Deep piP

av **Max_Headroom** » 2013-01-14 22:50

Hello, muzaklovers!

Hur djupt går dom där piP egentligen? Någon som har koll på djupbasbeteendet i siffror? Det spelar inte någon roll praktiskt, men kan ju vara kul för oss tekniskt intresserade.

Håller på och fipplar med mina synthezisers här och kör djuuup bas. Häpnadsväckande så långt dom här små burkarna hänger med. Membranen fladdrar på ordentligt fast det nästan är tyst...

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-14 22:51

Manifestet säger +/-2.5dB ner till 34Hz, men det kan både vara lägre och högre boerende på placering, rum elektronik osv...men runt där iaf.

De är nästan löjligt baskapabla för sin storlek.

av **tvett** » 2013-01-14 23:21

Fladdrande element då det är tyst låter ju inte speciellt bra.

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-14 23:48

tvett skrev:Fladdrande element då det är tyst låter ju inte speciellt bra.

Det är en av bifefekterna med helmholtz/portade lådor. Under avstämningen så tappar högtalaren radikalt ljudtrycksförmåga och membranet fladdrar mer eller mindre okontrollerat.

av **tvett** » 2013-01-14 23:53

Mjo, men det är ju inte precis att de fortfarnade "hänger med" när man nått den punkten. Men det tyder väl på låg dist iaf?
Men de spelar imponerande lågt, mmm.

av **Ragnwald** » 2013-01-15 00:22

Svepte just med Tone, mellan 25 - 35Hz och kan konstatera att mina piPs trycksätter mina trumhinnor i lyssningspossition, vid ganska exakt 30Hz.
Man kan dock ana något redan vid 25Hz.
Mitt rum är tämligen idealiskt för piP, de spelar prima här.

av **LypsylateX** » 2013-01-15 11:23

Jag vill minnas att piP (utan s) var specad -3dB @ 34Hz, om det nu kan stämma. Bäst så ber du nog om ett manifest och läser dig till svaret.

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-15 12:04

LypsylateX skrev:Jag vill minnas att piP (utan s) var specad -3dB @ 34Hz, om det nu kan stämma. Bäst så ber du nog om ett manifest och läser dig till svaret.

*Host* *host*

adzer skrev:Manifestet säger +/-2.5dB ner till 34Hz

av **PerStromgren** » 2013-01-15 12:05

adzer skrev:De är nästan löjligt baskapabla för sin storlek.

Varför är inte alla högtalare i den storleken ungefär lika baskapabla?

Såvitt jag förstår finns det inget magiskt eller patenterbart i piP, utan den består av en väldesignad basreflexlåda driven av ett bra element. Det som skiljer ut den är väl bara att konstruktören utgår ifrån väggplacering? Eller vad missar jag?

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-15 12:12

PerStromgren skrev:
adzer skrev:De är nästan löjligt baskapabla för sin storlek.

Varför är inte alla högtalare i den storleken ungefär lika baskapabla?

Såvitt jag förstår finns det inget magiskt eller patenterbart i piP, utan den består av en väldesignad basreflexlåda driven av ett bra element. Det som skiljer ut den är väl bara att konstruktören utgår ifrån väggplacering? Eller vad missar jag?

Du har helt rätt. Det är inget "speciellt", mer än att den är väldigt välkonstruerad.
Jag tror det handlar om att Ingvar faktiskt personligen bryr sig väldigt mycket om sina konstruktioner och var del är designad för optimalt välljud.

Tänk dig bara hos de stora tillverkarna där konstruktören oftast bara är en anställd i mängden och där design och pr människor har att säga till om din konstruktion.

Jag tror inte det är allt för sällan som skönhet går före funktion oavsett vad som tillverkas.

Sedan att Ino använder sig av väggstödet istället för att motverka det är ju smart.

av **PerStromgren** » 2013-01-15 12:18

adzer skrev:Tänk dig bara hos de stora tillverkarna där konstruktören oftast bara är en anställd i mängden och där design och pr människor har att säga till om din konstruktion.

Jo, din analys är nog korrekt. Men... det måste väl finnas någon leverantör bland alla som har en designfilosofi som liknar Iingvars? Det vore nästan märkligt om så inte vore fallet. Om inte annat för att kunna använda just den där frasen "basen låter som om den kom ur en mycket större låda"!

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-15 12:20

PerStromgren skrev:Jo, din analys är nog korrekt. Men... det måste väl finnas någon leverantör bland alla som har en designfilosofi som liknar Iingvars? Det vore nästan märkligt om så inte vore fallet. Om inte annat för att kunna använda just den där frasen "basen låter som om den kom ur en mycket större låda"!

Jo jag tycker med det, men hittils har jag inte hittat dem.

Kan vara så enkelt att folk i regel har så dåliga lyssningsrum att baskapabla system bara grötar. Så kan vara ett aktivt val att inte låta "vanliga" högtalare gå så djupt.

Fast nu spekulerar jag bara.
Vore intressant att prata med någon stor tillverkare och fråga dem varför 100kg "fullregisterhögtalare" faller som en sten vid 40Hz :/

av **Purre** » 2013-01-15 12:26

Många utav de större tillverkarna gör nog högtalare som är gjorda för att låta bra i ett vanlig hem eller vardagsrum samt se snygga ut.

av **Nattlorden** » 2013-01-15 12:55

Ragnwald skrev:Svepte just med Tone, mellan 25 - 35Hz och kan konstatera att mina piPs trycksätter mina trumhinnor i lyssningspossition, vid ganska exakt 30Hz.
Man kan dock ana något redan vid 25Hz.
Mitt rum är tämligen idealiskt för piP, de spelar prima här.

I vardagsrummet hade jag sådant lyft i botten att jag kunde ana saker strax under 20 (!!!).

av **PerStromgren** » 2013-01-15 12:56

Kanske bör man ha dämpningsskivan i åtanke när man bedömer piP:s storlek?

av **Bill50x** » 2013-01-15 12:57

adzer skrev:Vore intressant att prata med någon stor tillverkare och fråga dem varför 100kg "fullregisterhögtalare" faller som en sten vid 40Hz :/

Kanske för att de vill leverera bra ljud vid 40 Hz istället för mediokert rummel vid 20?

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-15 13:10

Bill50x skrev:
adzer skrev:Vore intressant att prata med någon stor tillverkare och fråga dem varför 100kg "fullregisterhögtalare" faller som en sten vid 40Hz :/

Kanske för att de vill leverera bra ljud vid 40 Hz istället för mediokert rummel vid 20?

/ B

Ja men då är ju frågan varför de inte gör en högtalare som ger bra ljud ner till 20Hz?
Är det med avseende på dåliga lyssningsrum må hända?

av **IngOehman** » 2013-01-15 13:57

Att ange undre gränsfrelkvensen för en högtalare som bara går ned till
300 Hz eller så, är enkelt. Då bestämmer högtalare i huvudsak själv.

Att ange undre gränsfrekvensen för en högtalare som går avsevärt under
100 Hz börjar bli svårare.

Dels har man stöd av de nära ytorna (och dessa är lätta att räkna in om
man konstruerat högtalare med hänsyn till rummet) men sen får man stöd
även från fjärra ytor och är rummet slutet så tillkommer kavitetseffekten.

Olika rum är väldigt olika, men piP är dimensionerad för att i praktiken gå
ned till 30 Hz i ett normalt rum, och det är vad de gör också. Jag har mätt
på dem i hundratals rum och det normala är att de tar sig ned till 30 Hz,
inte -3 dB utan med full amplitud.

I vissa går de ännu något djupare, men hur mycket rummet än hjälper
till så blir det inte många Hz extra eftersom högtalaren själv ju faller rätt
så snabbt därunder.

I manifestet så specificerar jag dock alla högtalare försiktigt. Det beror på
att jag dels gärna är försiktig men också på att jag mäter dem i en kvarts-
frifältsmiljö där både fjärra reflexer och kavitetseffekten lyser med sin från-
varo.

Även om jag sedan något år tillbaka på grund av byggnationer på tomten
har ställt till den mätplatsen så att de inte längre går att använda längre*
(jag har byggt ett riktigt mätrum istället, för att bli oberoende av årstid
och väder) så kommer jag förstås att fortsätta att speca på samma sätt.

Vh, iö

- - - - -

PS. Såg att någon tidigare i tråden oåstod att jag specade +/-2.5dB ner
till 34Hz, men det stämmer inte. Jag specificerar:

Tonkurva -3dB / typ.linj: 34 - 21 000 Hz / ±2,5 dB

Alltså: -3dB vid 34 Hz respekive 21 kHz. Typisk linjäritet ±2,5 dB

av **Bill50x** » 2013-01-15 14:12

adzer skrev:
Bill50x skrev:
adzer skrev:Vore intressant att prata med någon stor tillverkare och fråga dem varför 100kg "fullregisterhögtalare" faller som en sten vid 40Hz :/

Kanske för att de vill leverera bra ljud vid 40 Hz istället för mediokert rummel vid 20?

Ja men då är ju frågan varför de inte gör en högtalare som ger bra ljud ner till 20Hz?
Är det med avseende på dåliga lyssningsrum må hända?

Pris? Storlek? Ljudtryck? Lyssningsrum - ja kanske.

Kan finnas flera anledningar.

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-15 14:21

Bill50x skrev:Pris? Storlek? Ljudtryck? Lyssningsrum - ja kanske.

Kan finnas flera anledningar.

/ B

Absolut. Därav min undran om hur de stora tillverkarna resonerar.

av **bassman** » 2013-01-15 15:27

Man kan nästa säga att lilla piP tänjt på fysikens lagar.

Så kan man uppleva den om man inte är fysiker, och det är jag verkligen inte.

Är glad ändå för jag äger ett par

av **tvett** » 2013-01-15 15:29

in b4 "följer faktiskt fysikens lagar"

av **celef** » 2013-01-15 17:00

bassman skrev:Man kan nästa säga att lilla piP tänjt på fysikens lagar.

Så kan man uppleva den om man inte är fysiker, och det är jag verkligen inte.

Är glad ändå för jag äger ett par

finns det andra väggnära högtalare som oxå tar stöd av närliggande begränsningsytor?

av **schmutziger** » 2013-01-15 17:08

celef skrev:
bassman skrev:Man kan nästa säga att lilla piP tänjt på fysikens lagar.

Så kan man uppleva den om man inte är fysiker, och det är jag verkligen inte.

Är glad ändå för jag äger ett par

finns det andra väggnära högtalare som oxå tar stöd av närliggande begränsningsytor?

Nä, pK får stödet snarare tex
Väggarna nästan kastar sig emot ljudvågorna likt galna beatles fans gjorde över beatlarna en gång i tiden
Bild

av **PerStromgren** » 2013-01-15 17:21

celef skrev:
bassman skrev:Man kan nästa säga att lilla piP tänjt på fysikens lagar.

Så kan man uppleva den om man inte är fysiker, och det är jag verkligen inte.

Är glad ändå för jag äger ett par

finns det andra väggnära högtalare som oxå tar stöd av närliggande begränsningsytor?

Alla Sonabs OA-högtalare gör väl det? Larsens L4/6/8 är andra exempel. Anders' pK.

... och Klipschorn, förstås!

av **bassman** » 2013-01-15 17:48

PerStromgren skrev:
celef skrev:
bassman skrev:Man kan nästa säga att lilla piP tänjt på fysikens lagar.

Så kan man uppleva den om man inte är fysiker, och det är jag verkligen inte.

Är glad ändå för jag äger ett par

finns det andra väggnära högtalare som oxå tar stöd av närliggande begränsningsytor?

Alla Sonabs OA-högtalare gör väl det? Larsens L4/6/8 är andra exempel. Anders' pK.

... och Klipschorn, förstås!

Och somliga av Linns tidiga talare brukar må bra av att stå nära väggen. Kanske inte dikt an men hyfsat nära.