Diverse frågor om twinholdern i Z-modulerna

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Diverse frågor om twinholdern i Z-modulerna

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-20 16:03

Konceptet med twinholdern är ju verkligen intressant.

Någon som önskar kan ju fylla på med fördelarna, och vi andra kan ställa lite frågor som förhoppningsvis alla kan svara på.

Iallafall så verkar de fungera upp emot 200hz för annars blir det lite effekter av typen bandpass.

Min fråga är, eftersom IÖ påstår att Komoroks lösning tangerar gränsen för vad som är möjligt (de är placerade på kortänden av lådorna) följande:

(lägger min fråga under ett citerat inlägg av IÖ)

IngOehman skrev:Jo, det spelar potentielt stor roll. Formen på infra-Z-lådorna som Komorock använder tangerar gränsen till vad som är lämpligt.


Vh, iö


MagnusÖstberg skrev:Är det bästa att de är centrerade på baffeln så att trycket blir likvärdigt i hela lådan (att inre ljudvågorna har likalång "väg" innan de möter varandra i lådan typ?

Är kanske det allra bästa om det är helt separata kaviteter också?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-01-20 16:17

Angående att Komoroks lådor tangerar gränsen till vad som är lämpligt:

Kan det inte vara så att det är själva lådformen som sådan som är i riskzonen?
Bredden (922mm) ger en våglängd på ca. 370Hz, vilket i sin tur ger en kvarts
våglängd på ca 90Hz, vilket i sin tur ligga farligt nära delningen, och vilket i sin
tur (puh) kanske kan ge negativa effekter på återgivningen?

Ja nu är väl måttet 922mm ett yttermått, men i alla fall liksom... :oops:

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-01-20 16:46

Har bestämt för mig att ingvar skrivit att det finns direkta nackdelar med twinholder för tex X elementet som rör mer än bara det ekonomiska.
Tror tom det blev högre dist...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-20 18:09

Kan stämma, inte för att jag riktigt greppar varför, men Ingvar ansåg inte att jag skulle göra det med mina basar, 10".
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-20 18:14

Bra tråd magnus.

Att det blir högre dist med ett element men lägre med ett annat låter lite konstigt och intressant för mig. Varför kan det bli så?

Anledningen till att X-basarna inte görs i TW format trodde jag var för att två X-basar kräver mer volym än en Y-bas och därför blir en ineffektiv lösning. Att det skulle bli sämre med dessa basar i en TW konfiguration är konstigt.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-22 11:20

adzer skrev:Att det blir högre dist med ett element men lägre med ett annat låter lite konstigt och intressant för mig. Varför kan det bli så?


Under min "dipol-experiementperiod" för ett inte oansenligt antal år sedan så lärde jag mig en del om vad som kan hända när man exponerar baksidan av ett baselement (som man oftast gör i en dipol-bas).

T ex genererar de flesta långslagiga baselement vid lite större utslag "puffande", väsande "pumpljud", dvs missljud som vanligtvis kommer från att luft pressas runt delar av motorsystemet med (för) hög hastighet. I en normal konfiguration med baksidan in i lådan är det ingenting man hör, men vänder man elementet med baksidan mot lyssnaren så hörs det väldigt mycket tydligare.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-22 12:27

Så det är alltså fysiska/mekaniska blåsljud man hör. Det kan jag köpa.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-22 15:27

adzer skrev:Så det är alltså fysiska/mekaniska blåsljud man hör. Det kan jag köpa.


Ja, nu vet jag ju inte om det är den exakta anledningen till Ingvars rekommendation, men det är någonting man bör ta i beaktning när man funderar på en dylik konfiguration i alla fall.

I dipol-konfiguration så faller ju den akustiska output:en av ganska ordentligt nedåt i frekvens (för normalstora dipol-baslådor), så där blir det ju rätt mycket mera påtagligt eftersom man måste kompensera för den "akustiska kortslutningen" mellan polerna genom att mata på med större konutslag.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-24 20:50

Hittade detta citat rån iö:

"shifts skrev:
Nä, det är inte min tanke med det jag skrev i första inlägget; precis som
med nuvarande moduler är det optimal storlek jag vill se. Vore helt enkelt
intressant att se var man skulle hamna om man lekte med "Z-kopplingen" på
de övriga elementen. En helt onödig excercis eller finns där något att vinna?"

"Kort svar: Det skulle bli KLART sämre prestanda per krona, än profZ. Det
vill säga, det är ju en självklarhet. Men saken är den, att prestanda för ett
par profX i Z-koppling, skulle även bli sämre än profY, KLART sämre.

Den lösning som finns i profZ är kostsam att bygga, och den blir ju mera
kostsam proportionellt, när den används för element som bara kostar
hälften så mycket.

Vidare är iden dålig, eftersom det skulle bli inte bara klart dyrare än profY,
utan dessutom sämre - även distorsionsmässigt. Och trots att ljudtrycks-
kapaciteten också skulle bli sämre, skulle de bli större.


För att summera - vem vill ha ett bassystem som:

1. Har högre distorsion,

2. Är större,

3. Är dyrare, och

4. Inte kan spela lika starkt,

som profY?


Eller med andra ord - det är inte en slump som gör att de existerande
basystemen ser ut just som de gör. De gör det för att de är valda för
att ge bästa möjliga kombination av (balans mellan) egenskaperna i
respektive system.

Ett system som är större, dyrare och sämre, det gör jag bara inte, även
om någon säger att de vill ha det. Det finns redan tillräckligt många för
stora, för dyra och för dåliga bassystem att köpa. Att bidra till att det
skall finnas flera är inte min ikigai.


Dock kan ju förutsättningarna, liksom balansen mellan olika krav från
olika lyssnare, vara olika. Det är ju skälet till att både profundus- och
infra-moduler finns, liksom till att det finns både infra- och produndus-
system i olika storlekar.

När det gäller infraP, så går de att beställa, men eftersom ingen verkar
vara intresserad av dem så finns de inte med i prislistan. Fast det är ju
inte det egentliga skälet.

Jag skulle heller inte råda någon att satsa på dem, eftersom det är ett
rätt så meningslöst system. Att skapa frekvenser signifikant under 20
Hz, utan att nå upp till ljudtryck som gör dem hörbara är, om inte helt
meningslöst, så i varje fall en prioritering av egenskaper som man kan
ifrågasätta.

Tror dock att detta att nästan inga efterfrågar infraP, har rätt så lite att
göra med "allas insikt om att infraP vore ett rätt så tekniskt tveksamt
system", men mycket mera att göra med att infraX är så pyttesmå att
poängen med infraP är tveksam.


Vh, iö"


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster