Bygga inorum?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-14 10:13

Jag har fått en del tankar på att bygga ett dedikerat kontor/biorum. Det är i så fall en tillbyggnad på tomten med egna väggar som kommer att ha ingång genom yttervägg på befintligt hus. Min tanke är att be IÖ stå för design och ritningar, men, innan dess så har jag en del frågor till er som faktiskt genomfört ett liknande projekt.
1. Vilka innermått har ni på rummet? Jag har i princip inte några större begränsningar på dimensionerna med vill hålla mig under 8*6m.
2. Naturligtvis vill jag har ganska välfungerande ljudisolering ut/in från rummet. Hur har ni löst det? Går det att lösa på ett sätt så att det faktiskt går att använda bio även på natten utan att störa grannar? Hur hittar jag då byggritningar för väggar/tak? Är det praktiskt möjligt att ha fönster någonstans? Tänker mest på att jag vill undvika den situationen som Nattlorden hade med sitt bygge, även om jag vet att vi har lite olika förutsättningar och begränsningar.
3. Luftcirkulation. Hur löser man tilluft/frånluft utan att påverka 2. ovan?
4. Jag skulle helst vilja slippa att använda ljudtransparent duk, men, oavsett hur jag vänder och vrider på problemet så har jag svårt att få in en solidduk och samtidigt ha vettig vinkel mellan högtalarna. Speciellt om jag går upp till en duk på ca 3,50-3,80m. Någon som har en klurig lösning?

Utrustning blir inledningsvis samma som idag (ino i28, DIYSG Volt surround/tak, 2*SI 18” närfält, 10*AE IB15”, JVC X7000 samt tillhörande förstärkeri)
I övrigt , några tips på litteratur man kan läsa som förberedelse?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51885
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bygga inorum?

Inläggav Nattlorden » 2019-05-14 10:24

Jag tror nog att du kan undvika min situation om IÖ blir informerad om ljuddämpningsbehovet - jag felinformerade honom om husets konstruktion - hade det varit lättbetongblock istället för Leca hade jag nog inte haft samma problem - det var jag som var okunnig om skillnaden.

7,99x5,99 låter utmärkt. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Frisk
 
Inlägg: 876
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Bygga inorum?

Inläggav Frisk » 2019-05-14 11:13

Mitt rum är ca 3,5x6m innan akustikfix, IÖ tyckte det var väldigt synd att det inte i alla fall var en meter bredare, men tydligen ovanligt ett vanligt mått här i Sverige. Men varför inte fråga om mått redan innan du börjar söka bygglov?

Mitt rum ligger i källarplan så känner aldrig oro att störa grannar, så ingen bra input på den frågan annars. Jag har å andra sidan nog aldrig lyssnat hur mycket det faktiskt låter ut om jag drar på.

Detta löser också till viss del värmen. Luftvärmepump är ju ett alternativ annars för att hålla koll på temperaturen utan ljudläckage, mer än pumpen utanför, den tillför ju dock ingen friskluft.

Angående duk så har jag ingen bra lösning, dock har du ju en annan aspekt också från en icke-transparent, du får en stor reflekterande yta bredvid högtalarna. Vad är orsaken till att vila ha en solid duk?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-14 12:49

Frisk skrev:Mitt rum är ca 3,5x6m innan akustikfix, IÖ tyckte det var väldigt synd att det inte i alla fall var en meter bredare, men tydligen ovanligt ett vanligt mått här i Sverige. Men varför inte fråga om mått redan innan du börjar söka bygglov?Mitt rum ligger i källarplan så känner aldrig oro att störa grannar, så ingen bra input på den frågan annars. Jag har å andra sidan nog aldrig lyssnat hur mycket det faktiskt låter ut om jag drar på.??



Med tanke på att jag vill ha 3.5 meter duk så borde ett minstamått på bredden vara 4.5 iaf, kanske hellre 5 eller 5.5.

Frisk skrev:Detta löser också till viss del värmen. Luftvärmepump är ju ett alternativ annars för att hålla koll på temperaturen utan ljudläckage, mer än pumpen utanför, den tillför ju dock ingen friskluft.

Angående duk så har jag ingen bra lösning, dock har du ju en annan aspekt också från en icke-transparent, du får en stor reflekterande yta bredvid högtalarna. Vad är orsaken till att vila ha en solid duk?


Att hålla temperaturen är ju relativt enkelt med bara en luftvärmepump, men, jag tror att jag vill ha in friskluft också för att hålla god syrenivå i luften.

Jag vill helst ha en solidduk för att höja ljusstyrkan. Det är svårt (läst dyrt) att byta min x7000 mot en projektor med väsentligt högre ljusstyrka. Tanken är att isåfall placera högtalarna vid sidan om duken (under?) men bakom den i djupled. Fortfarande föredrar jag högtalare som inte syns, så, eventuellt bakom någon form av baffelvägg med ljudtransparent tyg eller liknande.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-14 12:50

Nattlorden skrev:Jag tror nog att du kan undvika min situation om IÖ blir informerad om ljuddämpningsbehovet - jag felinformerade honom om husets konstruktion - hade det varit lättbetongblock istället för Leca hade jag nog inte haft samma problem - det var jag som var okunnig om skillnaden.

7,99x5,99 låter utmärkt. 8)


Fast, hur stor skillnad är det i ljuddämpning mellan leca och lättbetong? Borde vara relativt försumbart speciellt vid lägre frekvenser.

Angående storleken. Då jag redan i dagsläget pressar i28 till sin gräns i vissa filmer så är jag lite orolig att de inte ska hänga med om jag har för stort rum....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51885
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bygga inorum?

Inläggav Nattlorden » 2019-05-14 13:23

steveo1234 skrev:Fast, hur stor skillnad är det i ljuddämpning mellan leca och lättbetong? Borde vara relativt försumbart speciellt vid lägre frekvenser.


Visst... men jag kunde ju höra fågelkvitter in när väl innerväggarna var borta.... det var liksom inte bara djupbasen som läckte... :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26915
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Bygga inorum?

Inläggav Morello » 2019-05-14 13:33

Men är det verkligen intrinsikala egenskaper hos lättklinker respektive lättbetong eller är det snarast en fråga om utförande i ditt specifika fall?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51885
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bygga inorum?

Inläggav Nattlorden » 2019-05-14 14:25

Morello skrev:Men är det verkligen intrinsikala egenskaper hos lättklinker respektive lättbetong eller är det snarast en fråga om utförande i ditt specifika fall?


Ja, det är bara att läsa tekniska datablad. Oputsad Leca har usel ljuddämpningsförmåga. Tror till och med den inte spec:as alls utan att det står "putsad på ena sidan".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26915
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Bygga inorum?

Inläggav Morello » 2019-05-14 14:27

Ja, men vem har oputsad lättklinker hemma?
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 7940
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Bygga inorum?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-05-14 14:34

Lättbetong har dålig ljudisolering.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51885
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bygga inorum?

Inläggav Nattlorden » 2019-05-14 14:58

Morello skrev:Ja, men vem har oputsad lättklinker hemma?


Det borde väl vara i sammanhanget lättgissat, eftersom det var det jag fick göra.... från insidan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2933
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav Adhoc » 2019-05-14 15:34

Lecablocken är ju porösa, som en svamp ungefär fast en hård sådan. Häller du på vatten ovansidan på så läcker det rakt igenom. Är det inte vattentätt så är det heller inte lufttätt och är det inte lufttätt så läcker ljudvågor igenom. Huruvida lättbetongen är lufttät har jag ingen koll på men den är ju som namnet säger lätt. Låg densitet (ytvikt) för en vägg betyder sämre ljudisolering än en med hög ytvikt.

Frisk
 
Inlägg: 876
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Bygga inorum?

Inläggav Frisk » 2019-05-14 19:46

steveo1234 skrev:
Frisk skrev:Mitt rum är ca 3,5x6m innan akustikfix, IÖ tyckte det var väldigt synd att det inte i alla fall var en meter bredare, men tydligen ovanligt ett vanligt mått här i Sverige. Men varför inte fråga om mått redan innan du börjar söka bygglov?Mitt rum ligger i källarplan så känner aldrig oro att störa grannar, så ingen bra input på den frågan annars. Jag har å andra sidan nog aldrig lyssnat hur mycket det faktiskt låter ut om jag drar på.??



Med tanke på att jag vill ha 3.5 meter duk så borde ett minstamått på bredden vara 4.5 iaf, kanske hellre 5 eller 5.5.

Frisk skrev:Detta löser också till viss del värmen. Luftvärmepump är ju ett alternativ annars för att hålla koll på temperaturen utan ljudläckage, mer än pumpen utanför, den tillför ju dock ingen friskluft.

Angående duk så har jag ingen bra lösning, dock har du ju en annan aspekt också från en icke-transparent, du får en stor reflekterande yta bredvid högtalarna. Vad är orsaken till att vila ha en solid duk?


Att hålla temperaturen är ju relativt enkelt med bara en luftvärmepump, men, jag tror att jag vill ha in friskluft också för att hålla god syrenivå i luften.

Jag vill helst ha en solidduk för att höja ljusstyrkan. Det är svårt (läst dyrt) att byta min x7000 mot en projektor med väsentligt högre ljusstyrka. Tanken är att isåfall placera högtalarna vid sidan om duken (under?) men bakom den i djupled. Fortfarande föredrar jag högtalare som inte syns, så, eventuellt bakom någon form av baffelvägg med ljudtransparent tyg eller liknande.


Visste inte bredden på duken, jag har runt 3,10- duk och sitter knappa 3 meter från, skulle inte vilja ha smalare duk.

Jag skulle nog satsa på lite extra takhöjd när jag tänker efter, speciellt om det ska in två rader med sittplatser och kanske takhögtalare. Samtidigt undvika att bredd och höjd blir multipler, samma gäller väl djup... 4,5m brett 2,25 takhöjd och 9m långt...

Har du ljuskontrollerat idag? Jag har ingen extremt ljusstark projektor och enklast möjliga ljudtransparenta och tycker ljuset räcker, men kunde förstås vara lite mer... var nöjd även med DLA X35 i eco-mode. Med minsta ströljus blir det dock något helt annat.

Vill du ha möjlighet till infra blir det ju ännu svårare med ventilation, jag har inget bra tips på friskluftslösning, man vill nog gärna ha något mer än bara kyla.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 639
Blev medlem: 2004-05-12

Re: Bygga inorum?

Inläggav Kitchenmaster » 2019-05-14 23:30

steveo1234 skrev:Jag har fått en del tankar på att bygga ett dedikerat kontor/biorum. Det är i så fall en tillbyggnad på tomten med egna väggar som kommer att ha ingång genom yttervägg på befintligt hus. Min tanke är att be IÖ stå för design och ritningar, men, innan dess så har jag en del frågor till er som faktiskt genomfört ett liknande projekt.

Äntligen! :) Med tanke på hur intresserad du verkar vara "på riktigt" av att ha bästa möjliga prestanda har jag haft svårt att förstå varför du inte anlitat Ingvar tidigare. Mina rekommendationer och tankar nedan är så klart baserat på mina egna erfarenheter samt vad jag kunnat läsa mig till.

steveo1234 skrev:1. Vilka innermått har ni på rummet? Jag har i princip inte några större begränsningar på dimensionerna med vill hålla mig under 8*6m.

A. Mitt rum är ritat av Ingvar innan jag började bygga ut huset och han fick fria tyglar, förutom att jag inte kunde ha rummet större än 4,5x7,2x2,2 m. Själva rummet blev 4,5 x 5,4 m och jag gissar att Ingvar kommer rekommendera dig att använda minst de måtten. 8x6 m borde alltså ge goda förutsättningar.
B. Bakom lyssningsplats vore det trevligt med minst 10 m3 basabsorbent (min är på ca 12-13 m3 om jag minns rätt).
C. Kanske behöver någon sidovägg vara mjuk för att ge rätt ljudegenskaper, så bruttoinnerbredden kan behöva vara 5-10 cm större än nettoinnerbredden.

steveo1234 skrev:2. Naturligtvis vill jag har ganska välfungerande ljudisolering ut/in från rummet. Hur har ni löst det? Går det att lösa på ett sätt så att det faktiskt går att använda bio även på natten utan att störa grannar? Hur hittar jag då byggritningar för väggar/tak? Är det praktiskt möjligt att ha fönster någonstans? Tänker mest på att jag vill undvika den situationen som Nattlorden hade med sitt bygge, även om jag vet att vi har lite olika förutsättningar och begränsningar.

Min erfarenhet är att det är synnerligen svårt att isolera låga frekvenser med konstruktion av träreglar. Mina väggar byggde jag av lekastenar och precis som för Nattis så var väggarna extremt ljudgenomsläppliga innan putsen kom på. Taket ovanför bion byggde jag med träreglar, där takreglarna ligger ett par cm under golvreglarna till rummet ovanför för att maximera ljudisoleringen. Innertaket i bion består av 1 lager spånskiva samt 3 lager gipsskiva, allt limmat och tätat i alla skarvar. Trots detta är ljudisoleringen inte bra uppåt från bion. Det mesta skakar och hoppar på våningen ovanför när jag spelar starkt. Väggarna ljudisolerar dock bra efter att jag putsat väggarna invändigt och utvändigt, trots en total Vd en bit över 40 liter med slutna lådor. Tunga stumma material är bra för ljudisolering!

Hade jag byggt idag hade jag absolut gjutit ett betongvalv ovanpå bion! Har så klart funderat på att riva upp golven ovanför bion och gjuta betong, men har flera andra byggprojekt som behöver gå före. Min tolkning av dig är att du prioriterar prestanda framför WAF, så min starka rekommendation är att:
A. Gjut ett betonggolv. (Gärna välisolerat med golvvärme - mysigt med varma fötter)
B. Bygg väggarna av lekablock och lägg på ett ordentligt lager puts både invändigt och utvändigt. Kul overkill skulle vara att gjuta väggarna av betong 10-15 cm på vardera sida om cellplast i mitten.
C. Gjut innertaket av betong och bygg sedan ett "vanligt" tak ovanpå med lämplig isolering, etc. En nödlösning skulle kunna vara "vanligt" tak av träreglar, men att fylla så tjockt med sand som taket håller för ovanpå innertaket, vilket kräver en del klurighet för att inte sanden skall rasa ner i eventuella springor.
D. Se till att det inte finns några luftspalter någonstans! Bygg det tätt!
E. Undvik fönster! Svårt att få 100 % mörkt, samt läcker extremt mycket ljud jämfört med en tung och stum vägg.

steveo1234 skrev:3. Luftcirkulation. Hur löser man tilluft/frånluft utan att påverka 2. ovan?

Jag är väldigt nöjd med min lösning i bion. Ovanpå bion har jag byggt en egen stor ljuddämpare som i sin tur är ihopbyggd med övriga husets FTX-system. Byggde dämparen av träskivor och stenull. För själva utblåset i taket i bion använder jag en variant som var byggd för att vara tyst. Bak i rummet har jag ljudisolerade luftgångar ut till basfällan och när förstärkaren är igång så startar även en tyst fläkt som hjälper till att dra ut luft från bion till basfällan.

Luftcirkulationen i rummet är bra förutom om det börjar bli 5-6 personer, då ökar temperaturen ett par grader. (Vid ett tillfälle hade jag ett gäng arbetskamrater (typ 12 st samtidigt) i bion för demo och då ökade temperaturen minst 5 grader på ca 45 minuter). För att göra det riktigt bra skulle jag kunna bygga en lösning som vid behov ökar effekten till fläktarna, men det har jag inte känt något större behov av. Ventilationen hörs inte på lyssningsplats och knappt när jag står direkt under utblåset. Ljudet från bion hörs inte via ventilationen heller, tack vare ljuddämparen.

Projektorn monteras med fördel in i väggen (som är en del av basfällan) bakom sittplatserna, med ventilation mot basfällan i stället för in mot bion, vilket ger följande fördelar:
A. Den hörs inte inne i rummet.
B. Den värmer inte upp rummet.

Finns ett par bilder i min medlemstråd för hur jag gjorde.

steveo1234 skrev:4. Jag skulle helst vilja slippa att använda ljudtransparent duk, men, oavsett hur jag vänder och vrider på problemet så har jag svårt att få in en solidduk och samtidigt ha vettig vinkel mellan högtalarna. Speciellt om jag går upp till en duk på ca 3,50-3,80m. Någon som har en klurig lösning?

Har troligen inget smart att komma med för att möta dina krav. Själv är jag nöjd med min fasta DIY-duk, men du har troligen högre krav än mig. Säkert har Ingvar ngt klokt att säga.

steveo1234 skrev:Utrustning blir inledningsvis samma som idag (ino i28, DIYSG Volt surround/tak, 2*SI 18” närfält, 10*AE IB15”, JVC X7000 samt tillhörande förstärkeri)
I övrigt , några tips på litteratur man kan läsa som förberedelse?

Nix, men kul att du fått upp tankarna för ett Ino-rum. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 51885
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bygga inorum?

Inläggav Nattlorden » 2019-05-15 09:10

( Sand kan suga upp fukta och bli betydligt tyngre.... hade sådana funderingar själv men släppte dem efter att den detaljen kommit fram. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-15 13:40

Frisk skrev:
Visste inte bredden på duken, jag har runt 3,10- duk och sitter knappa 3 meter från, skulle inte vilja ha smalare duk.

Jag skulle nog satsa på lite extra takhöjd när jag tänker efter, speciellt om det ska in två rader med sittplatser och kanske takhögtalare. Samtidigt undvika att bredd och höjd blir multipler, samma gäller väl djup... 4,5m brett 2,25 takhöjd och 9m långt...

Har du ljuskontrollerat idag? Jag har ingen extremt ljusstark projektor och enklast möjliga ljudtransparenta och tycker ljuset räcker, men kunde förstås vara lite mer... var nöjd även med DLA X35 i eco-mode. Med minsta ströljus blir det dock något helt annat.

Vill du ha möjlighet till infra blir det ju ännu svårare med ventilation, jag har inget bra tips på friskluftslösning, man vill nog gärna ha något mer än bara kyla.


Nej, jag har ca 275cm duk idag och den är aningen för liten så dags att gå upp när/om det finns möjlighet.

Idag har jag helt ljudisolerat, allt svart. Ungefär så det blir framåt också, även om jag funderar på kanske en mörkgrå matta istället. Introduktionen av HDR och madvr för 4k gör att jag gärna vill öka upp ljusstyrkan från projektorn. Men, jvc x7000 är relativt ljusstark och det är svårt att få ut mer ljus än så, så, alternativet är att öka gain från duken och det är därför jag gärna skulle vilja gå från ljudtransparent duk till solidduk. Då borde jag gå från 0.8 till 1.1 gain ungefär…
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-15 14:05

Kitchenmaster skrev:Äntligen! :) Med tanke på hur intresserad du verkar vara "på riktigt" av att ha bästa möjliga prestanda har jag haft svårt att förstå varför du inte anlitat Ingvar tidigare. Mina rekommendationer och tankar nedan är så klart baserat på mina egna erfarenheter samt vad jag kunnat läsa mig till.

A. Mitt rum är ritat av Ingvar innan jag började bygga ut huset och han fick fria tyglar, förutom att jag inte kunde ha rummet större än 4,5x7,2x2,2 m. Själva rummet blev 4,5 x 5,4 m och jag gissar att Ingvar kommer rekommendera dig att använda minst de måtten. 8x6 m borde alltså ge goda förutsättningar.
B. Bakom lyssningsplats vore det trevligt med minst 10 m3 basabsorbent (min är på ca 12-13 m3 om jag minns rätt).
C. Kanske behöver någon sidovägg vara mjuk för att ge rätt ljudegenskaper, så bruttoinnerbredden kan behöva vara 5-10 cm större än nettoinnerbredden.



Spontant blir 4,5*5,4 för litet. Utökar jag måtten med 20% i båda lederna så hamnar jag på 5,4*6,5m vilket borde, trevligare. Totalt 35m*2 ungefär då..

Kitchenmaster skrev:
Min erfarenhet är att det är synnerligen svårt att isolera låga frekvenser med konstruktion av träreglar. Mina väggar byggde jag av lekastenar och precis som för Nattis så var väggarna extremt ljudgenomsläppliga innan putsen kom på. Taket ovanför bion byggde jag med träreglar, där takreglarna ligger ett par cm under golvreglarna till rummet ovanför för att maximera ljudisoleringen. Innertaket i bion består av 1 lager spånskiva samt 3 lager gipsskiva, allt limmat och tätat i alla skarvar. Trots detta är ljudisoleringen inte bra uppåt från bion. Det mesta skakar och hoppar på våningen ovanför när jag spelar starkt. Väggarna ljudisolerar dock bra efter att jag putsat väggarna invändigt och utvändigt, trots en total Vd en bit över 40 liter med slutna lådor. Tunga stumma material är bra för ljudisolering!

Hade jag byggt idag hade jag absolut gjutit ett betongvalv ovanpå bion! Har så klart funderat på att riva upp golven ovanför bion och gjuta betong, men har flera andra byggprojekt som behöver gå före. Min tolkning av dig är att du prioriterar prestanda framför WAF, så min starka rekommendation är att:
A. Gjut ett betonggolv. (Gärna välisolerat med golvvärme - mysigt med varma fötter)
B. Bygg väggarna av lekablock och lägg på ett ordentligt lager puts både invändigt och utvändigt. Kul overkill skulle vara att gjuta väggarna av betong 10-15 cm på vardera sida om cellplast i mitten.
C. Gjut innertaket av betong och bygg sedan ett "vanligt" tak ovanpå med lämplig isolering, etc. En nödlösning skulle kunna vara "vanligt" tak av träreglar, men att fylla så tjockt med sand som taket håller för ovanpå innertaket, vilket kräver en del klurighet för att inte sanden skall rasa ner i eventuella springor.
D. Se till att det inte finns några luftspalter någonstans! Bygg det tätt!
E. Undvik fönster! Svårt att få 100 % mörkt, samt läcker extremt mycket ljud jämfört med en tung och stum vägg.


Gjuten platta blir det. Men, jag kan inte hitta någon teknisk byggbeskrivning eller ljuddäpninghsmätningar av leca/betongväggar. När jag letat runt så verkar en vanligt återkommande rekommendation att bygga enligt den högra bilden nedan. Dvs, dubbel uppsättningar reglar med avsklijande luftspalt och dubbelgips på spånskiva på båda sidorna. Men, jag kan förlite om ämnet…
Bild
<a href="https://ibb.co/1GzNFBB"><img src="https://i.ibb.co/F4H1Rcc/vagg.png" alt="vagg" border="0"></a>
https://ibb.co/1GzNFBB

Angående fönsterna. Jag kan placera fönster på sidan som vätter in mot egna trägården och där är störningen betyligt lättare att handskas med. Mörkläggningen kan då lösas med rullgardiner i skenor för att mörklägga helt. Jag kommer att sitta och jobba en hel del i rummet och det vore trevligt att ha en del ljus i utifrån.

Kitchenmaster skrev:Jag är väldigt nöjd med min lösning i bion. Ovanpå bion har jag byggt en egen stor ljuddämpare som i sin tur är ihopbyggd med övriga husets FTX-system. Byggde dämparen av träskivor och stenull. För själva utblåset i taket i bion använder jag en variant som var byggd för att vara tyst. Bak i rummet har jag ljudisolerade luftgångar ut till basfällan och när förstärkaren är igång så startar även en tyst fläkt som hjälper till att dra ut luft från bion till basfällan.

Luftcirkulationen i rummet är bra förutom om det börjar bli 5-6 personer, då ökar temperaturen ett par grader. (Vid ett tillfälle hade jag ett gäng arbetskamrater (typ 12 st samtidigt) i bion för demo och då ökade temperaturen minst 5 grader på ca 45 minuter). För att göra det riktigt bra skulle jag kunna bygga en lösning som vid behov ökar effekten till fläktarna, men det har jag inte känt något större behov av. Ventilationen hörs inte på lyssningsplats och knappt när jag står direkt under utblåset. Ljudet från bion hörs inte via ventilationen heller, tack vare ljuddämparen.

Projektorn monteras med fördel in i väggen (som är en del av basfällan) bakom sittplatserna, med ventilation mot basfällan i stället för in mot bion, vilket ger följande fördelar:
A. Den hörs inte inne i rummet.
B. Den värmer inte upp rummet.

Finns ett par bilder i min medlemstråd för hur jag gjorde.

Har troligen inget smart att komma med för att möta dina krav. Själv är jag nöjd med min fasta DIY-duk, men du har troligen högre krav än mig. Säkert har Ingvar ngt klokt att säga.

Nix, men kul att du fått upp tankarna för ett Ino-rum. :)


Hmm, jag har ingen FTX i dagsläget utan bara mekanisk frånluft med luftvärmepumpar för uppvärmning. Om jag ska sätta projektorn i väggen behöver den sitta i separat rum då JVC har sin kylning riktad framåt. Jag funderar på en sådan variant med elektronik i eget rum för att slippa se/höra den. Eventuellt kanske kombinerat med basfälla.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-15 14:19

Bara kort överblick från 3 vyer om ungefär hur jag tänker..

Bild
Bild
Bild
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 639
Blev medlem: 2004-05-12

Re: Bygga inorum?

Inläggav Kitchenmaster » 2019-05-15 15:20

steveo1234 skrev:Gjuten platta blir det. Men, jag kan inte hitta någon teknisk byggbeskrivning eller ljuddäpninghsmätningar av leca/betongväggar.

Kan denna vara ngt för dig? https://www.leca.se/sites/default/files ... a-ljud.pdf

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-15 16:03

Kitchenmaster skrev:
steveo1234 skrev:Gjuten platta blir det. Men, jag kan inte hitta någon teknisk byggbeskrivning eller ljuddäpninghsmätningar av leca/betongväggar.

Kan denna vara ngt för dig? https://www.leca.se/sites/default/files ... a-ljud.pdf


Ja, där var ju mycket information. Jag har inte läst hela än (än mindre förstått materialet) men jag kämpar fortfarande att förstå hur en betong/leca-vägg skulle prestera mot ex en sådan här vägg:

Bild

Med dubbelgips då klart ,eller trippelgips.. Eller vad som nu behövs. Jag har ingen ide, vet inte vilken ljuddämpningsparameter jag behöver bry mig om eller hur olika konstruktionstyper och material kan jämföras.

Jag vet ju vad jag vill uppnå: Att kunna se film och lyssna på musik närhelst jag har möjlighet oavsett tid på dygnet. Det är ok att det blir en dyrare lösning, men jag går det inte att uppnå vad jag vill kan jag nog lika gärna lägga ner. Hur tar man reda på en sådan sak tro...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2933
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav Adhoc » 2019-05-15 18:58

Tanka ned den där Leca-blockslänken och spara den som separat pdf, den är bra. Den har varit försvunnen från nätet tidigare och kanske försvinner igen. (Tack Kitchenmaster! :) )

2 av dom för dig viktigaste meningarna i länken är:

1: "Observera att obehandlad vägg av murblock typ 3, densitet 650 kg/m3 ger endast 10–15 dB luftljudsisolering – praktiskt taget oberoende av väggtjockleken – som följd av ljudläckage genom den porösa strukturen." och:

2: "För att man skall kunna utnyttja dessa höga ljudisoleringsvärden måste flankerande stomkonstruktioner i byggnaden
förses med ljudavskiljande fog, se avsnittet om Anslutningsexempel."

10-15 dB luftljudsisolering är genomuselt, därför kunde Nattlorden höra fågelkvitter genom sin leca-vägg före påsputsning. Dom porösa ytorna måste tätas av med puts eller annan gucka. Gjuter du platta för påbyggnaden mot befintliga huset behöver du en spalt mellan nya plattan / väggarna och husets grund och väggar för att undvika flanktransmission. Spalten fylls upp med flexibel gummimassa eller något som inte är hårt och kan överföra vibrationer. Det kan vara ide' att ha en "sluss" med 1 dörr - luft -1 dörr mellan huset och nya påbyggnanden. Billigare dörrar kan användas i.s.t.f. 1 tung och dyr ljudisoleringsdörr men ändå ge bättre ljudisolering pga av luftslussen. Skilj på ljudisolering och ljudabsorbtion. Det positiva som står lecablockens ljudabsorbtion är ointressant för dig om du inte tycker att nakna lecablock är estetisk tilltalande att titta på inuti rummet. Täcker du den porösa ytan förbättrar du ljudisoleringen = ökar väggarnas reflektion men försämrar ljudabsorbtionen inne i rummet.

För väggar får du bäst ljudisoleringsresultat med tät skiva/ väggyta - stort luftmellanrum med isolering - tät skiva / väggyta. (S.k. 2 leaf construction, 1 skiva / väggyta brukar kallas för "leaf" i engelsk litteratur.) För samma totaltjocklek för väggen är 3 skivor + 2 luftmellanrum generellt sämre ljudisoleringsmässigt än 2 skivor med mellanliggande luftmellanrum. Det är bra, -luft är billigt ...

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Bygga inorum?

Inläggav Alexi » 2019-05-15 20:51

Jag skulle bygga ett rum i rummet. Det inre rummet skulle vara 5x6m och i möjligaste mån helt isolerat från det yttre rummet. Jag skulle vilja ha ett glastak som det som Schüco konstruerade för Nationalmuseum.
Bild

Glasen har en lågemissionsbeläggning som ger inbyggt solskydd och släpper in rätt mängd ljus samt reducerar solvärmen varma sommardagar. De har sammanfogats på ett sådant sätt att de även ska ha ljuddämpande egenskaper.

https://hallbartbyggande.com/schueco/nationalmuseum-glaskupoler-med-doft-av-artonhundratal-och-modern-high-tech/
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 1848
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Bygga inorum?

Inläggav music4ever » 2019-05-16 01:32

Har man plats och pengar så skulle jag också gå på rum i rum. Sen så skulle jag försöka ha så stora mått som möjligt att utgå ifrån för stora rum, förutom fördelar ljudmässigt, är så himla trevliga att sitta i. Mitt rum jag håller på med nu blir ca 38 kvm när det är klart, och jag har gärna velat haft det än större men huset hade dessa begränsningar. 5,7x6,8x2,35 är inte så illa pinkat ändå, det kunde varit sämre.

Ett alternativ, om du inte har en massa berg, är att gräva ner rummet i marken. Ha typ en kontor/lounge på övervåningen och sen går man ner i biorummet. Då lär du kunna dämpa en hel del av ljudet utåt.

Hur tänker du detta med icke ljudtransparent duk? Jag själv behöver byta duk och sitter och funderar vad jag ska skaffa. En icke ljudtransparent duk kommer ju att påverka en framtida i32s som center. Och kan jag skaffa en 380 cm bred duk så kommer den även vara framför topparna.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 13044
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Bygga inorum?

Inläggav DVD-ai » 2019-05-16 07:47

Hmm ja mått på rum är alltid en knepig sak... Dom är typiskt alldeles för små, inte bara för ljudet, utan även för luftig stämning/känsla och för det visuella intrycket i övrigt.
Jag, skulle gärna ha ett rum som är någonstans i krokarna 6x9m :)
Det är min förhoppning att i framtiden vid köp av hus, att då dåååå!
Idag har jag ett 4x8m stort rum men med en avdelande vägg och planlösning som ger att i basen är rummet Akustiskt mer i stil med 6x8m
Mvh/David
| DAC/försteg | filter separerar höga & låga frekvenser | steg för höga frekvenser | 2st högtalare för dom frekvenserna | steg för låga frekvenser | 12st högtalare för dom frekvenserna |

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-16 08:46

Adhoc skrev:Tanka ned den där Leca-blockslänken och spara den som separat pdf, den är bra. Den har varit försvunnen från nätet tidigare och kanske försvinner igen. (Tack Kitchenmaster! :) )

2 av dom för dig viktigaste meningarna i länken är:

1: "Observera att obehandlad vägg av murblock typ 3, densitet 650 kg/m3 ger endast 10–15 dB luftljudsisolering – praktiskt taget oberoende av väggtjockleken – som följd av ljudläckage genom den porösa strukturen." och:

2: "För att man skall kunna utnyttja dessa höga ljudisoleringsvärden måste flankerande stomkonstruktioner i byggnaden
förses med ljudavskiljande fog, se avsnittet om Anslutningsexempel."

10-15 dB luftljudsisolering är genomuselt, därför kunde Nattlorden höra fågelkvitter genom sin leca-vägg före påsputsning. Dom porösa ytorna måste tätas av med puts eller annan gucka. Gjuter du platta för påbyggnaden mot befintliga huset behöver du en spalt mellan nya plattan / väggarna och husets grund och väggar för att undvika flanktransmission. Spalten fylls upp med flexibel gummimassa eller något som inte är hårt och kan överföra vibrationer. Det kan vara ide' att ha en "sluss" med 1 dörr - luft -1 dörr mellan huset och nya påbyggnanden. Billigare dörrar kan användas i.s.t.f. 1 tung och dyr ljudisoleringsdörr men ändå ge bättre ljudisolering pga av luftslussen. Skilj på ljudisolering och ljudabsorbtion. Det positiva som står lecablockens ljudabsorbtion är ointressant för dig om du inte tycker att nakna lecablock är estetisk tilltalande att titta på inuti rummet. Täcker du den porösa ytan förbättrar du ljudisoleringen = ökar väggarnas reflektion men försämrar ljudabsorbtionen inne i rummet.

För väggar får du bäst ljudisoleringsresultat med tät skiva/ väggyta - stort luftmellanrum med isolering - tät skiva / väggyta. (S.k. 2 leaf construction, 1 skiva / väggyta brukar kallas för "leaf" i engelsk litteratur.) För samma totaltjocklek för väggen är 3 skivor + 2 luftmellanrum generellt sämre ljudisoleringsmässigt än 2 skivor med mellanliggande luftmellanrum. Det är bra, -luft är billigt ...



För mig är det icke-intuitivt hur leca-block kan dämpa 15db, men om man bestryker den med lite gegga så blir den helt plötsligt superdämpande. Finns det någon på forumet som faktiskt byggt med Leca-block som har uppnått en rimligt god isolering mot yttermiljö? FÖr mig verkar det rimligare att den trä/skiva lösningen jag postade ovan vore avsevärt mer effektivt. Jag kan också se en fördel med att bygga med regel/skiva då jag isåfall enklare kan fälla in surroundhögtalare antingen helt eller delvis i väggen. Jag vill helst slippa se högtalare helt och verkligen undvika de träpaneler jag så ofta ser i ino-rum.

Angående flanktransmissioner. Nya plattan gjuts separat från husets platta och det är inte svårt att separerea dem fysiskt som du beskriver. Tack för påminnelsen. Jag tänker mig att jag behåller den nuvarande ytterdörren som sitter från huset och kompletterar den med luftsluss och sen ännu en dörr in i bion, av lämplig modell.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-16 08:48

Alexi skrev:Jag skulle bygga ett rum i rummet. Det inre rummet skulle vara 5x6m och i möjligaste mån helt isolerat från det yttre rummet. Jag skulle vilja ha ett glastak som det som Schüco konstruerade för Nationalmuseum.
[ Bild ]

Glasen har en lågemissionsbeläggning som ger inbyggt solskydd och släpper in rätt mängd ljus samt reducerar solvärmen varma sommardagar. De har sammanfogats på ett sådant sätt att de även ska ha ljuddämpande egenskaper.

https://hallbartbyggande.com/schueco/nationalmuseum-glaskupoler-med-doft-av-artonhundratal-och-modern-high-tech/


Rum-i-rum lösningen ser intuitivt ut som den bästa lösningen. Men, jag har inte sett någon mätning som faktiskt visar det...

Taket var fint, men, går bort av tre anledningar:
1. Omöjligt att placera atmoshögtalare
2. Omöjligt att placera IB-basarna i taket
3. Mycket besvärligt att ljus-isolera.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7311
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Bygga inorum?

Inläggav steveo1234 » 2019-05-16 08:51

music4ever skrev:Har man plats och pengar så skulle jag också gå på rum i rum. Sen så skulle jag försöka ha så stora mått som möjligt att utgå ifrån för stora rum, förutom fördelar ljudmässigt, är så himla trevliga att sitta i. Mitt rum jag håller på med nu blir ca 38 kvm när det är klart, och jag har gärna velat haft det än större men huset hade dessa begränsningar. 5,7x6,8x2,35 är inte så illa pinkat ändå, det kunde varit sämre.

Ett alternativ, om du inte har en massa berg, är att gräva ner rummet i marken. Ha typ en kontor/lounge på övervåningen och sen går man ner i biorummet. Då lär du kunna dämpa en hel del av ljudet utåt.

Hur tänker du detta med icke ljudtransparent duk? Jag själv behöver byta duk och sitter och funderar vad jag ska skaffa. En icke ljudtransparent duk kommer ju att påverka en framtida i32s som center. Och kan jag skaffa en 380 cm bred duk så kommer den även vara framför topparna.


Jag vill minnas att jag enligt det lokala tekniska kontoret inte får lov att bygga under markplan. Ska kolla upp det..

Angående duken: Jag kommer inte att använda mig av center. FÖr mig är en ljudtransparent duk en kompromiss nu i HDR-tider. Måhända en nödvändig kompromiss, men, inte en jag är villig att acceptera utan att åtminstone undersökt alternativen ordentligt... Då jag inte heller vill ha duken högt upp, eller ha för stor öppningsvinkel till högtalarna så ser det inte så bra ut...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1896
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Bygga inorum?

Inläggav Empa » 2019-05-16 10:53

steveo1234 skrev:3. Luftcirkulation. Hur löser man tilluft/frånluft utan att påverka 2. ovan?


Jättekul projekt och är säker på att du kommer få mycket tips om det andra eller om du kontaktar IÖ.
Men angående luften så brukar väl det vara det som blir lidande tyvärr, vi har FTX i huset och är väldigt nöjda med det, du hade ju inte det färdigt så ett mindre aggregat kanske kan vara något.
https://www.luftbutiken.se/ftx-aggregat ... 0-gra.html

Om du monterar aggregatet på ett ställe där det inte hörs från rummet så kör du spirorör till rummet, så slipper du ventilationsdon direkt på väggen som kan läcka ljud ut (och in).
Vårat aggregat ligger på vinden (sadeltak 1-planshus) och det hörs inte alls när det går på max, man ana ett svagt sus från ventilationsdonet men som sagt det är bara på max.
Nu vet jag inte hur tysta dessa billigare aggregat är, men så länge de står på ett ställe en bit rummet där det inte stör någon borde det vara lugnt.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 1848
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Bygga inorum?

Inläggav music4ever » 2019-05-16 12:00

Empa, hur tyst kan det bli? Även så man inte hör något mitt i natten när allt är dödstyst?

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 1896
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Re: Bygga inorum?

Inläggav Empa » 2019-05-16 12:59

music4ever skrev:Empa, hur tyst kan det bli? Även så man inte hör något mitt i natten när allt är dödstyst?


Oklart! Aggregatet i sig (vårat heter Heru EC90, var lagomt till 110kvm) står på vinden där även alla spriorör är dragna hörs inte i sovrum vid normalt drift. Uppe på vinden så låter det såklart.
Vi hör heller inget från ventilationsdonet som skickar in luft vid normal drift, då är vårat luftflöde ganska högt påställt då vi har problem med radon.

Det vi hör på nätterna är ev om bergvärmepumpen drar igång eller kylskåpet.

Men det är en väldigt bra lösning för att få friskluft i ett äldre hus tycker jag, känns som att huset mår bra och luften är bra.

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster