Närmsta lyssningsavstånd PiP

av **torig** » 2008-12-31 14:05

Hejsan!!

Jag undrar vad som är närmaste bästa lyssningsposition till ett par PiP. Avstånd mellan min nuvarande lyssningsposition och bakre vägg är endast 1,5m.

/mvh

av **wibbe2** » 2008-12-31 14:15

Saxat ur Manifestet:

"För Ino Audios högtalarsystem gäller ungefär det följande för "högklassig" avlyssning:

System: Närgräns för högklassig lyssning, i optimalt rum:
Ino piM / pim / iM = 0,3 meter (idealavstånd = 0,5 - 3 meter)
Ino piP / piPs / iP / iPs = 1 meter (idealavstånd = 2 - 4 meter)
Ino pi60 / pi60s / i14 / i16s = 2 meter (idealavstånd = 3 - 6 meter)
Ino i28 / i32s / i34es = 2,5 meter (idealavstånd = 3,5 - 7 meter)
Ino i56 / i64s / i68es = 4 meter (idealavstånd = 5 - 10 meter*)."

Mattias

av **torig** » 2008-12-31 14:20

Hejsan och tack så mycket för svaret! Jag misstänker att avståndet mellan högtalarna också ska motsvara avståndet till lyssningspositionen eller..?

/mvh

av **screen** » 2008-12-31 15:53

torig skrev:Hejsan och tack så mycket för svaret! Jag misstänker att avståndet mellan högtalarna också ska motsvara avståndet till lyssningspositionen eller..?

/mvh

Japp i förhållandet 1:1,18 = avståndet mellan diskanterna gånger 1,18.

av **Nefilim** » 2008-12-31 16:28

Lånar tråden. Vilken invinkling av piP rekommenderas? Om det finns en rekommendation på det. Jag har mina invinklade så att diskanterna korsar varandra strax framför mitt ansikte i lyssningsposition.

av **Kaffekoppen** » 2008-12-31 17:15

Låter ju ok

av **torig** » 2009-01-01 12:19

Hej igen!!

Ytterligare frågor ang. rekommenderad placering av Pip vid kort lyssningsavstånd.

Hur högt ska stativet vara att placera talaren på? Ju närmare man kommer ju mer kritiskt kanske det blir. En del rekommenderar ju att diskanten ska "hamna i öronhöjd". Stämmer det i "PiP-fallet"?

/mvh

av **screen** » 2009-01-01 12:36

Stativ = 50cm

av **phon** » 2009-01-01 13:40

Nefilim skrev:Lånar tråden. Vilken invinkling av piP rekommenderas? Om det finns en rekommendation på det. Jag har mina invinklade så att diskanterna korsar varandra strax framför mitt ansikte i lyssningsposition.

Precis så du kan se utsidorna på lådorna brukar bli bra.

av **IngOehman** » 2009-01-01 15:28

Många bra svar i den här tråden!

Vill bara nämna två saker:

1. 1,18 (eller 1,2) är den s k T-kvoten. Alltså kvoten mellan stapeln och taket. Det är inte förhållandet mellan lyssningsavståndet och avståndet mellan högtalarna. Den senare skulle man kunna kalla deltakvoten, eftersom det utgår ifrån att man ser uppställningen som en triangel och inte som ett T. 1,18 (kan också skrivas 1,18:1) betyder +/- 23 grader. 1,2:1 blir +/- 22,6 grader, om jag minns rätt.

2. När det gäller invridningen (som jag till min stora glädje ser inte blandas ihop med frågan om stereoöppningsbredden i den här tråden!

) så är det som jag ser det så här: Een bra utgångspunkt är att vrida in högtalarna så att man ser lite av deras utsidor - när man sitter på en plats mitt emellan högtalarna och så långt fram som någon någonsin kommer att sitta och lyssna.

Men inte skall man nöja sig med det, utan gärna fortsätta därifrån och finjustera med hjälp av lyssning - från alla platser i lyssningsfältet.

I varje fall några grader fram och tillbaka brukar vara befogat att testa. Min erfarenhet är att "optimal invridning" skiljer sig åt någon eller några grader mellan olika lyssningar, beroende på högtalarnas spridningsegenskaper och rummets geometri och reflexionsegeskaper. Därför finns det varken ett entydigt svar, eller något fungerande tumregelsvar. Det bästa man kan erbjuda är en metod för hur man kan gå tillväga för att finna optimal invridning. Jag har aldrig erfarit att man när man är färdig inte ser högtalarnas utsidor*.

Frågan om stereoöppningsvinkeln är mycket enklare eftersom det är ett entydigt dekoderuppdrag. I varje fall i filmvärlden.

Vh, iö

- - - - -

*Sådana möbleringar tycks bara användas av dem som accepterar att sitta bara i en enda punkt mitt emellan högtalarna och lyssna. Så kallas Sweet spot-lyssning.

Det är lätt att märka att invridningen spelar mindre roll i de fallen, oerhört mycket mindre än när man sitter någon annanstans och lyssnar. Men personligen föredrar jag optimal invinkling ÄVEN när jag sitter absolut i mitten. Tycker att det alltid gynnar äktheten i lyssningen. Man slipper en falsk spektakularitet som kan skapas av extra mycket rflexer från sidåväggarna.

Men som sagt - i mittenpositionen är invnklingen mindre viktig än om man vill ha en lyssningsmiljö där musiken kommer till sin rätt oavsett var man sitter och lyssnar.

Det skall också nämnas att det finns högtalare som ar avsedda att siktas rakt fram med, och avlyssnas i vinkel för att klinga bra. Då är det förstås så de skall stå.

av **Kaffekoppen** » 2009-01-01 15:33

Och smarta lösningar som NHT - där invinklingen blir bra om de står rakt fram

av **torig** » 2009-01-01 16:06

Hej igen och tack för alla svaren!!

Den senare skulle man kunna kalla deltakvoten, eftersom det utgår ifrån att man ser uppställningen som en triangel...

En fråga ang. ovanstående. Är det en bra grundprincip att man har ca 1,2m mellan diskanternas mittpunkt och lyssningspositionen, som det - i mitt fall - i praktiken blir ca 1,2m från PiP (1,5m mellan lyssningsplats och bakre vägg).

Självklar så får man ju prova sig fram, men på något sätt känns det som om det är "extra kritiskt" ju närmare man sitter talaren, dvs man har inte så många alternativ att välja på och det därmed kan vara intressant att ta del av era erfarenheter.

/mvh

av **IngOehman** » 2009-01-01 16:11

Nej. T-kvoten bör nog snarare vara 1,18 eller kanske 1,2.

Och det är ingen grundprincip, utan det är en geometri som bestäms av
egenskaperna hos stereosystemet och hörseln. I överförd bemärkelse
även av nspelningarnas egenskaper.

Bild

Men det betyder naturligtvis inte, att det inte kan finnas någon som inte
har avvikande uppfattning därvidlag. Ingenting hindrar att något t ex kan
anse att det skall vara 30, 45 eller varför inte 90 grader mellan högtalarna?

Jag avråder dock från det, och förordar alltså en öppningsvinkel om +/- 23
grader. Eller kanske +/- 22,5 grader. Det vill säga en T-kvot om 1,18 eller
kaske uppåt 1,21.

Det baserar jag på vad jag vet om hur hörseln fungerar, hur det styr våra
preferenser, och hur inspelningar i praktiken görs. Allt jag sett i form av
seriösa studier och faktiskt arbete med saken, har pekat i samma riktning,
men en oerhörd samstämmighet dessutom.

Vh, iö

av **torig** » 2009-01-01 16:53

Himla bra svar IÖ och enkelt beskrivet mha bilden!

Avståndet/förhållandet mellan högtalare/lyssningsplats ska alltså inte "ses" som en liksidig triangel utan faktorn man ska räkna med är 1,18 (1,2).

Jag missuppfatttade ditt första svar lite eftersom du där pratade om avståndet mellan taket och stapeln (högtalarna?).

/mvh

av **phon** » 2009-01-01 16:56

23,439281 grader är kanske en bra vinkel. Det är den vinkeln vi alla är ihopskvalpade med, det kanske påverkade hjärnvindlingarna .... ?

av **IngOehman** » 2009-01-01 17:23

Det är väl jordaxelns lutning snarare?

Vh, iö

av **phon** » 2009-01-01 19:02

Exakt.

av **chrisss** » 2009-01-01 23:40

Nefilim skrev:Lånar tråden. Vilken invinkling av piP rekommenderas? Om det finns en rekommendation på det. Jag har mina invinklade så att diskanterna korsar varandra strax framför mitt ansikte i lyssningsposition.

Jag gjorde lite prov med mina piPs när jag skulle besluta vinkeln på mina sneda bafflar. Högtalarna uppställda enligt 1,2 regeln.
Det slutade med drygt 30 grader invinkling. Ganska mycket mer än rakt mot mittpositionen i soffan.
Tyckte att det var mindre känsligt att vinkla in för mycket jfr med för lite invinkling. Valde 30 graden sned-baffel för mina byggen.
Att spela rakt fram lät verkligen skit.
Fattar inte att man bygga in högtalare i en vägg spelandes rakt fram.

NHTs 21 grader känns i underkant. Men dom har väl testat och funnit att dom låter bäst så!?

av **Raukman** » 2009-01-02 10:29

Ingen som har sett "The number 23" med Jim carrey?

Där allt i hans liv bildar talet 23...

Mvh Peder

av **IngOehman** » 2009-01-02 10:34

23 iz da ting!

Vh, iö

av **JTarnstrom** » 2009-01-02 13:27

Hur stor roll spelar ytterörats utformning i sammanhanget? Skillnaden borde ju vara möjlig att klarlägga mellan exempelvis vingmuttrar och blomkålsöron...

Ibland kan man ju märka en tydlig skillnad om man vinklar öronen en bit framåt.

Lite halvt off topic, om ni ursäktar, men tanken slog mig när det nu talades om små gradskillnader.

av **IngOehman** » 2009-01-02 14:40

Både jag och nej. Det finns tydliga skillnader mellan olika öron, även
om likheterna trots allt dominerar.

Dock är ytteröronens vinklar som det verkar - en mindre betydelsefull
faktor än mycket annat. Kanske är huvudsskälet till detta att bredd-
gränsen för fronthögtalarna ofta bestäms av avståndet mellan öronen
snarare än öronens vinklar. Det är ju till stor del avståndet mellan
öronen som bestämmer hur stor skillnad man får mellan en verklig
ljudkälla och en fantomprojicerad.

Vad som är tydligt är att utstående öron renderar bättre förmåga att
skilja mellan det bakre och det främre ljudfältet, men för de saker som
har med arrangemanget av tre två (eller tre) främre kanalerna tycks
det ha liten betydelse.

Därmed inte sagt att det har betydelse för surroundkanalerna heller,
bara att det gör människor med mera utstående öron skickligare på att
orientera ljudkällor, i synnerhet när signalsituationen är komplex, det
vill säga det kommer ljud från många håll samtidigt.

Vh, iö

av **JTarnstrom** » 2009-01-02 14:45

IngOehman skrev:Både jag och nej...

...det
vill säga det kommer ljud från många håll samtidigt.

Vh, iö

Ta mig tusan, fanns det inte svar även på den frågan

Tack för svaret! Jag kan därmed ställa in den planerade öronvinkelmätningen som jag har kallat hela familjen till.

av **IngOehman** » 2009-01-02 14:46