Placera Profundus X4 staplade i hörn eller utspridda?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Placera Profundus X4 staplade i hörn eller utspridda?

Inläggav Tumme » 2011-06-02 12:20

Jag har efter en lång tid låtit min ljudanläggning bara varit och inte gjort den där sista injusteringen. En orsak har varit en lång process med att vi skulle eventuellt få köpa våra lägenheter (vilket sket sig) och när inte det blev något så funderade jag på köpa någon bostadsrätt för möjligheten att kunna göra lite mera akustiska ingrepp utan att behöva återställa vid flytt. Det är inge större fel på lägenheten jag har idag förutom att det är lyhört plus att jag inte hitils hittat något som är bättre så jag har bestämt mig för att bo kvar.

Det känns nu som det är dags att få arslet ur vagnen så att säga och försöka få ordning på anläggningen.

Det verkar som när folk köper fler basmoduler och går från 2 till 4 att det vanligaste placeringarna är staplade i hörn eller tät golvhörnplacering och inte utplacerade på bästa plats.
Helst skulle jag vilja beställa specialmått och stapla modulerna i hörnen för att få det mest diskret men jag kan även placera modulerna på golvet men inte med så mycket mellanrum mellan modulerna.

Så min fråga är hur mycket vinner man på att kunna placera ut modulerna på rätt ställe kontra bara placera dom staplade i hörnen?
Att gå från 2 till 4 moduler ska ju vara stor skillnad så jag undrar om 4 moduler rätt utplacerade mot staplade i hörnen också är en stor fördel?
Är det värt att få basmodulerna utplacerade på rätt ställe?

Thomas

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 12:31

Kan du inte ha ett par på väggen?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-02 16:21

Komorok skrev:Kan du inte ha ett par på väggen?


Hur menar du? Längs sidoväggen eller högtalarväggen?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 16:26

T.ex uppe i hörnen där taket, sidoväggen och framväggen möts. Där borde
de inte vara i vägen för något tänker jag.

De andra två kan du ha på golvet i mitten av framväggen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-02 17:18

Komorok skrev:T.ex uppe i hörnen där taket, sidoväggen och framväggen möts. Där borde
de inte vara i vägen för något tänker jag.

De andra två kan du ha på golvet i mitten av framväggen.


Om man ska placera basmoduler uppe i hörnen så måste man bygga någon konstruktion får att få upp dom och det känns lite för omständigt eftersom det är en hyreslägenhet. På framväggen så har jag en balkongdörr som jag måste kunna öppna och därför så kan jag bara placera ett par X moduler i standard utförande precis brevid varandra om jag ska kunna komma ut på balkongen.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 19:14

Då ska jag svara på frågan istället: Jag tycker att man vinner väldigt mycket
i artikulation med noggrant placerade basmoduler. Jag har tyvärr bara två
basmoduler, men vi var en liten flock som var här och lyssnade när jag jus-
terade systemet lite inför GÖK i vintras och alla var överens om att flytten
från sidorna till framväggen gjorde enorm skillnad. Jag hade hoppats att det
inte skulle vara så stor skillnad, men nog trodde jag väl att det skulle bli som
det blev.


---

Ett sista försök att underlätta väggmontering då...

ELFA konsolskenor på väggen och ett par feta konsoler hängande på dem.
Några hål i väggen och vips så är det klart.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-02 19:49

Komorok skrev:Då ska jag svara på frågan istället: Jag tycker att man vinner väldigt mycket
i artikulation med noggrant placerade basmoduler. Jag har tyvärr bara två
basmoduler, men vi var en liten flock som var här och lyssnade när jag jus-
terade systemet lite inför GÖK i vintras och alla var överens om att flytten
från sidorna till framväggen gjorde enorm skillnad. Jag hade hoppats att det
inte skulle vara så stor skillnad, men nog trodde jag väl att det skulle bli som
det blev.


---

Ett sista försök att underlätta väggmontering då...

ELFA konsolskenor på väggen och ett par feta konsoler hängande på dem.
Några hål i väggen och vips så är det klart.


Med 2 basmoduler så förstår jag att man behöver placera dom så optimalt som möjligt.

Det bästa vore om man kunde placera 4 st basmoduler optimalt men det går ju inte alltid av olika skäl.
jag skulle kanske ha ställt frågan så här i stället. 2 optimalt placerade basmoduler eller 2 par staplade på varandra i främre hörnen, vinner alltid 4st basmoduler även fast dom inte blir optimalt placerade?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 20:08

Nej, fyra vinner inte alltid över två.

Det bästa borde väl vara om du kan låna hem så att du har fyra att prova med.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2011-06-03 08:42

Jag har ju precis kommit mig för att justera in basarna lite bättre för mitt rum...här är mina $.02:

Frågan om placering beror väldigt mycket på rummets beskaffenhet i basområdet.

Ett rum med hårda väggar (typ betong) och därigenom oftast mycket mer basresonanser kräver en noggrann placering av både lyssare basmoduler och till viss del även sidosystem för bästa resultat. I ett sådant rum handlar det om att väga för och nackdelar av olika placeringar. Att kompromissa fram den "minst dåliga" placeringen ljud- såväl som möbleringsmässigt (om det är ett rum som även ska användas till annat).

Hörnplaceringen drar i gång alla rummets moder. Moder skapar resonanser men även utsläckningar på fixa positioner i rummet (beroende på frekvens). Ju mer resonant rummet är i en viss frekvens i basområdet desto större skillnader för denna frekvens blir det i olika punkter i rummet.

I ett rum som är väldämpat i basområdet så slätas denna effekt ut och basåtergivningen för varje frekvens blir jämnare.

Har man ett resonant rum så kan man placera basmodulerna på positioner i rummet som exciterar vissa moder mindre, och sedan placera sig själv i en position bort från moder och nollställen för de moder som forfrarade exciteras av basmodulerna.

Att slänga in ytterligare basmoduler innebär att man kan placera ut dem på ställen som ytterligare släcker ut rumsmoder, men beroende på rum kan det vara ett mycket bättre alternativ att istället anväda golvytan och pengarna på basfällor istället.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-06-03 09:36

Tumme: om du inte har möjlighet att placera fyra basmoduler optimalt i rummet känns det ju fel att skaffa dem. Att bara stapla dem garanterar ju inte ett bättre resultat än med två - kanske blir det sämre än med två som är rätt utplacerade.

Med två basmoduler får du ju också placera dem så bra du kan, givetvis, men då har du ju "bara" två klossar som ska placeras ut och mindre kabelhärva och så vidare.

Att köpa fyra för sakens skull och sedan bara stapla dem i ett hörn lite godtyckligt känns... ...dumt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 10:23

Du har inte möjlighet att dra ihopp en liten snabbskiss på rummet med samtlida dörrar och fönster utmarkerade ? :)

Kan du får plats att placera 4st vettigt så ska du göra det, annars kan som sagt 2st bli bättre!

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-06-03 10:54

Gå ner i storlek till profundusP och skaffa sex stycken? Eller hosta upp mera
slantar och landa på infraX-6? Om det nu måste vara Ino alltså. De är båda
två rejäla men också rätt lättmöblerade system.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 11:03

ProfundusP-4 är jätte mysigt, va mycket nöjd med hur dom presterade egentligen :)

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-03 11:21

Sanjuro skrev:Tumme: om du inte har möjlighet att placera fyra basmoduler optimalt i rummet känns det ju fel att skaffa dem. Att bara stapla dem garanterar ju inte ett bättre resultat än med två - kanske blir det sämre än med två som är rätt utplacerade.

Med två basmoduler får du ju också placera dem så bra du kan, givetvis, men då har du ju "bara" två klossar som ska placeras ut och mindre kabelhärva och så vidare.

Att köpa fyra för sakens skull och sedan bara stapla dem i ett hörn lite godtyckligt känns... ...dumt.


Så här skriver Öhman i manifestet
"Använder man däremot två (eller flera) moduler kan man eliminera betydande rumsakustiska problembeteenden, och hörnplaceringar blir både möjliga och lämpliga utan ljudkvalitetskompromisser"
Han rekomenderar också mist två helst fyra basmoduler.

Som jag har det idag så skulle jag få plats med 2st profundus X moduler i ena hörnet innan balkongdörren så staplade eller på golvet blir det inte så mycke möjligheter att placera modulerna om man inte placerar dom längs väggarna eller uppe i taket.

En av Anledningarna till att jag startade tråden var för att det verkar som när folk skaffar flera moduler så hamnar dom där dom får plats och inte där dom optimalt kunde vara placerade pga. möbleringstekniska skäl m.m.

2 par Profundus X i specialformat staplade i varsit hörn skulle göra det lättare placeringsmässigt att i framtiden skaffa i28/i32s.

Thomas

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-06-03 11:37

Ja, fast nu förenklar du ju lite grovt.

IÖ skriver ju att man "kan" eliminera rumsakustiska problembeteenden - inte att det sker per automatik för att man har fyra stycken som man staplar i ett hörn - eller där de bara får plats utan att vara i vägen.

Du har nog rätt i att när folk köper t ex fyra basmoduler så hamnar de nog ofta där de får plats istället för där de gör mest nytta. Det gör det ju inte rätt då heller.

Köpa på sig för framtida bruk? Javisst. Så kan man tänka, men att göra en felaktig uppställning för att kanske få till det framöver låter som en klassisk hifi-felinvestering. Ska man då ställa upp dessa fyra på ren slump där de passar bäst möbleringsmässigt - eller ska man stoppa ena paret i ett annat rum och möblera det andra paret där de faktiskt gör mest nytta och få ett ännu bättre resultat? Och ha det andra paret i väntan på bättre rum?

Mina funderingar är inget påhopp, men jag har ju själv varit i EXAKT samma sits. ;) Och för mig blev det från två moduler i ett boende till fyra i nuvarande till två igen och sedan gick jag ifrån delat tillbaka till att köra basstöd med pi60s. Och har nu ett par nedmonterade profX i ett annat rum eftersom de inte gjorde nytta i den placering "där de fick plats".

I min "normala" stereouppställning med pi60s och basstöden så fungerar de bättre än delat med uppställning på samma plats och ska jag ha det ungefär lika bra (och med större ljudtryckskapacitet som jag förvisso inte kan utnyttja i mitt rum) så blir det ju sex stora lådor där framme utan förbättring. Du skulle sett minen på min sambo när den uppställningen provades. Host. If looks could kill...

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-03 12:59

Det där med hörnplacering innebär ju att man kan ställa topparna i hörnen. Inte
basmodulerna.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-03 16:37

Komorok skrev:Det där med hörnplacering innebär ju att man kan ställa topparna i hörnen. Inte
basmodulerna.



Nja, det är väl snarare basmodulerna han menar men inte alla i samma hörn. Det blev stora problem med topparna i hörnet om man inte kan motarbeta det (dämpning + filterjustering).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-03 17:42

subjektivisten skrev:
Komorok skrev:Det där med hörnplacering innebär ju att man kan ställa topparna i hörnen. Inte
basmodulerna.



Nja, det är väl snarare basmodulerna han menar men inte alla i samma hörn. Det blev stora problem med topparna i hörnet om man inte kan motarbeta det (dämpning + filterjustering).


Tja... båda två då kanske. Allt blir möjligt.

Men ska man stapla två moduler i vardera hörnet så kan man ju lika gärna skaffa
större moduler istället.

PS. Har du minsta motstånden för undre basarna på dina i32s(med es-filter ;-) )
och typ 20 cm dämpning mot väggen, eller? Vad krävs för att få hörnplaceringen
att fungera. Jag har ju samma scenario snart... typ...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-03 18:27

Komorok skrev:PS. Har du minsta motstånden för undre basarna på dina i32s(med es-filter ;-) )
och typ 20 cm dämpning mot väggen, eller? Vad krävs för att få hörnplaceringen
att fungera. Jag har ju samma scenario snart... typ...



Vet inte, har nog "rakt" filter. Har 10 cm isolering + ACO mot väggen, men dom är ju inte i något hörn utan en bit utanför.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-03 19:20

Komorok skrev:Men ska man stapla två moduler i vardera hörnet så kan man ju lika gärna skaffa
större moduler istället.


Större moduler än profundus X tar ju bara ännu mer plats och kostar dessutom mera. Jag tror det räcker mer än väl för mina behov med profundus X. Skulle jag vilja ha mer kapacitet så är det bara köpa ett par till och stapla på höjden.

Thomas

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-03 19:27

Alla tror att det räcker med profX-2 ;)

Gör som du vill med placeringen. En del säger att det går bra, andra inte.

Dvs. Det går inte att säga generellt att det ena eller fungerar eller ej. Det
måste avgöras från fall till fall.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-06-03 19:31

Sanjuro skrev:
Mina funderingar är inget påhopp, men jag har ju själv varit i EXAKT samma sits. ;) Och för mig blev det från två moduler i ett boende till fyra i nuvarande till två igen och sedan gick jag ifrån delat tillbaka till att köra basstöd med pi60s. Och har nu ett par nedmonterade profX i ett annat rum eftersom de inte gjorde nytta i den placering "där de fick plats".

I min "normala" stereouppställning med pi60s och basstöden så fungerar de bättre än delat med uppställning på samma plats och ska jag ha det ungefär lika bra (och med större ljudtryckskapacitet som jag förvisso inte kan utnyttja i mitt rum) så blir det ju sex stora lådor där framme utan förbättring. Du skulle sett minen på min sambo när den uppställningen provades. Host. If looks could kill...


Jag har sneglat lite på pi60s och basstöd vilket verkar riktigt smart plus att det vore riktigt skönt med lite mindre apparater i hyllorna. Men det blir ju nästan lika svårt att placera basstödet med det alternativet.
Nu har jag i14, profX, cr80 och slutsteg så det känns enklare att bara skaffa nya basmoduler i specialformat.

Thomas

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-06-04 07:42

Tumme: basstöden är inte fullt lika svårplacerade. De ska ju ställas i nära anslutning till pi60s. Hur de sedan vinklas (in/ut/sida) och vilken sida av pi60s de hamnar på får man labba fram.

Det var ytterligare en bonus i mitt fall - att det blev en stereouppställning som är "normal" och att det lät bättre. Att man slipper ett extra slutsteg är ju en till bonus.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-04 11:45

Men om du har i14 så är ju inte basstöd ett alternativ, vad jag förstår.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-06-04 21:51

Jaha, den detaljen missade jag ju förstås... :oops:

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2011-06-06 12:09

Om det inte blir bra med två basar, så blir det knappast bättre med 4 st där dom staplats 2+2 ovanpå varandra, snarare tvärtom. Utplaceringen spelar stor roll i kombination med var man sitter.

Nahaz har gjort en del mätningar med olika placeringar på sina Ino-basar, där man ser tydligt att placeringen spelar stor roll. Hans rum är visserligen tårtbitsformat men det borde vara överförbart även till ett "skokartongrum" om frågeställningen är 1 par basar eller 2 par basar på samma ställe.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=40228


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Knuttebaloa och 11 gäster