämpat rummet med heltäckningsmatta och soffa + dämpskiva bakom. På väggarna finns bokhyllor med skivor och tavlor och gitarrer. Det låter jättefint! Du borde inte få några problem med att bygga bort liknande pucklar.

Lycka till!

/Krister

Krister jag tror att din sneda vägg där dörren är hemligheten till att ditt rum funkar mer än hyggligt. När jag byggde mitt rum så blev det lite problem och jag föreslog en rätvinklig modifiering av iö's ritning. Svaret från honom var att "föreslagna former är väldigt ogynsamma ut akustisk synvinkel"... Sedan löstes detta med mitt förslag som var väldigt likt hans ursprungliga variant. För somliga stämmer det direkt utan åtgärder, får/har man ett problemrum så brukar det lösa sig med tiden men man måste sätta sig in i vart problemet är och det kan vara givande när poletten ramlar ner. Man blir lite av en amatör akustiker på köpet Frisk du gör helt rätt att rådfråga innan du bestämmer dig!

Du har nog rätt i det käre Bassman! Men det bevisar ju att det inte alls är så svårt att få till ett hyggligt (inte perfekt) ljudrum fast det är kvadratiskt. Och det var min poäng!

/Krister