(kanske inte så mystiskt) deformerad dammkåpa till bas pi60

[Pinnick]

Hej! JAg har råkat ut för något konstigt. Dammskyddet/kåpan på basen ,alltså "pluppen" i mitten har blivit deformerad av någon anledning. Jag har inte utsatt den för någon yttre värmekälla av något slag vad jag vet. Jag har spelat ganska starkt ibland samt att jag har ju såklart lött fast anslutningarna från filtret. Kan man spela så högt så elementet utvecklar så mycket värme så kåpan deformeras, eller när man löder fast tåtarna kan man på något vis värma anslutningen för mycket så att man på något vis leder värme så pass så kåpar blir lite bucklig? Nån som tror nåt om detta? Även om det inte spelar sån stor roll så är det ingen vidare känsla att veta att den ena pluppen blivit bucklig.
vad synd asså

Det kan ju såklart vara att de utsatts för något någon gång, men med tanke på hur jag skött dessa högtalare och element så borde de inte ha blivit så. Ingen som råkat ut för samma sak och vet vad det beror på i deras fall?



bara en liten fundering..
/Pinnick

[Manga_X]

Ta upp denna fundering med IÖ himself!
Jag PM'ar hans telefonnummer till dig!



Mvh Magnus Eriksson

[NNord]

Du har värmt på ganska ordentligt med ljudstyrkan alltså Hade aldrig hänt, om du valt JBL istället, då hade du inte behövt stå här som en idiot idag

(lite snott från kvarteret skatan)

[paa]

Hade aldrig hänt, om du valt JBL istället, då hade du inte behövt stå här som en idiot idag

Ja och om man aldrig spelar på sina JBL-basar så kommer dom ju aldrig att gå sönder!

[Pinnick]

haha! Jag känner mig lite som en idiot men även proud to be loud va! Skämt åsido så har jag inte grillat på så mycket med grejorna tror jag. Iofs brann en Denon 2105 två gånger även det under mystiska omständigheter. Men lite märkligt ändå när rekommenderad effekt är angiven till 15-300W och jag har ett slutsteg som ger 200W@8 Ohm och vars protection-lysdiod aldrig har lyst en enda gång. Men Manga du har nog rätt att detta nog är bäst att ta via tele med IngOehman, men å andra sidan kanske det vore intressant för flera att veta om det nu skulle vara nåt att veta av intresse

[-distortion-]

Jag tror snarare att det hänger på att du har spelat för dålig musik.

Nej äsch.. det var ju inte ens kul.

[Maarten]

troligtvis för hög under för lång tid. talspolen blir rejält varm och intilliggande material kan skads.
nu skall väl boomer klara 100w rms, kontinuerligt, så det verkar ändå lite mystiskt? eller har du spelat komprimerad musik rejält jättehögt?

[Morello]

Mja, 100 W RMS är 100 W RMS oaktat graden av kompression.

Graden av kompression blir relevant först när vi talar om RMS i förhållande till peak.


Kan det vara en olycklig kombination av uppvärming av från solen och stark medelnivå?

[Pinnick]

distortion, nejmen det var roligt! fast jag skulle inte spela musik så högt om jag tyckte den var kass

Jag har svårt att säga om det jag spelar så så värst komprimerat, då brukar det låta så illa och då spelar man inte högt av det skälet och då blir ju inte effektuttaget så högt i alla fall.

Grejorna står i en källare med fördragna gardiner. Fast eftersom bara ena pluppen är bucklig så kanske det helt enkelt har varit sommarens starka solstrålar som gjort sitt genom någon springa. Detta tillsammans med en hög medelnivå under en viss tid.
Morello har säkert rätt! och det skulle vara bra i sådana fall

(Mest orolig över om man skulle kunna spela så pass starkt så membranet skulle kunna bli deformerat, i tron om att man inte spelade så starkt.)

[JB]

Är det ventilerade magneter? Isåfall kanske det kan ha blivit en buckla pga lufttrycket (eller snarare luftsuget) isåfall?

[Pinnick]

Jag vet inte riktigt hur det är med magneterna, men det är inte en buckla i den meningen att det är en intryckning utan mer som hur det blir när man tar en pingisboll och stoppar i kokande vatten, lite vind och svagt bucklig

[IngOehman]

Det är medeleffekt och inte toppeffekt som leder till den beskrivna skadan. Spelar man högdynamisk musik är 600 W inga problem alls. Spelar man illa komprimerad (söndermastrad) musik länge-länge vid mer än 60 W effekt är risken avsevärt större!

Det som hänt är att hettan från talspolen smält mittdomen!
(dammkåpan)

Det har hänt att någon lyckats med detta konststycke ungefär fem gånger historiskt sedan 1978 om jag minns rätt (i något fall i i28 och faktiskt i ett fall med i56! (Ni kan föreställa er ljudtrycket...)).


Sedan pi60 modell "maj-2006" är problemet (eller vad man skall kalla det ) eliminerat. Den mittdome jag använder sedan dess i pi60 har en >100 grader högre smältpunkt, vilket motsvarar en väldigt mycket högre in effekt. Hur mycket man än förbättrar en egenskap kommer dock en ny att vara den som sätter gränsen...


Kan dock tycka, att den som drabbas av dome-smälting borde se över proportionen mellan sitt systems ljudtryckskapacitet och sitt ljudtryckbehov.

Byt antingen till något högtalarsystem som distorderar mycket mera* (som låter högre i förhållande till verkligt ljudtryck) eller till ett som klarar att avge väsentligt högre ljudtryck.


Vh, iö

- - - - -

*En klart intresant effekt den där, att effektskadorna alltid blir värre varje gång när man omarbetat systemet så att det spelar renare...
Det är som om det vore en naturlag att folk höjer tills det gör ont i öronen.

[Pinnick]

nu vill jag inte lägga någon last på min musiksmak. Jag spelar det jag spelar och det kommer inte att ändras.

IngOehman, har du nåt tips på vad för system man borde snegla på istället? Givetvis vill jag fortsätta att äga Ino. Kan det vara basstöd eller basmoduler man ska skaffa eller uppgradera pi60 till årsmodell 2006? i28?

Ja alltså som kommentar till sista raden så kan man säga att man nog spelar alldeles väldigt högt. Så pass högt tills dess att man inte behöver spela högre.

[Morgan]

*En klart intresant effekt den där, att effektskadorna alltid blir värre varje gång när man omarbetat systemet så att det spelar renare...
Det är som om det vore en naturlag att folk höjer tills det gör ont i öronen.

Japp! Och visst är det väl härligt att spela viss musik riktigt starkt - sådär så att väggarna skakar? Nitin Sawhney och Infected Mushroom gör sig liksom som allra allra bäst genom i56 och pZ4 nära gränsen för vad systemet orkar

I alla fall är det kul en halvtimme eller så - sedan verkar hörseln vilja vila sig en stund.

[tvett]

Japp! Och visst är det väl härligt att spela viss musik riktigt starkt - sådär så att väggarna skakar? Nitin Sawhney och Infected Mushroom gör sig liksom som allra allra bäst genom i56 och pZ4 nära gränsen för vad systemet orkar

I alla fall är det kul en halvtimme eller så - sedan verkar hörseln vilja vila sig en stund.

Eller låta grannarna lugna ner sig?

[Maarten]

Mja, 100 W RMS är 100 W RMS oaktat graden av kompression.

Graden av kompression blir relevant först när vi talar om RMS i förhållande till peak.

Jo precis! Jag antog att Pinnick inte spelade så att det klippte hörbart och de flesta normala förstärkare har ju nindre än 600w, varför musiken borde vara komprimerad om medeleffkten ligger uppåt 100w.

[Pinnick]

IngOehman, vad för Ino-system skulle du rekommendera för att slippa smälta mittdomer som i mitt fall om din teori stämmer.

- Uppgradering av pi60 till 2006 års modell
- basstöd?
- basmoduler?
- i28?

Jag vill inte ha högdistande grejor typ cervin vega eller nåt annat.

tack på förhand,
/Björn

[Kaffekoppen]

Mitt tips:

Byt till Pi60s om du är nöjd med ljudet som du har det nu. Det har ju förklarats att de skall klara av den volym du har nu, dvs du spelar ruskigt nära gränsen av vad pi60 klarar.

I valet mellan pi60s och i28 med basmoduler hade jag peraonligen valt i28 vägen alla dagar i veckan, men det kräver ju mer utrustning...

[Pinnick]

säkert det enda vettiga . Då ska det ut 20-30000:- till.
Tänka sig att man var i samma uppgraderingstankar för 2,5 år sen när man hade pi10 och en billig hemmabioreciever. Då var det inte mittdomen som smälte utan basen som slog i bott. Häpnadsväckande vilka (onödiga) behov man får

[David_A]

Du kanske skulle överväga att säkra upp högtalarna istället? Jag lyckades med samma sak under en mycket blöt fest. Några överstyrda mp3:or kombinerat med bryggade Rotel 1090 blev för mycket för mina i28.
Numera är dom dock partysäkrade. Dammkåporna smälter inte innan säkringarna löser ut, iallafall inte när jag testat

Är även i28 utrustade med mera smältsäkra domar numera?

[rexq]

Dom använder samma element nu så det borde det ju vara.

[Pinnick]

Du kanske skulle överväga att säkra upp högtalarna istället? Jag lyckades med samma sak under en mycket blöt fest. Några överstyrda mp3:or kombinerat med bryggade Rotel 1090 blev för mycket för mina i28.
Numera är dom dock partysäkrade. Dammkåporna smälter inte innan säkringarna löser ut, iallafall inte när jag testat

Är även i28 utrustade med mera smältsäkra domar numera?

Tack för att fint tips som jag ska testa. I monteringsanvisningen står det hur man ansluter en säkring som var tänkt för om pi60 ska användas i studiosammanhang. Hade aldrig en tanke på att skulle behöva använda mig av nåt dylikt ! Lite bökigt och med en del skruvande säkert innan man lär sig hur högt man får spela kanske.

[IngOehman]

IngOehman, vad för Ino-system skulle du rekommendera för att slippa smälta mittdomer som i mitt fall om din teori stämmer.

- Uppgradering av pi60 till 2006 års modell

Det hjälper en bra bit. Smältpunkten är sisådär 100 grader högre. Dessutom leds värmen i mindre grad framåt med den nya motorkonstruktionen.

- basstöd?

Det gör saken ännu gynnsammare. Med samma tonkurva inställd (lätt hänt att man utnyttjar möjligheten till mera bas dock...) så blir eteffektförmågan nästan fyrdubblad.

- basmoduler?

Ungefär samma vinst som kompettering med bs60 (dock beroende på programmaterial), men ljudtrycksförmågan i just basområdet blir ännu bättre med basmoduler än med bs60. X-2 ger +5,6 dB rel pi60+bs60.
(X-2 ger +11,6 dB rel pi60, X-4 ger +17,6 dB rel pi60, Y-2 ger +18 dB rel pi60, Y-4 eller Z-2 ger +24 dB rel pi60, Z-4 ger +30 dB rel pi60.)

- i28?

Ännu bättre! Då får du inte bara dubbla effekttåligheten OCH nästan dubbla känsligheten (förmåga till fyrdubbla akustiska uteffekten hur som helst) utan dessutom blir det automatiskt ett basmodulsystem således att i28orna befrias från basområdet. Då attans kan man spela!

(Dock inte lika högt och/eller dynamiskt som med i56... De senare kräver dock större lyssningsavstånd för att alldeles komma till sin rätt.)


Vh, iö

[BACH]

*En klart intresant effekt den där, att effektskadorna alltid blir värre varje gång när man omarbetat systemet så att det spelar renare...
Det är som om det vore en naturlag att folk höjer tills det gör ont i öronen.

Japp! Och visst är det väl härligt att spela viss musik riktigt starkt - sådär så att väggarna skakar? Nitin Sawhney och Infected Mushroom gör sig liksom som allra allra bäst genom i56 och pZ4 nära gränsen för vad systemet orkar

I alla fall är det kul en halvtimme eller så - sedan verkar hörseln vilja vila sig en stund.

Var försiktig bara så att inte hörseln bestämmer sig för att ta en längre semester, kanske rent av förtidspension.

Det har hänt att någon lyckats med detta konststycke ungefär fem gånger historiskt sedan 1978 om jag minns rätt (i något fall i i28 och faktiskt i ett fall med i56! (Ni kan föreställa er ljudtrycket...)).

Han ville väl bara testa om han kunde bli döv?



Vh

[profbd]

WHY DO YOU PLAY SO LOUD?
BECOUSE ITS FUN
LEMMY

[Pinnick]

IngOehman, tack för förklaringarna!

troligen blir det till att börja med säkringar enligt monteringsbeskrivning och sen förhoppnigsvis basstöd eller nåt.

edit: såg att jag skrev som en kråka.