Effekt till piP

av **wintersun** » 2006-05-29 05:19

Vilket slutsteg är lämpligt till ett par piP om man vill kunna spela ganska högt, i mindre rum, utan att det låter vasst och illa (klippning?)?

Jag kör med en NAD C350 (2x80W), och det verkar inte vara tillräckligt. Så fort man vrider upp mer än kl. 9 (25%), så börjar det låta mer och mer illa. Allt över kl. 11 är olidligt.

Är det större högtalare jag behöver eller slutsteg? Jag hoppas på att ni svarar slutsteg...

av **RogerGustavsson** » 2006-05-29 08:41

Nja, har också ett par piP. Har mätt hur mycket som går vidare efter volymkontrollen som mest (klart famlijefientlig nivå på vanliga fonogram). Eftersom slutstegets förstärkning var känd, fick jag 12 V (sinus) ut från slutsteget (motsvarar ca 29 W i 5 Ohm). Det är ungefär vad piP kan ta emot och omvandla till välljud (basen begränsas först). På lyssningsplats 3 m från högtalarna har man ca 99 dB.

Vill du ha högre nivåer än så antar jag att du kan behöva andra högtalare och förstärkare. Alternativt kan du komplettera med basmoduler, vilket kräver elektroniskt delningsfilter och ett ytterligare slutsteg.

av **Kaffekoppen** » 2006-05-29 09:14

Man kan inte spela mycket högre med piP tillsammans med basmoduler. Det bekräftades av IÖ efter vad vi upplevt hos pingvinlakris. PiPs kunde däremot spela något högre, dessutom med ett större lugn och mindre vasshet.

IÖ hävdade att han ihärdigt påpekat detta och att basmoduler preliminärt ökar systemets rumsanpassning.

av **RogerGustavsson** » 2006-05-29 11:56

Kaffekoppen skrev:Man kan inte spela mycket högre med piP tillsammans med basmoduler. Det bekräftades av IÖ efter vad vi upplevt hos pingvinlakris. PiPs kunde däremot spela något högre, dessutom med ett större lugn och mindre vasshet.

IÖ hävdade att han ihärdigt påpekat detta och att basmoduler preliminärt ökar systemets rumsanpassning.

Visst borde man kunna spela lite högre med basmoduler. Basmodulerna klarar i just basregisret av lite mera än piP. Däremot kan man inte spela mycket högre i registret ca 80-140 Hz om man har valt en delningfrekvens vid 80 Hz. Väljer man att dela lite högre (150-300 Hz) borde det gå att spela ytterligare något högre innan det kroknar. Fast vem väljer ett par piP för detta?

av **niklasz** » 2006-05-29 12:57

Jag spelar inte särdeles mycket högre med mina piP + Prof P-2 än vad jag gjorde med enbart piP. Fördelen med piP + Prof P-2 har varit bättre möjligheter att anpassa högtalaruppställningen till rummets egenskaper samt en ökad renhet vid kraftigare pådrag. Det senare gör att jag spelar lite högre, men någon omvälvade skillnad är det inte. Renheten och den möjlighet som jag fick att undertrycka en irriterande rumsresonans har dock varit mer än tillräckliga skäl för att anse att införskaffandet av Prof P-2 var prisvärt.
Hur denna slutsats står sig för piPs vet jag dock inte ännu. När jag skaffade systemet fanns inte piPs att köpa. Jag skall dock prova att uppgradera mina piP till piPs.

av **RogerGustavsson** » 2006-05-29 13:34

Nej, det är väl så att den skillnad man kan få med basmoduler är liten när det gäller just maxnivån. Det är trots allt inga stora förändringar det handlar om, möjligen någon dB. piP får lite lättare arbetsförhållanden och lägre distorsion om basen kapas och överlåts till ett par basmoduler. Själv har jag ett delat system för att rumsanpassningen kan göras lite enklare.

av **redrum** » 2006-05-29 16:46

Hur mycket kan val av delningsfilter tänkas spela in för ljudtrycksförmågan? Inos filter delar ju med 30 dB/oktav. Många använder väl de inbyggda delningsfiltret i sina receivers, vet inte vilket branthet som kan vara vanligt där men det kan väl knappast vara 30 dB? Ett brantare filter borde ju avlasta piP(s) mera vilket borde öka på starkspelningsförmågan, eller har det inte så stor betydelse?

av **David_A** » 2006-05-29 16:50

Jag tycker faktiskt att jag kan spela horribelt mycket högre med Pip avdelat. I annat fall så slår dom igenom tämligen lätt tycker jag. Nu använder jag visserligen en mycket brant delning vid 120hz, men även vid 80hz så tycker jag att ljudtrycksförmågan i basen ökar markant.

av **Kaffekoppen** » 2006-05-29 17:10

Vi var ett gäng som testade piP, piP delat och piPs gentemot pi60.

piP blev hård och elak i karaktären när vi spelade allt högre, oavsett om det var delat eller inte. Delningen var 80hz 18/18.

piPs klarde högre volym utan att karaktären hårdnade.

Med pi60 återfanns lugnet i återgivningen trots betydligt högre volym.
Det sistnämda torde vara intressant eftersom pp-2 systemet kan prestera mer än pi60 i baskapacitet. Trots avdelad lågbas från piP så är det alltså baselementet i densamma som är begränsande.

piP delad vid typ 300hz däremot... det kanske kunde vara nått, åtminstone om man vill spela högre..

av **David_A** » 2006-05-29 17:22

Oki... att den blir hård i karaktären tycker jag definitivt också. Men den slår iallafall inte igenom

av **niklasz** » 2006-05-29 17:38

Håller med om att piP inte längre slår igenom när Prof P-2 tar hand om de lägre frekvenserna. När jag spelade Telarcs Bizet/Grieg-skiva var det ett vanligt problem att piParna slog igenom. Det slipper jag numera tack vare Prof P-2.

av **RogerGustavsson** » 2006-05-29 18:32

Hur mycket kan brantheten på filtret spela in? 18 dB/oktav är ju inte rasande brant. Hur branta filter sitter det i Ino CR-8?

av **olof** » 2006-05-29 18:46

30dB/oktav

av **Kaffekoppen** » 2006-05-29 18:51

Kanske skulle flinka in att IÖ var där och sa att han minsann envist sagt att några ofantligt högre nivåer går inte att spela med piP, inte ens i delat system.

av **wintersun** » 2006-05-29 18:58

Ta nu snacket om basmoduler i en annan tråd

Om det är som ni säger, att piP blir hård och jävlig vid volymer en bit över ett vanligt samtal, så förstår jag inte varför vissa (Nattlorden t.ex.) har 2xNAD208 till sina piP.

Händer detta med alla små högtalare? B&W 805 t.ex.?

av **Kaffekoppen** » 2006-05-29 19:10

Njae... lite högre än samtalston var det allt... piP är specade till 104-108db/par i rum.. och det gör de allt ;-)

Edit: Att använda NAd208 till piP måste vara höjden av manlighet... IÖ kör med Denon 2105 inbyggda 90W steg till piP´s maxgräns..

av **wintersun** » 2006-05-29 19:47

Menar du att piP spelar "bra" vid 108dB?

Jag vill inte spela HÖGT (!!!), bara ganska "högt" utan att det låter vasst och jävligt.

Eller så har jag hemsk dämpning (ingen alls) i mitt rum... vet inte vem boven är.

Edit: Fast fan... nu när jag tänker efter så är det kanske så att jag bara är på dåligt humör

av **Claes7** » 2006-05-29 20:15

Äger själv ett par piP, jag tror du kommer tycka att det går fint att spela "högt". Det är HÖGT som inte funkar.

av **niklasz** » 2006-05-29 20:15

Bristande dämpning i rummet kan mycket väl vara en orsak till vasst, hårt eller obehagligt ljud. Jag har tyvärr inte heltäckningsmatta i mitt lyssningsrum, men vid många tillfällen har jag provat att täcka golvet med allehanda tjocka textilier, samt se till att åtgärda exempelvis sidoreflexer. Min uppfattning är att ljudet då blir mindre påträngande. Jag kan vrida upp volymratten ett par steg till utan att det gör ont i öronen. Ljudet upplevs då som starkare men renare.
Sedan kan det naturligtvis finnas en mängd andra faktorer som ger obehagligt ljud.

av **wintersun** » 2006-05-29 21:01

niklasz: Ska testa dämpa rummet en vacker dag.

Jag har ett m-audio audiophile 2496 som ljudkälla. I inställningarna bytte jag nyss från consumer (+4dBu?) till -10dBv. Visst måste jag nu vrida lite mer på volymratten men jag tycker att ljudet har blivit skonsammare för öronen. Inbillar jag mig? Vad är +4dBu och -10dBv?

av **Mr_Ekan** » 2006-05-29 21:30

Din NAD-förstärkare levererar ungefär vad piP klarar av att svälja. Skulle tippa på att rummet behöver ses över.

Vh

av **wintersun** » 2006-05-29 21:50

Ja, mitt rum är hemskt. Tur att jag flyttar snart.

Att byta till -10dBv, lägre spänning in till förstärkaren, hjälpte. Tänk på det om ni någon gång ska använda ett bättre ljudkort som ljudkälla. Läste lite på head-fi.org där flera upplevde samma sak som jag. En av människorna där sa att hög spänning (+4dBu) in till förstärkaren gjorde att den klippte.

Tack för hjälpen alla snälla!

av **RogerGustavsson** » 2006-05-29 21:52

wintersun skrev:niklasz: Ska testa dämpa rummet en vacker dag.

Jag har ett m-audio audiophile 2496 som ljudkälla. I inställningarna bytte jag nyss från consumer (+4dBu?) till -10dBv. Visst måste jag nu vrida lite mer på volymratten men jag tycker att ljudet har blivit skonsammare för öronen. Inbillar jag mig? Vad är +4dBu och -10dBv?

Om du nu har koll på dBu och dBV, bör det skilja 11.8 dB mellan de nivåerna. 1.23 V resp. 0.32 V vid full utstyrning.

av **Morello** » 2006-05-29 22:10

Finns inget rimligt vettigt försteg som överstyr av +4dBu

av **wintersun** » 2006-05-29 22:29

Morello skrev:Finns inget rimligt vettigt försteg som överstyr av +4dBu

"+4 is for balanced professional equpiment, while -10 is for consumer or unbalanced professional equipment. If you use +4 on gear designed for -10 you'll get bad distortion/clipping."

Nu vet jag iofs inte vad du menar med "vettigt försteg".

av **Morello** » 2006-05-29 23:31

+4dBu motsvarar 1,23 V, dvs något lägre signal än från en CD-spelare av konsumentsort.

av **wintersun** » 2006-05-30 06:24

Morello skrev:+4dBu motsvarar 1,23 V, dvs något lägre signal än från en CD-spelare av konsumentsort.

På det viset... Hur undviker man clipping med ett ljudkort då? Drar ner volymen några dB i foobar? En massa snack på head-fi om sånt, men jag undrar hur många som vet vad dom pratar om.

av **Frutti** » 2006-05-30 06:42

Kaffekoppen skrev: Att använda NAd208 till piP måste vara höjden av manlighet...

Yeah.. nu känner man sig bra manlig

av **Wolfie** » 2006-05-30 07:50

Det kanske finns risk att ljudkortet själv börjar klippa vid 1,24 V ut och att
det är det som ger ett jobbigare ljud?

Kan ju även vara så att NAD förstärkaren har en något för låg inimpedans
för att ljudkortet ska orka med att driva det vid den högre utgångs-
spänningen?

av **Johan_Lindroos** » 2006-05-30 10:51

Till er som gillar att spela starkt med piP:

För mig verkar det som om somliga gillar att spela så starkt som möjligt med piP. Visst, de är förvånansvärt ljudtryckskapabla i förhållande till storleksklassen. Men varför använda högtalare som i närheten av max ljudtryckskapacitet distorderar mera?

För att få låg dist vid ett visst ljudtryck rekommenderar jag att gå upp i högtalarstorlek, och det gäller förstås vilket högtalarfabrikat som helst. Ju mer konutslag, ju mer distorsion (grovt förenklat).

Sedan som någon föreslog att använda delningsfrekvens högre upp äön 80 Hz: Det är inte bra av integrationsskäl* och dessutom låter de flesta subbwåffrar mycket illa över 80 Hz.

* Man brukar kunna höra var subbwåffrarna står.