Subwofers på olika avstånd

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:12

Så till plats 4 i soffan, en av nödplatserna vid filmtittande. Känns inte som att X-2 tillför så mycket med en dipp i delningen.
Bilagor
Soffa 4 Y-2 vs Y.2 + X2.JPG
Soffa 4 Y-2 vs Y.2 + X2.JPG (210.53 KiB) Visad 3005 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:15

Plats 5 längst ut till höger och längst fram nära höger front och Y-subb. Här har peeken vid 40 hz blivit dippen istället och det blir inte bra med något av alternativen. Ganska väntat med hänsyn till att platsen ligger så långt åt hörnet i rummet.
Bilagor
Soffa 5 Y-2 vs Y.2 + X2.JPG
Soffa 5 Y-2 vs Y.2 + X2.JPG (213.25 KiB) Visad 3004 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:21

Som komplement tänkte jag visa spektrogram och vattenfalls mätning för att se om det blir någon skillnad där. Det som jag ser som lite oväntat är att efterklangen sjunker lite i stora delar av frekvensregistret när Y-2 + X-2 + LF + RF spelar jämfört när bara Y-2 + LF spelar. Det är inte mycket men ni ser det om ni jämför de båda graferna noga. Spektrogrammet visar Y-2 + X-2 + LF + RF.

Först ut vattenfall Y-2 + X-2 + LF + RF
Bilagor
Vattenfall Y-2 + X-2.JPG
Vattenfall Y-2 + X-2.JPG (295.17 KiB) Visad 3003 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:22

Vattenfall Y-2 + LF
Bilagor
Vattenfall Y-2.JPG
Vattenfall Y-2.JPG (295.58 KiB) Visad 3003 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:23

Spektrogram Y-2 + X-2 + LF + RF
Bilagor
Spectrogram Y-2 + X-2.JPG
Spectrogram Y-2 + X-2.JPG (159.51 KiB) Visad 3003 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 13:29

Som sagt jag ska snart mäta om på mina prioriterade platser, sweetspot, soffa 1 och soffa 2, och se till att den enda parametern som ändras är X-2 on eller off.

Min egen slutsats är att basen förutom på extremplatsen 5 är ganska lika i hela mitt rum och att frekvensgången inte ändras så mycket oavsätt om jag kör med 1 eller flera basmoduler.

Spl i db däremot skalar bra mot antalet basmoduler.

Jag kommer senare också använda mig av Dirac för att trolla bort puckeln vid 40 hz. Eftersom den finns på alla platser utom en så tror jag att det kommer funka ganska bra.

Någon som har några tips eller tankar kring dessa kurvor? Någon speciell mätning ni vill se?

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 16:14

Så nu har jag mätt med bara en variabel dvs med X-2 on eller off. Båda frontarna och Y-2 alltid spelandes.

Här i sweetspot ser vi en trevlig positiv summering med X-2 inkopplade från 10 hz till 60 hz.

Åter igen ingen smoothing eller eq.
Bilagor
Sweetspot X2 ON eller Off.JPG
Sweetspot X2 ON eller Off.JPG (195.94 KiB) Visad 2974 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 16:19

Soffa position 1

Här är det lite mer blandat med negativ summering från 16 hz till 25 hz men sedan positiv summering till 90 hz och positiv under 16 hz
Bilagor
Soffa 1 X2 ON eller Off.JPG
Soffa 1 X2 ON eller Off.JPG (194.71 KiB) Visad 2974 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 16:22

Soffa position 2

Också blandat med negativt upp till 25 hz och sedan positivt mellan 25 hz och 90 hz, men skillnaden är större på den positiva sidan.
Bilagor
Soffa 2 X2 ON eller Off.JPG
Soffa 2 X2 ON eller Off.JPG (193.68 KiB) Visad 2973 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-08-18 16:37

Medel från alla tre prioriterade platserna i bion. Sweetspot + soffa 1 och soffa 2.

Här har jag gjort ett en "Average the respons" från de tre prioriterad positionerna. Den visar dött lopp upp till ca 26 hz och att summeringen sedan blir positiv upp till 90 hz.

Mina slutsatser från allt detta är att jag i sweetspot får en del mer headroom i basen om jag behåller mina X-2 bak i rummet.

Även på andra positioner i bion så tjänar jag lite på att behålla dem men väldigt lite under 25 hz.

Frekvensgången i basen är väldigt lika på alla normala sittplatser och oavsätt om jag kör med 1, 2 eller 4 basmoduler.

Hade det sett ut som i sweetspot även i soffan så hade jag nog kört med både Y-2 och X-2. Nu vet jag inte om det är värt att binda kapital eftersom jag i soffan bara får ett tillskott av de bakre basarna mellan 26 och 90 hz? Eller det är ju typ hela basarnas frekvensomfång så det kanske inte är så dåligt i alla fall. Det är ju skalan i grafen som får det att se ut som att det bara är halva basens omfång.

Skulle man få riktigt bra summering både i sweetspot och soffan så skulle man nog behöva en mini-dsp och ändra mellan två lägen. Sweetspot utan delay på X2 och soffa med lite delay. Fast måste man in och koppla ihop den med dator hela tiden för att göra justering så är det för krångligt. Finns det något enkelt sätt att alternera mellan två olika dsp settings på mini-dsp? Sen på sweetspot ska jag ju inte ha någon delay alls så det funkar kanske inte för Mini-dsp har väl en delay alltid bara den kopplas in? Någon som vet hur lång?

Hur skulle ni gjort. Behållit alla 4 eller sålt av X-2?
Bilagor
Medel Sweetspot + Soffa 1 + Soffa 2 Y-2 vs Y-2 + X-2.JPG
Medel Sweetspot + Soffa 1 + Soffa 2 Y-2 vs Y-2 + X-2.JPG (197.53 KiB) Visad 2970 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2218
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav sammel » 2024-08-20 22:31

Fint med lite mätningar :)
Ja minidsp och liknande har ju delay, så om man
ska köra bara basarna så blir det väl inte perfekt itegration,
men det kan ju bli bra. Annars köper man minidsp flex och
delar av frontarna då blir ju den digitala fördröjningen samma på
bas och frontarna . Sedan på Minidsp flex kan du ha 4 olika preset
och du behöver inte datorn för att skifta. Du kan skifta med fjärr kontroll
eller trycka in volymratten tror jag.
Sedan tycker jag att du verkar ha nyttan av X-2 orna.
Ja lycka till.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-21 19:50

Hej nu har jag haft tid att löda kablar och dra dem snyggt samt haft tid att kalibrera mitt Arcam försteg med Dirac. Första graf ut är blå kurva utan Dirac och röd kurva med Dirac. Riktigt så här bra blev det inte automatiskt med Dirac utan jag fick gå in och göra lite egna små justeringar på något db mellan 16 till 20 hz och 30 till 50 hz. Jag såg nu att jag inte fick med hz-skalan men den blå puckeln ligger vid 40 hz så sen kan ni räkna ut själva. Denna mätning är helt utan smoothing.

Innan Dirac, genom att flytta runt alla 4 subbarna så hade jag basen under 100 hz +/- 4,5 db, varav allt i princip är puckeln vi 40hz och dippen vid 90hz.

Efter Dirac har jag sjuka +/- 0,5 db förutom vid 90 hz där det ser ut att ligga på +/- 3 db, men som ni ska se i nästa post ligger target curven så att sänkningen från 65hz till 90 hz är 2 db, vilket ger en kurva på +/- 2 db. Det känner jag att jag får vara nöjd med. Antagligen är dippen vid 90hz relaterad till övergången mot frontarna eftersom delningen som ni vet är vid ca 80 hz i Ino-filtret.

Jag kör frontarna som large och alla andra som small. Subbarna i mono på CR-80s och subbarna off i försteget.
Bilagor
Dirac on  off.JPG
Dirac on off.JPG (113.35 KiB) Visad 1860 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-21 19:55

Här har smoothat kurvan max för att få fram min target curve. Den ligger på +5-6db i basen mätt mot 1000hz. Först hade jag + 8 db men det bar för basstarkt för min smak. Första lodräta strecket till vänster är 20hz och det markerade till höger 100hz
Bilagor
Dirac on  off smoothing 1 target curve.JPG
Dirac on off smoothing 1 target curve.JPG (83.73 KiB) Visad 1859 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-21 20:11

Till sist vill jag visa kurvan som heter phsyco acoustic i REW. Den ska simulera hur vi människor hör frekvensgången. Blå utan Dirac och röd med Dirac.

Jag har också lyssnat en hel del på musik och konstaterat en sak. För att sångaren ska vara centrerad behöver jag justera så att L front spelar 1 db starkare än R front. Dirac säger inte så och Rew håller inte heller med men jag måste ha det så. Kan det bero på mina öron?

Ljudet utan Dirac: Mer klanger, låter som mer reflexer från rummet. Instrument klingar starkare men allt blir grötigare. Känns som scenen blir större. Vissa ord svåra att höra i sången på tex Diana Krall.

Ljudet med Dirac: Väldigt mycket tydligare defination av sångarens röst. Är som att rösten kliver fram ett steg och instrumenten tonas tillbaka lite. Ord mycket tydligare och bättre balans.

Först om man växlar så kan jag gilla ljudet utan Dirac för scenen känns större med fler klanger på något sätt. Men upplevelsen är som att jag sitter i ett mycket sämre run och det blir jobbigt efter en stund. Jag föredrar helt klart det tydliga och bergfasta ljudet som Dirac levererar. Känslan av att ha sångaren i rummet blir mycket mer realistisk.

Jag skulle säga att Dirac gör mycket större saker än det man ser här i dessa kurvor. EQ:n är det lilla.
Bilagor
Dirac on  off phsycoacoustic.JPG
Dirac on off phsycoacoustic.JPG (91.85 KiB) Visad 1855 gånger

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-21 20:18

Det är svårt att se i kurvorna men jag har den starkaste basen vid 15 hz och ett minus 3-db vid 12 hz. Det är jag nöjd med.

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-22 00:15

Jag insåg nu att det är omöjligt för er att se mitt -3 db eftersom det svarta lodräta strecket till vänster i kurvan utan smoothing inte är 10hz som man kan tro. Det är bara där jag har minus 3 db men siffran 12 hz syns inte i grafen. 10 hertz är längst till vänster. Så efter 12 db faller det brant men ändå inte lika mycket som när jag bara hade Ino X-2.

Detta är vad jag ville uppnå med att ha överkapacitet i basen. Känsligheten i basen är minst 12 db högre än mina frontar, så trots att jag har en target curve på + 6 db i basen så har jag kunnat lyfta den lägsta basen kraftigt utan att egentligen höja basen.

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-09-22 16:23

Här kommer ett spectrogram och det ser bättre ut nu i basen.
Bilagor
spectrogram.JPG
spectrogram.JPG (152.68 KiB) Visad 1759 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2218
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav sammel » 2024-10-05 15:21

Bra kämpat snygga kurvor.
Grattis till ett bra resultat.
Min son Timme har en av Arcams hemmabioreceivrar med Dirac
och han är mycket nöjd.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 364
Blev medlem: 2010-08-27

Re: Subwofers på olika avstånd

Inläggav nikeb » 2024-10-05 23:43

Tack jag har en Arcam reciver 390 som jag bara har som försteg. Frontarna LR drivs av ett Primare 2-kanals steg, C LR-surr drivs av motsvarande Primare 3-kanals steg. Basarna drivs av ett Acurus A250 och Atmos i taket drivs av ett 5-kanaligt Emotiva steg.

Jag är väldigt nöjd med hela denna setupen. Jag vet att analogdeln på denna reciver ska vara betydligt bättre än digitaldelen men jag har inget att klaga på som jag hör.

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: OscarE och 1 gäst