Långa kabellängder, vilken lösning är bäst?

av **Parced** » 2009-01-13 18:11

I mitt blivande lyssningsrum har jag valt att gömma undan all elektronik i ett "maskinrum" bakom lyssningsplatsen. Det gör att jag kommer ha upp emot 12 meter från bioreciever/slutsteg till högtalaren längst bort. Men endast ca 7 m till närmaste högtalare.

Planen är att använda EKK4G1,5 s(amt ev. RKK Special 2x2,5).

Har en del funderingar på effekterna dessa långa kablar kan ha hur jag skall hantera "överlängder" mm och är tacksam för alla synpunkter.

Frågeställningar:

1. "Hör" jag någon skillnad om jag inte har samma längd på högtalarkablarna?
2. Finns det risk för andra negativa effekter av olika längder på högtalarkablarna?
3. Vilka fördelar finns det med att placera slutsteget nära högtalarna och istället för att dra 12 meter högtalarkablar drar 10 meter signalkabel från försteg till slutsteg och ca 2 meter högtalarkabel sista biten?
4. Skulle fördelarna under 3. kunna höras som märkbart "bättre" ljudåtergivning eller är fördelarna av "akademisk" karaktär?

av **PekkaJohansson** » 2009-01-13 18:34

Du bör ha samma längd på högtalarkabeln på båda sidorna. Om du drar den ena sidans överflödiga kabel till exempel upp och ned på en vägg (dolt bakom hyllor, paneler eller draperier, förstås) trollar du bort fem meter direkt. Varje installation är förstås unik, men med långa högtalarkablar löper du mindre risk att drabbas av brumproblem än med motsvarande långa interconnectkablar. Du minskar också risken att drabbas av värmeslag om du flyttar ut slutstegen från lyssningsrummet.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Parced** » 2009-01-13 22:26

Tack för svaret Pekka,

då följer jag den ursprungliga planen att ha slutstegen i "maskinrummet" och dra EKK 4G1,5 med samma längd till samtliga högtalare.

Jag har tänkt skruva upp ett antal av IKEA's kabelhyllor (som man normalt skruvar fast under skrivbordet) på väggen bredvid racket och slinga upp överlängderna där. Väldigt funktionellt

av **PerStromgren** » 2009-01-13 22:53

PekkaJohansson skrev:Du bör ha samma längd på högtalarkabeln på båda sidorna.

Varför då? För att ge samma serieresistan, eller någon annan paramter?

av **IngOehman** » 2009-01-13 23:04

Fyra saker:

1. För att få samma serieresistans,

2. För att få samma serieinduktans,

3. För att få samma parallellkapacitans,

4. För att kunna slappna och av lyssna på musiken,
medveten om att man gjort vad man kunnat för att
eliminera möjliga fel, över eller under hörtröskeln.

Vh, iö

av **screen** » 2009-01-13 23:51

Skulle det verkligen vara fullt hörbart med den kabeldimensionen och en skillnad på ca 7-8m i längd? Om ja, vad och hur skulle det göra sig påmint?

av **IngOehman** » 2009-01-14 00:09

Om man arbetar med utgångspunkten att alltid behandla kanalerna
lika, så slipper man få reda på det, både med avseende på allt det
bekymrande i förväg det kan kosta, och med avseende på arbete i
efterhand med administrerande av eventuella åtgärder.

Då kan man ägna all den tid man sparar, åt musik istället.

Vh, iö

av **screen** » 2009-01-14 00:16

Jaha ???

Tack då...tror jag...

av **Kaffekoppen** » 2009-01-14 01:13

Det är ju den simplaste sak att ordna...

av **screen** » 2009-01-14 01:40

Jovisst, men det var inte vad jag frågade om eller hur?

av **Kaffekoppen** » 2009-01-14 01:42

Nej, den hörbara skillnaden skulle nog vara svår att notera med 4x2,5 kvadrat

av **IngOehman** » 2009-01-14 02:03

Det beror ju på hur förstärkaren reagerar på kabelkapa-
citansen också.

Det är en svårare faktor att förutsäga än själva kabelns
transmissionspåverkan. (Som typiskt tangerar hörbarhet
vid kanske 15 meter 4*2,5 mm^2.)

Vh, iö

av **screen** » 2009-01-14 02:08

Sluta tala i gåtor IÖ...ut med det bara...Please...

av **IngOehman** » 2009-01-14 02:13

Var jag inte väldigt tydlig?

Svaret på din fråga är:

-Nej 6-7 m 4*2,5 mm^2 märks nog inte, om inte kapacitansens
belastning på förstärkaren ger skillnader som dominerar över
den transmissionspåverkan som ju är lättare att förutsäga.

Vh, iö

av **screen** » 2009-01-14 02:20

IngOehman skrev:Var jag inte väldigt tydlig?

Svaret på din fråga är:

-Nej 6-7 m 4*2,5 mm^2 märks nog inte, om inte kapacitansens
belastning på förstärkaren ger skillnader som dominerar över
den transmissionspåverkan som ju är lättare att förutsäga.

Vh, iö

Skulle denna kapacitans ge inverkan av t.ex. ett tidigare avrullande i högre frekvenser?

av **IngOehman** » 2009-01-14 02:29

Det beror på förstärkaren. Jag kan inte svara på hur det blir eftersom det
inte är en transmissionsegenskap.

Det är också därför jag säger att man gör sig själv en tjänst (skaffar bort
ett bekymmer) genom att helt enkelt bestämma sig för att göra kablarna
likadana för kanalerna.

Vh, iö

av **screen** » 2009-01-14 08:15

Tack då IÖ !

av **Parced** » 2009-01-14 09:43

Bara så jag fattar rätt: med "lika längd för kanalerna" avses tex FR/FL, SR/SL, SBR/SBL, dvs det är OK att ha olika längder för surround contra fronthögtalarna, bara man "parvis" har samma längd på L/R kanal? Även om samtliga är kopplade mot surroundreceiverns slutsteg?
Subsequent kan man alltså ha valfri avvikande längd för ev centerkanal?

av **Kaffekoppen** » 2009-01-14 14:11

Parvis är en bra tanke.

av **Flying** » 2009-01-14 19:34

Hur är det då med centerhögtalaren?

Det spelar ingen roll va, bara + och - kablarna är lika långa annars kanske den ena av dom inte räcker fram!

av **Kaffekoppen** » 2009-01-14 19:39

Ja, där räcker det med att den räcker fram

av **PekkaJohansson** » 2009-01-14 20:21

Eftersom centerhögtalaren normalt står på ungefär samma avstånd från lyssnaren som höger och vänster fronthögtalare, och förhoppningsvis delar dessas klangliga egenskaper, verkar det intuitivt bra att använda en kabel av samma längd och typ som till just dessa - kan i alla fall jag tycka.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Parced** » 2009-01-15 14:27

Tack för alla uttömmande svar.

Kör med samma längd till alla högtalare parvis inkopplade till samma slutsteg, förutom ev center som får samma längd som FR/FL.

100 m EKK 4G1,5 är beställt.

av E » 2009-01-16 00:40

PekkaJohansson skrev:Eftersom centerhögtalaren [...]

Har du centerhögtalare, Pekka, och i så fall av vilket skäl?

Mvh E*

av **PekkaJohansson** » 2009-01-16 11:27

E skrev:Har du centerhögtalare, Pekka, och i så fall av vilket skäl?

Mvh E*

Nej, det har jag inte.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **IngOehman** » 2009-01-16 11:44

Vill bara nämna att centerhögtalarens kabel inte alls är balanskänslig mot L och R såsom L och R är det mot varandra. Den fantomprojicerar ju inte utan spelar företrädeslevis alla "sina" ljud själv, och dessutom är den ändå inte i symmetri med de andra högtalarna, eftersom den står i mitten, vilket akustiskt är lite annorlunda mot att stå till vänster eller höger.

Det skadar inte med samma kabellängd för centerhögtalaren som för L och R, men det finns heller inget starkt skäl för att det skall vara samma.

Detsamma kan sägas om surroundhögtalarna som inte heller behöver L/R-balanseras. De hanterar inte heller fontomprojicerade ljud i någon större omfattning, utan de ljud som kommer från SL och SR är för det mesta disparata.

Eftersom denna tråd finns under Wänner af Ino så är det ju kanske även på sin plats att påminna om att Ino Audios surroundhögtalare är väldigt högohmiga, och därför är kabelbetydelsen även av det skälet mycket litet.

Jag brukar använda så långa kablar som behövs för dem, och inte längre.

Kort sagt: L och R har en särställning som på grund av sitt uppdrag, där de för kanske 99% av de ljud de återger, gör det tillsammans, det vill säga fantomprojicerar. Det gör att kabelvalet blir många gånger känsligare än för de andra högtalarna.

Absolutinverkan av kablar är dessutom svårare att höra än differentiella effekter, mellan ett fantomprojicerande par.

Vh, iö

av **Parced** » 2009-01-16 12:19

Tack Ingvar,

för att vara mer övertydlig så beskriver jag hur jag tänker mig min kabeldragning:

receivern driver eventuell center och 6xa2 och inga av dessa kablar behöver vara lika långa, det räcker om de är tillräckligt långa.

Front L/R drivs av separat slutsteg, och bör ha lika långa kablar.

Basmodulerna profX4 kommer drivas av separat slutsteg, två per kanal på RB-1080 och bör också drivas via lika långa kablar.

Rätt så?

Följdfråga: vissa kablar bör man inte slinga upp överlängderna i coil, utan i åttor. Gäller detta även högtalarkablar? (ursäkta min bristfälliga elkunskap, läste grus & asfalt på teknis...) :oops: