impedans på a1 !?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-01-27 13:35

Ino a1 är angivna till 12ohm nominell impedans för 1st, alltså 4ohm för 3st parallelkopplade eller låga 3ohm för 4st parallell kopplade !
"Hur lågt går Ino a1 som lägst i frekvensberoende impedans över ca 100Hz ?"
Är en fundering som jag har och tänker söka svar på (får ringa Ingvar antagligen ;) )

Men jag undrar: är det någon som har erfarenhet av att köra 4st a1 parallel kopplade på samma kanal ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-01-27 14:02

De går ned till cirka 10 ohm som lägst över 100 Hz (DC-resistans = 9 ohm), sen får man ju lägga till kabeln till dem också.

Att parallellkoppla 4 stycken kan gå utmärkt, men jag rekommenderar det inte.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-01-27 15:24

Jaha men ser man på :)

Tack för info, då slapp jag ringa och störa nu då ;)

Det blir lågt det, även med kabel inträknat :D

Så då vet jag att jag hoppar över det, är inte nödvändigt och då får det vara i detta fallet :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-01-27 16:01

Då blir det till att köra 6st som surround och 2st som surround back i sådant fall, det var ju en bra lösning då det går att via Dolby digital EX eller DTS ES dscrt6.1 / DTS ES Mtrx6.1 få dessa kanaler verksamma med allt 5.1 material ! :D

yeeyyy !!!

Det är en variant, kan bli så, vi får se ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-01-27 16:24

Beroende på tillverkare finns det olika moder att tillgå, men en som jag brukar tycka fungerar bra eller bäst för 5.1-material är es(/ex) non-matrix.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Fostex » 2015-01-27 16:43

Men visst finns det bara i äldre receivermodeller? Eller känner du till någon ny med detta? Då blir jag överlycklig!
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-01-27 17:13

Jo men det är väll bara DTS ESmatrx som är Matrix kodad ?!
Dom övriga två från dolby och DTS är väll båda just var Ingvar beskriver ?

Dessa finns i den reciver som vi har David :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: impedans på a1 !?

Inläggav genstruktur » 2015-01-27 18:49

Fostex skrev:Men visst finns det bara i äldre receivermodeller? Eller känner du till någon ny med detta? Då blir jag överlycklig!


På min Denon 3100 finns inte non-matrix kan jag meddela, om någon är av intresse :). Den funktionen saknar jag från djupet av mitt hjärta :cry: .
Har kört DD+PLIIx cinema hittills vid DD 5.1, och vid DTS 5.1 vet jag inte riktigt vad receivern hittar på än, det kommer ljud ur back-kanalarna men jag vet inte riktigt vad det är för ljud :). Skall försöka eftersöka det när andan faller på.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Fostex » 2015-01-27 19:43

DVD-ai skrev:Jo men det är väll bara DTS ESmatrx som är Matrix kodad ?!
Dom övriga två från dolby och DTS är väll båda just var Ingvar beskriver ?

Dessa finns i den reciver som vi har David :)


Nej, det fina med Non-Matrix är att surround back får exakt samma signal som surroundkanalerna, det är alltså ingen matrixdekodning á la ES/EX.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-01-27 21:18

Skit också...

synd !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9885
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Johan_Lindroos » 2015-02-11 00:02

Fostex skrev:
DVD-ai skrev:Jo men det är väll bara DTS ESmatrx som är Matrix kodad ?!
Dom övriga två från dolby och DTS är väll båda just var Ingvar beskriver ?

Dessa finns i den reciver som vi har David :)


Nej, det fina med Non-Matrix är att surround back får exakt samma signal som surroundkanalerna, det är alltså ingen matrixdekodning á la ES/EX.



Det fina med Non-matrix var då att man kunde använda olika avståndsinställningar om man behövde, för bak- respektive sidohögtalare.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: impedans på a1 !?

Inläggav celef » 2015-02-11 10:55

shit vilken djungel detta är, finns det nån som sitter på en lista med apparater som uppfyller dessa krav?
Bikinitider

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5499
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: impedans på a1 !?

Inläggav genstruktur » 2015-02-11 12:37

celef skrev:shit vilken djungel detta är, finns det nån som sitter på en lista med apparater som uppfyller dessa krav?

Jag kan börja :).

Denon 2808=Ja
Denon 3100= Nej
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Fostex » 2015-02-11 14:08

Jag fyller på.
Denon 2105=Ja
Denon 2807=Ja
Denon 2808=Ja
Denon 3100= Nej
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-02-11 14:12

Inga Marantz ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Fostex » 2015-02-11 15:22

Jag har aldrig hört om den funktionen i en Marantz-receiver, så vitt jag vet är det ett Denon-påhitt.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1995
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Empa » 2015-02-11 16:10

Om den här funktionen finns på AVR-2807 och 2808 så kan det hända att den finns på 2809 också. Men vad ska man hålla utkik efter och vad gör det på ren svenska?
Skickar ut samma ljud till bakre kanalerna (7.1) som surround kanalerna när det är 5.1 ljud? Och har man inte den här funktionen i receivern är det tyst i de bakre kanalerna när det är 5.1 ljud?

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Fostex » 2015-02-11 23:35

Du har helt rätt. :)

Och som Johan_Lindroos skrev, en fördel är att man kan justera nivåer och avstånd/fördröjning mellan de olika surroundhögtalarna, vilket såklart inte går vid parallellkoppling.

Edit: Med femkanaligt ljud utan den funktionen blir det tyst, eller så används ett format som DTS ES eller Dolby EX där surround back-kanalerna tas fram ur matriskodad signal.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 320
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Foffe » 2015-03-31 17:32

Hur tjock/smal kabel använder du till dina a1:or?
Jag är sugen på 2-4 st a1:or till, men är lite bekymrad över kabeldragningen. Jag har en idé om att dra kablarna bakom taklisten, men där finns ju inte hur mycket plats som helst.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-03-31 20:05

Eftersom a1 har mycket högre impedans än vanliga högtalare, och även en jämnare impedanskurva (envägssystem) så är de mycket mindre kabelkänsliga än vanligt. Runt 1 ohm +/- 1 ohm är lagom kabelresistans (tonkurvans avvikelser från nominell tonkurva hamnar inom +/- 0,5 dB då).

Det betyder att man kan använda uppåt 20 meter 0,4 mm^2-kabel, som t ex EKUA. Är sträckan kortare än så, så kan man använda ännu tunnare kabel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: impedans på a1 !?

Inläggav DVD-ai » 2015-04-01 10:04

Foffe skrev:Hur tjock/smal kabel använder du till dina a1:or?
Jag är sugen på 2-4 st a1:or till, men är lite bekymrad över kabeldragningen. Jag har en idé om att dra kablarna bakom taklisten, men där finns ju inte hur mycket plats som helst.


Jag använder mig av 5m 1,5mm kabel som sedan förgrenar sig till 0,75mm kabel till var och en av högtalarna, med lite varierande längd på 1,5-2,5m
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 320
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Foffe » 2015-04-01 10:44

DVD-ai skrev:
Foffe skrev:Hur tjock/smal kabel använder du till dina a1:or?
Jag är sugen på 2-4 st a1:or till, men är lite bekymrad över kabeldragningen. Jag har en idé om att dra kablarna bakom taklisten, men där finns ju inte hur mycket plats som helst.


Jag använder mig av 5m 1,5mm kabel som sedan förgrenar sig till 0,75mm kabel till var och en av högtalarna, med lite varierande längd på 1,5-2,5m



Det var så jag hade tänkt, men klarar man sig med 2x0,4 mm EKUA så är den betydligt enklare att gömma.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 12:34

Bara för att undvika missförstånd: Om du har mindre än 20 meter så klarar du dig med 0,4 mm^2 per högtalare.

Om du daisy-chainar så kommer dock flera högtalares ström att gå i en och samma kabel, och då behöver den vara grövre. Om du har tre parallellkopplade högtalare på varje sida så behöver du uppåt tre gånger grövre kabel om du parallellkopplar alla högtalare via samma kabel.

Å andra sidan kanske man har kortare sträcka än 20 meter? Då kan man ha tunnare kabel igen. Har man bara 7 meter så är man tillbaka på att 0,4 mm^2 är tillräckligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-01 13:17

Mest framtidssäkert att dra individuella kablar, man vet inte vilka format man kan komma att snöra om till framöver.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 22:14

Ja, jag rekommenderar alltid att dra separata kablar, just för att det då går att välja koppling vid förstärkarändan.

Sen finns det ju inte mycket att vinna på att göra på annat sätt heller, eftersom man ju behöver dra grövre kablar om man skall dra färre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Foffe
 
Inlägg: 320
Blev medlem: 2014-07-16
Ort: Småland

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Foffe » 2015-04-11 17:23

Då borde jag klara mig med 2x0,4mm. Den som kommer sitta längst ifrån kommer kräva max 15 m sladd.

En annan fundering, hur hänger ni upp era a1:or? :roll:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: impedans på a1 !?

Inläggav IngOehman » 2015-04-11 20:15

Man hänger upp den på en L-krok. Det är vad de är gjorda för.

L-kroken dras in i väggen, böjs ut 45 grader sisådär, och med hjälp av hålet i anslutningspanelen så träs högtalaren på.

I specialfall, sådana där man av något skäl behöver hänga dem på någon annan ledd än den normala, så har jag upphängningsanordningar för det också. Bara att säga till.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: impedans på a1 !?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-11 21:18

Foffe skrev:En annan fundering, hur hänger ni upp era a1:or? :roll:


Jag tänker prova 3M dubbelhäftande då jag avser att ha mina i taket.
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster