Räcker NAD 275bee till i32s?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35057
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Morello » 2021-06-29 16:37

Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57504
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Nattlorden » 2021-06-30 10:46

Morello skrev:Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion. :)


Hade varit spännande om du ville berätta lite mer i detalj, för alla oss som inte är elektronikkonstruktörer...?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1479
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Zappa » 2021-06-30 13:09

Mätningar på NAD C275BEE finns i länken nedan. Låg distorsion i vänster kanal men klart högre i höger kanal vid effektuttag > 1 watt.

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1418:bhk-labs-measurements-nad-c-275bee-stereo-mono-amplifier
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

MacBruce
 
Inlägg: 3623
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav MacBruce » 2021-06-30 19:48

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion. :)


Hade varit spännande om du ville berätta lite mer i detalj, för alla oss som inte är elektronikkonstruktörer...?


Även för oss som efter drygt 40 års bortavaro från "marknaden" försöker att lära oss alla nya förkortningar... ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3362
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Calleberg » 2021-06-30 22:34

Jag gogglade åt er era slapptaskar :D

https://sound-au.com/articles/cmpd-vs-darl.htm
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26934
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav hifikg » 2021-07-01 00:24

Rydberg skrev:...NAD208 skulle jag klassa som halvsunkigt utan att blinka.


Det var mitt också, innan jag valde att reparera det (det gick på en kanal, det är halvsunkigt, även om den kanal som gick lät bättre än eller likvärdigt med allt annat jag hört i förstärkarväg :) )

En Bee gick på vår loppis för några hundringar, numret kollade jag aldrig, men tänkte att det var nog billigt. Särskilt som det vägde en del.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-01 18:16

Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. :D Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza :P och jämför emot halvsunkiga Nad208 :mrgreen: Eller vad säger du hifikg... :)
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-01 21:05

Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26934
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav hifikg » 2021-07-02 00:17

FBK skrev:Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. :D Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza :P och jämför emot halvsunkiga Nad208 :mrgreen: Eller vad säger du hifikg... :)


Ja för f-n, jag ska göra dig till jazzdiggare fullt ut! Jag har en plan!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-02 21:26

hifikg skrev:
FBK skrev:Jag har nu läst testen på Nad C375Bee som testades i MoLT och de sista orden blev Nad C375Bee "kan ses som ett bra köp."Och mitt Nad C275Bee slutsteg är ju i princip samma maskin då man ska kunna köra C275Bee tillsammans med C375Bee så slutsteget borde klara sig bra i en test OCH jag gillar ljudet så jag gillar något som troligtvis är ofärgat. :D Får väl plocka med det till Hallstahammar och käka Pizza :P och jämför emot halvsunkiga Nad208 :mrgreen: Eller vad säger du hifikg... :)


Ja för f-n, jag ska göra dig till jazzdiggare fullt ut! Jag har en plan!

Det är bäst att du har :mrgreen: Du har ett sms. 8)
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav music4ever » 2021-07-02 23:02

Snackar man om Nad C275B som stereo eller monokopplade?
2x150 watt känns lite som i minsta laget till i32s.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-03 14:17

music4ever skrev:Snackar man om Nad C275B som stereo eller monokopplade?
2x150 watt känns lite som i minsta laget till i32s.

Jag tror inte att folk som kör med dessa högtalare funderar på att köra med ett C275Bee. :? Om du har pi60 och bor i lägenhet, svar ja med ett bra försteg. Annars dubbla C275Bee och bra försteg (till pi60) som är en mycket prisvärd kombi i mina ögon.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57504
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Nattlorden » 2021-07-03 17:59

Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-03 19:51

Nattlorden skrev:Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...

pi60 är inget jobb för 2st 275Bee. Och på sidan 7 i denna tråd så är det en medlem som kör just så, dvs bara fråga hur det går ? :) För den som funderar i dessa svängar så finns det 2st 275 på Hifitorget för 12.000kr "fyndvarning" :P
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-12 16:13

FBK skrev:
Nattlorden skrev:Hyffsat tuff last för ett bryggat steg.

Pratar vi nypris, så är det ju korvörens skillnad mellan 2st 275BEE och ett Rotel RB1590...

pi60 är inget jobb för 2st 275Bee. Och på sidan 7 i denna tråd så är det en medlem som kör just så, dvs bara fråga hur det går ? :) För den som funderar i dessa svängar så finns det 2st 275 på Hifitorget för 12.000kr "fyndvarning" :P


275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
-micke-
 
Inlägg: 89
Blev medlem: 2005-11-01
Ort: Täby

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav -micke- » 2021-07-12 17:19

DQ-20 skrev:275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20

Det var lite oroväckande att läsa.
Jag har tänkt ha mina två 275BEE bryggade till att driva varsitt par med prof-Y. Vilket borde ge en nominell impedans på 5 ohm per par.
Skulle det vara bättre att driva dem stereokopplade istället? Eller vad är det som låter sämre?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-14 22:45

-micke- skrev:
DQ-20 skrev:275BEE är prisvärt på begagnatmarknaden. Därför har jag tre. 275BEE bör inte under några omständigheter bryggas i 4 ohm (32i) men fungerar bryggat i 8 ohm (pi60). Det handlar inte om att steget brinner upp utan att det låter sämre än ett stereosteg i 4 ohm.

/DQ-20

Det var lite oroväckande att läsa.
Jag har tänkt ha mina två 275BEE bryggade till att driva varsitt par med prof-Y. Vilket borde ge en nominell impedans på 5 ohm per par.
Skulle det vara bättre att driva dem stereokopplade istället? Eller vad är det som låter sämre?


Stereokopplat låter bättre i fullregister 4 Ohm. Med 5 Ohm ”ser” varje kanal 2,5 Ohm bryggat. Lite väl lågt som nominell last om du frågar mig. 275BEE har hög dynamisk effekt men ger inte mer kontinuerligt i 4 Ohm än i 8. Det går liksom inte att kräma ur mer än 150 W kontinuerligt per kanal. Jag tror man får prova var gränsen går men att brygga in i 4 Ohm är falsk matematik. Det är ju Max spänning som ökar, inte max ström. Vill man vara värst finns det ju andra alternativ, men 5-600 w och 1kW peak in i profundus Y-4 känns...hmm... rimligt. Det får man med en kanal per basmodul.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-19 17:38

Blev fel :oops:
Senast redigerad av distad 2021-07-19 17:45, redigerad totalt 1 gång.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2021-07-19 17:45

Gebba har bryggat på sida 7 i denna tråd och skriver att det låter kanon. Sedan har jag sett att de skrevs någonstans att steget lämnade 400watt i 4ohm och 600watt i 2ohm. Men jag kommer inte använda steget ihop med något som är knepigt att driva så jag har inte behov av kraftigare. För egen del så siktar jag på att i framtiden köra med antingen LTS högtalare eller Carlsson,(kommer bli svårt att välja och försöka få tag i ett par) så än så länge kör jag med stativhögtalare ifrån Dynaudio.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav DQ-20 » 2021-07-21 11:58

FBK skrev:Gebba har bryggat på sida 7 i denna tråd och skriver att det låter kanon. Sedan har jag sett att de skrevs någonstans att steget lämnade 400watt i 4ohm och 600watt i 2ohm. Men jag kommer inte använda steget ihop med något som är knepigt att driva så jag har inte behov av kraftigare. För egen del så siktar jag på att i framtiden köra med antingen LTS högtalare eller Carlsson,(kommer bli svårt att välja och försöka få tag i ett par) så än så länge kör jag med stativhögtalare ifrån Dynaudio.


Om jag ser rätt så har Gebba pi60, som är en snäll last på ca 8 Ohm, inte 4. Lämplig för bryggning. ”Poängen” med c275bee är den relativt höga dynamiska effekten och den kan ge väldigt höga effekter momentant i t.ex. 2 Ohm, dock inte kontinuerligt. Öhman har ju flera gånger skrivit att det är så han tycker förstärkare skall vara konstruerade: hög momentan effekt med ”mjuk” nätdel. I princip alla ”vettiga” förstärkare påverkas negativt av att lastas lågt (hög ström). Även om man kan mäta upp hög effekt så sticker distorsionen iväg vid låga laster. Enda sättet att lösa det problemet i grunden är att gödsla med transistorer i slutsteget. Det är i alla fall min förståelse av den problematiken efter att ha läst Douglas Selfs alster.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9692
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav sprudel » 2024-04-30 22:42

Köpte ett NAD 275 bee begagnat och tryckte in i setupen. Jag är inte övertygad om dess förnämlighet.
Det får sitta ett tag, kanske ändrar jag mig?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2024-06-26 00:55

sprudel skrev:Köpte ett NAD 275 bee begagnat och tryckte in i setupen. Jag är inte övertygad om dess förnämlighet.
Det får sitta ett tag, kanske ändrar jag mig?

Missat detta totalt. Jämför du emot ditt Classé så lär du ju märka skillnader... :)
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9692
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav sprudel » 2024-06-26 09:21

distad skrev:
sprudel skrev:Köpte ett NAD 275 bee begagnat och tryckte in i setupen. Jag är inte övertygad om dess förnämlighet.
Det får sitta ett tag, kanske ändrar jag mig?

Missat detta totalt. Jämför du emot ditt Classé så lär du ju märka skillnader... :)


Ja, det kanske inte är helt rättvist.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35057
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Morello » 2024-06-26 09:32

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Såväl 272 som 275 är något så ovanligt som slutsteg med utgångssteg av CFP-typ, vilket borgar för god linjäritet (låg THD) om det är en bra konstruktion. :)


Hade varit spännande om du ville berätta lite mer i detalj, för alla oss som inte är elektronikkonstruktörer...?


I ett konventionellt slutsteg nyttjar man emitterföljare som sista steg innan utgången. Det fungerar bra om den totala viloströmmen och därmed transkonduktansen är tillräckligt stor - läs stora slutsteg. I mindre slutsteg kanske man bara nyttjar två effekttransistorer på utgången och då blir transkonduktansen relativt låg (givet att Olivers villkor satisfieras). Inversen av transkonduktansen är ungefär lika med den intrinsikala utgångsimpedansen. Utgångsimpedansen är dock strömberoende och därmed har vi en distorsionsmekanism, som i ett väldimensionerat slutsteg är dominant. Genom att istället för en konventionell emitterföljare implementera ett CFP-steg ökar transkonduktansen avsevärt. Ett CFP steg består av två effekttrissor samt två mindre trissor, vilka är är kopplade på ett sådant sätt att generös, lokal återkoppling uppstår. Nackdelen är att det är mycket, mycket svårare att åstadkomma god stabilitet och slå död på parasitoscillationer.

Sybarite Audio No 100 är bestyckad med ett CFP-steg - det var enda chansen att åstadkomma lika låg THD som i den större No 1200 (med konventionell emitterföljare-utgång).

Vill man förkovra sig i ämnet rekommenderar jag att studera D. Selfs eller B. Cordells böcker i ämnet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2024-06-26 17:40

sprudel skrev:
distad skrev:
sprudel skrev:Köpte ett NAD 275 bee begagnat och tryckte in i setupen. Jag är inte övertygad om dess förnämlighet.
Det får sitta ett tag, kanske ändrar jag mig?

Missat detta totalt. Jämför du emot ditt Classé så lär du ju märka skillnader... :)


Ja, det kanske inte är helt rättvist.

Jag har lyssnat på Classé CA-200 hemma hos mig en gång i tiden och det steget är sjukt bra i mina öron och det bästa som besökt mig. Det är Classé och även en del gamla Krell som är the shit hos mig. De spelar i en egen liga så att säga. Skulle jag idag lägga en maaaaasssa pengar (100.000-tals kronor)på en stereo så skulle den ha "äldre/gamla slutsteg" ifrån något av dessa märken.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48468
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav IngOehman » 2024-06-28 14:38

music4ever skrev:Snackar man om Nad C275B som stereo eller monokopplade?
2x150 watt känns lite som i minsta laget till i32s.

Så kan man tänka, men en förstärkare som är lagom till i16s är också lagom till i32s!

Orsaken är skillnaden i impedans. Om man spelar med 150 W till klippning på i16s (eller pi60s) och sen byter till i32s (eller pi120s) så får man ut mer än 2,5 ggr högre akustisk effekt. Så lämplig förstärkare till i32s/pi120s behöver inte ha så hög nominell 8-ohmseffekt. 100-150 W räcker utmärkt.

De större systemen, i56, i64s, i68es, får dock gärna drivas av förstärkare med 4 ggr högre nominell effekt i 8 ohm, alltså typ 400-600 W. Men de flesta behöver å andra sidan inte mer än några tiotals watt för rimliga lyssningsnivåer…

Så vad högtalarna tål och vad man behöver är ofta två helt olika saker.

Högtalarna har hög känslighet och skapligt många använder dem faktiskt med skapligt små rörförstärkare som presterar i överensstämmelse med preferenserna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35057
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav Morello » 2024-06-28 14:47

Den enda gången mitt steg (om styva 400 Wpc) har blinkat rött var under en ganska sen afton med folk som dansade till högdynamisk populärmusik; jag gick förstås och sänkte med hänsyn till grannarna - fönstret var ju öppet. :) Jag skulle för det mesta klara mig med 100 Wpc.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 10680
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Räcker NAD 275bee till i32s?

Inläggav distad » 2024-06-28 21:12

Morello skrev:Den enda gången mitt steg (om styva 400 Wpc) har blinkat rött var under en ganska sen afton med folk som dansade till högdynamisk populärmusik; jag gick förstås och sänkte med hänsyn till grannarna - fönstret var ju öppet. :) Jag skulle för det mesta klara mig med 100 Wpc.


Det där med att sätta gasen i botten är lite roligt om högtalare och slutsteg klarar det. För många år sedan i Huddinge gjorde vi det hos en ägare av B&W N802. Grannen hade fest, så varför skulle vi inte ha det också..... Och jäkla i gatan vilket tryck det blev. Fasaden på villan rörde sig... :mrgreen: 8) Och det med ett par B&W N802 :D
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv. så jag är oftast i affekt kan man säga.

Mvh lorten

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster