pi60 låter sämre än piP

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

pi60 låter sämre än piP

Inläggav JConsul » 2013-10-11 19:05

(Provocerande titel, jag vet.)

pi60 har sämre "ljudbild" i mitt rum alltså.
Jag har haft piP i flera år och varit supernöjd med dem men de var lite för klena för mig så jag köpte Bubbens pi60 (snygga, tack Bubben!).

Nu kommer de flummiga uttrycken och vaga förklaringarna.
piP hade jättebra ljudbild, med dem så hade jag en stor scen framför mig med mycket djup och jag tycker att det kändes väldigt "live", det kändes/lät som att jag kunde blunda och se musikerna spela och nästan så jag kunde peka ut exakt var varje gubbe stod och spelade.

När jag kopplade upp pi60 så lät de bättre, spelade renare och högre, mer pondus. Men 3D-bilden som de levererar är inte lika bra, det känns mer som att det är två högtalare som spelar, om än väldigt bra!

Skillnaden på uppställningen är att pi60 står närmare sidoväggen (som har dämpskivor) än piP efterssom jag kunde ställa piP ovanpå basmodulerna, däremot så har jag kompencerat lyssningsavståndet så jag har samma vinkel sett från lyssningsplatsen.
Jag vet att pi60 är bättre högtalare och att de ska kunna presentera samma eller bättre ljudbild än piP men jag vet bara inte hur!

Jag har nästan inte lyssnat på musik i över ett år men nu vill jag att det ska funka! Snälla, hjälp mig!!!

/Jimmy

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-10-11 19:10

Testa olika invinklingar och testa även att flytta lyssningsplats både fram och bak.

Hur brett isär står dem och på vilket avstånd sitter du?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-10-11 19:21

Byt högtalare, eller skrota basmodulerna. Funderat på det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-11 19:25

Ta bort basmodulerna och ställ pi60 där piP fungerade och flytta tillbaka soffan. Då kan du göra en rättvis jämförelse. Fungerar det inte då så prova andra högtalare eller mecka mer med akustiken.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 19:44

MagnusÖstberg skrev:Byt högtalare, eller skrota basmodulerna. Funderat på det?


Nej. Skulle aldrig komma på fråga, jag har inte råd att köpa något som är bättre än det jag har. Jag har aldrig hört bättre ljud än hemma hos mig (som det var förrut, minus kapaciteten att spela starkt, plus att jag det hörs att jag har bättre högtalare nu. Men...) Ända bättre högtalare jag hört var Sonus Faber nånting, nånting (dyyra) men det vara bara en låt eller två de lät riktigt bra på. Typiskt felkonstruerat!

Förresten, nu vet jag vad du är ute efter! Du vill att jag ska sälja dem till dig! ;)

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 19:49

adzer skrev:Testa olika invinklingar och testa även att flytta lyssningsplats både fram och bak.

Hur brett isär står dem och på vilket avstånd sitter du?


Olika invinklingar har jag testat och som jag har nu verkar fungera bäst, ungefär lika som jag hade på piP. Jag ser hela utsidan på högtalarna, "svensson" tycker att jag har de invinklade jättemycket.

Om jag flyttar lite närmare så blir det marginellt bättre, flyttar jag ännu lite närmare så börjar det bli "hörlurskänsla" på lyssnandet tycker jag, då faller det helt.
Ska mäta avståndet till högtalarna och bredden, kommer inte ihåg. Återkommer.

/Jimmy

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-11 19:49

Man kan testa att blindrikta dom. En polare riktar och "vandrar" med högtalaren i ett område där högtalaren ska låta bra medans du sitter och lyssnar, men blundar. När du hör att det låter bra gör man samma sak med den andra högtalaren. Nu ska ino iofs stå på ett speciellt sätt, men man kan testa även med inogrejjer om dom inte fungerari ditt rum med rekommendationerna som följer med

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 20:02

Som ni ser så är jag helt värdelös på att citera flera inlägg, eller egentligen för lat för att klippa och klistra när jag sitter med läp-toppen. Så jag fortsätter med separata inlägg för varje quote.

Komorok skrev:Ta bort basmodulerna och ställ pi60 där piP fungerade och flytta tillbaka soffan. Då kan du göra en rättvis jämförelse. Fungerar det inte då så prova andra högtalare eller mecka mer med akustiken.


Jag har kopplat ur basmodulerna och ska prova flytta dem ikväll. Jag har inte haft möjlighet att ställa dem på annat ställe tidigare (de står mellan pi60) men nu när jag byggt om stereoracket så kanske det går att ordna en permanent lösning för det. Men det kommer bli knivigt när jag har fyra till om ett par veckor! Men funkar ljudbilden så får det så lov att bli så!

Rummet är 20 kvm typ, det blir sex 120 liters basmoduler, två pi60, stereohylla, tresitssoffa, två fåtöljer, två bord, fyra bokhyllor, två gitarrförstärkare osv. Trångt!

/Jimmy

Edit: två bord, inte tå bord.

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 20:08

zartok skrev:Man kan testa att blindrikta dom. En polare riktar och "vandrar" med högtalaren i ett område där högtalaren ska låta bra medans du sitter och lyssnar, men blundar. När du hör att det låter bra gör man samma sak med den andra högtalaren. Nu ska ino iofs stå på ett speciellt sätt, men man kan testa även med inogrejjer om dom inte fungerari ditt rum med rekommendationerna som följer med


Jag tror inte att inogrejer ska stå på något särskilt sätt förrutom piP som behöver närhet till bakre vägg för att spela basregistret som de är konstruerade att göra och jag tror inte ens heller att de behöver det när de har stöd av basmoduler. Kan ha fel, det är min specialitet.

Kan det fungera att bara flytta en högtalare åt gången, blir det inte väldigt svårt att avgöra då när man inte har en "homogen" ljudbild/högtalarplacering (i brist på bättre ord)?

/Jimmy

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-11 20:12

Det fungerar faktiskt bra, många akustiker som gör så. Man spelar naturligtvis bara meden högtalare åt gången. På lyd upplevde jag verkligen stor skillnad på mina volenter. Dom borde du höra på fö :)

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-10-11 20:15

Nä. Man ska ställa upp dem enligt konstruktörens rekommendation och sen göra små justeringar.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-10-11 20:21

JConsul skrev:Som ni ser så är jag helt värdelös på att citera flera inlägg, eller egentligen för lat för att klippa och klistra när jag sitter med läp-toppen. Så jag fortsätter med separata inlägg för varje quote.

Komorok skrev:Ta bort basmodulerna och ställ pi60 där piP fungerade och flytta tillbaka soffan. Då kan du göra en rättvis jämförelse. Fungerar det inte då så prova andra högtalare eller mecka mer med akustiken.


Jag har kopplat ur basmodulerna och ska prova flytta dem ikväll. Jag har inte haft möjlighet att ställa dem på annat ställe tidigare (de står mellan pi60) men nu när jag byggt om stereoracket så kanske det går att ordna en permanent lösning för det. Men det kommer bli knivigt när jag har fyra till om ett par veckor! Men funkar ljudbilden så får det så lov att bli så!

Rummet är 20 kvm typ, det blir sex 120 liters basmoduler, två pi60, stereohylla, tresitssoffa, två fåtöljer, två bord, fyra bokhyllor, två gitarrförstärkare osv. Trångt!

/Jimmy

Edit: två bord, inte tå bord.


Det var precis det Komorok skrev som jag ville veta att du provat. Du kör pi60 på fel plats. Du får alltså offra basmodulplaceringen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 20:29

MagnusÖstberg:

Ok då fattar jag, då var jag spydig/lustig helt i onödan. 8)
Tack för tipset, ska prova.

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-11 20:36

Elfsberg skrev:Nä. Man ska ställa upp dem enligt konstruktörens rekommendation och sen göra små justeringar.


Nu är det ju Ingvar en rätt så lokal och tillgänglig tillverkare som verkar ha utomordentligt vettiga åsikter (iaf när det gäller ljudåtergivning, nått annat vet jag inte) och sunda konstruktioner så det är hans rekommendationer jag har som grund när det gäller högtalaruppställning osv. Nära främre (eller kallade vi den bakre?) vägg och dämpade första reflexer t.ex., något som jag funnit fungera väldigt bra faktiskt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-10-11 22:09

JConsul skrev:Tack för tipset, ska prova.


:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2013-10-12 06:45

Jag skulle testa:

1. Fixa rejäla dämppaneler att ha bakom högtalarna (samma dämpning som för piP men ett extra lager stenull bakom skumplasten).
2. Nu ut med alla basmodulerna ur rummet (tillfälligtvis kanske) och försök hitta bästa placeringen för pi60.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-10-12 08:46

Men! Om du ändrar position på högtalarna jämfört med tidigare så är det väl klart att du har ändrat förutsättningarna totalt.
Det kan mycket väl vara så att den plats där piP stod var tämligen optimal i ditt rum.
Vill du jämföra piP och pi60 ska de ha samma förutsättningar.
Komorok, MÖ och jag, kanske någon till har påtalat detta för dig.
Nu får du f-n lyssna på vad vi säger!!!
Det kommer att bli görbra nämligen, och det vill du väl, :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-12 10:58

Jag har faktiskt endel lös dämpning som du kan testa köra bakom högtalarna. Det är 10cm pyramider i skum.

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2013-10-12 17:45

Zartok: Jag har sådana dämpskivor själv. Tack iaf.

Sprudel: Ni måste prata högre, ANVÄND STORA BOKSTÄVER TACK!!! :)

Jag har flyttat basmodulerna flyttat in högtalarna där piP stod, alldeles utanför projektorduken så nu är de på EXAKT samma ställe förrutom att pi60 har bredare baffel förstås.

Ljudbilden föll, bokstavligt talat, det låter som musikerna står på knä och lirar eller att de står i publiken och jag är uppe på scenen. Det låter "djupare" men lägre/smalare i horisontalplanet. Skumt.
Tycker att de spelar bättre "3D" än tidigare men det skiljer ju mellan inspelningar också, får prova ett tag och se.

Det verkar som att alla är ense om att det är högtalarplaceringen som är problemet iaf.

Fan vad flummigt det låter när jag försöker beskriva ljudbilden.

/Jimmy

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-10-12 23:21

JConsul skrev:Zartok: Jag har sådana dämpskivor själv. Tack iaf.

Sprudel: Ni måste prata högre, ANVÄND STORA BOKSTÄVER TACK!!! :)

Jag har flyttat basmodulerna flyttat in högtalarna där piP stod, alldeles utanför projektorduken så nu är de på EXAKT samma ställe förrutom att pi60 har bredare baffel förstås.

Ljudbilden föll, bokstavligt talat, det låter som musikerna står på knä och lirar eller att de står i publiken och jag är uppe på scenen. Det låter "djupare" men lägre/smalare i horisontalplanet. Skumt.
Tycker att de spelar bättre "3D" än tidigare men det skiljer ju mellan inspelningar också, får prova ett tag och se.

Det verkar som att alla är ense om att det är högtalarplaceringen som är problemet iaf.

Fan vad flummigt det låter när jag försöker beskriva ljudbilden.

/Jimmy


Ok! Då är det så att du gillar piPs spridning som är annorlunda än pi 60.
Det ska du inte vara bekymrad över alls. jag gillar också pips spridning som gör att man upplever ett större släpp. Men på högre volymer så omsluts du av det musikaliska budskapet på ett helt annat sätt genom de större högtalarna från ino, en annan dimension av HiFi-upplevelse som i mitt tycke är helt enastående. Prova att ösa på med musik du verkligen gillar, inte någon trökig demojazz utan sådant som känns i själen. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30028
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-10-12 23:23

Flyttat soffan till samma plats med?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-10-13 19:17

MagnusÖstberg skrev:Byt högtalare, eller skrota basmodulerna. Funderat på det?


Ibland är rummet så beskaffat att UTAN adekvat dämpning och uppställning av en viss sorts högtalare att det passar bättre med en helt annan högtalare. Så var fallet för mig.

Om man lyssnar med öppna oförutfattade öron så finner man att det finns många olika högtalare som låter bra. :)

Jag är dessutom säker på att konstruktören håller med mig.

Jag skulle nog jämföra med någon modell från monitor audio, dynaudio och xtz: 99.36 mkII, för att se vad som passar bättre i ditt rum.

...eller varför inte gå tillbaka till piP , om du gillar dessa bättre ?

Ett annat alternativ är kanske att någon självbyggare klantat sig med filtret i dina pi60 ? Har du kollar så allt är rätt ?

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2013-10-13 19:20

Men pi60 uppfattar jag som renare, lenare, finare , väldigt avslappnat ljud som spelar i en annan division än pi10. Jag harinte hört piP, men de kanske är rätt lika pi10. Annars vet jag inte vad jag snackar om, precis som alla andra debattörer på nätet. Hallå grabbar
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-13 20:09

Kan nog hålla med om att spridningen hos piP gör väldigt goda ljudbildsresultat. Lite av den anledningen att jag backade från i28 till pi60s-s, smalare spridning passade min lyssningsplats sämre i mitt rum.

Tänk dock på att om du vill flytta nämre dem, så skall de stå smalare- bibehåll Tkvoten!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-15 14:20

Hej Jimmy!

Emaila mig en bild på placeringen och en ritning på rummet från ovan så lovar jag att titta på den och återkomma med synpunkter. Glöm inte att inkludera ditt telefonnummer i emailet.


Vh, iö

Min email är inoaudio@hotmail.com
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 794
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2013-10-15 17:38

100 pluspoäng för din totalt egoåtsidosatta kundkontakt Ingvar.

Jag hoppas att ni tillsammans kommer fram till ett gott resultat JConsul nu när du uppgraderat lyssningen såpass! :)

/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster