iP eller dialog1s (löst)?

av **philipbtz** » 2012-01-15 01:07

Nãsta månad blir det köp av piPs, 4st a1 samt en center. Var inne på dialog1s men IÖ rekommenderade iP om jag skulle kör centern inställt som S(small) i receivern. Ingen aning vad som gäller S eller L? Tips?

Edit: Finns en lång och bra förklaring av IÖ på sida 3 om varför 250Hz är optimal delningsfrekvens för centern och varför iP då passar bättre. MEN! Om man kör delat med basmoduler måste man ha ett externt delningsfilter. Förutsättningen är också att ens receiver klarar att dela center-kanalen i 250Hz. En lista av sådana finns nedan:

Kollade givetvis inte alla modeller för varje tillverkare utan manualen för märkets mest high end receiver. Om det inte finns där lär det inte finnas i andra modeller heller tänker jag. Lägger till tillverkare allt efter som.

Godkända upp till 250Hz för alla kanaler
Denon, Marantz

Upp till 200Hz för L, R och C, 250Hz för surrounds och subb
Emotiva

Kan dela per kanal men inte över 200Hz
Integra, Onkyo, Yamaha, Rotel

Kan dela per kanal men inte över 150Hz
Anthem

Kan inte dela per kanal
Pioneer, Arcam

av **bakerman22** » 2012-01-15 01:46

Small ska du bara köra om du har baslådor.
Då skärs all bas bort under den punkten du har valt. Enligt THX:s standard skickar man vidare all bas under 80Hz till basarna.
Kör du large kommer hela basen med i högtalaren.

Om jag hade beställt piPs som frontar så hade jag beställt en piPs som center.

av **paa** » 2012-01-15 02:06

Men om man har frontarna som large och centern som small så styrs väl basen till hö/vä front när man inte har sub?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 05:19

Kör iP som center ställd som small. Då styrs basen ut till vänster/höger istället.

av **philipbtz** » 2012-01-15 10:10

OK tack för informationen. Jag kommer inte ha råd eller plats med basmoduler på många år. Sitter också i en lägenhet nu och har en tjej som tycker det redan är nog med lådor överallt. Antar att fördelen med iP är att den kan spela starkare än dialog1s. Min tankte var bara att det står i manifestet att dialog1s är gjort att fungera tillsammans med piPs och då kanske dessa låter mest lika så att säga? Men å andra sidan så är en iP mer framtidssäker samt att basen lär bli jämnare i rummet om den kommer från två piPs iställer för en dialog1s.

av **paa** » 2012-01-15 10:25

Om du ska köpa piPs så är det väl bättre med iPs än iP som center? De är ju i så fall mer lika, med samma element och allt.

av **philipbtz** » 2012-01-15 10:28

En annan sak jag precis kom att tänka på är att iP går ju bara ner till 100Hz. Missar man inte 20Hz då om man delar vid 80Hz? Och som i mitt fall när jag inte kommer dela kan jag då ställa in hur pass "liten" centern är så att jag får allt under 100 Hz skickat till frontarna?

av **blixten_no1** » 2012-01-15 10:30

Jag delar min dialogF vid 250Hz...

av **paa** » 2012-01-15 10:49

philipbtz skrev:En annan sak jag precis kom att tänka på är att iP går ju bara ner till 100Hz. Missar man inte 20Hz då om man delar vid 80Hz? Och som i mitt fall när jag inte kommer dela kan jag då ställa in hur pass "liten" centern är så att jag får allt under 100 Hz skickat till frontarna?

Har du läst manualen till din receiver?

av **philipbtz** » 2012-01-15 11:30

Har inte köpt någon sådan än

Ville lägga pengar på högtalare först och främst. Kört tvåkanal tills nu så är inte proffs på sånt här direkt. Men jag antar att man då kan sätta olika crossover points för alla högtalare. Så att det t.ex. ser ut så här om jag hade haft basmoduler med:

Frontar(piPs) delade vid 80Hz
Surrounds(a1) delade vid 130Hz
Center(iP) delad vid 100Hz

Så allt under 80 Hz skickas till basmodulerna. Allt mellan 80-130Hz spelar av frontarna.

Sorry om det här är nybörjarfrågor men vill bara vara säker på att jag köper rätt prylar från början samt att jag då köper en receiver som har de inställningsmöjligheter jag behöver.

MVH
Philip

av **screen** » 2012-01-15 12:24

Hur kan man ha inlägg -3 ?

av **patjoh** » 2012-01-15 12:34

screen skrev:Hur kan man ha inlägg -3 ?

Han har ångrat mycket av det han skrivit

av **philipbtz** » 2012-01-15 13:05

Försökte skriva ett inlägg något år sedan men det fanns en bugg i databasen som gjorde att det skapades massa inlägg som jag sedan tog bort. Därmed minus hehe.

av **DVD-ai** » 2012-01-15 13:15

HAHa

Tummen upp !

Edit: iPs eller Dialog1 som center är upp till dig hur stor den kanalen får vara, men snyggast e ju en iPs, och dela vid 250Hz mot frontarna :wink:

av **bakerman22** » 2012-01-15 14:49

Kan någon svara på varför man INTE skulle ha en piPs som center !!?

av **DVD-ai** » 2012-01-15 18:49

Onödigt hög bara

Och behöver inte vara portad då den ska delas oavsett för att slippa inverka negativt i området under 200Hz

av **philipbtz** » 2012-01-15 19:15

Så man kan dela centern mot frontarna och sen resten av systemet mot basarna? Varför vill man dela vid över 200Hz förstår jag inte? Vill man inte att all röst information skall komma från en enda punkt? Börjar nästan fundera på dialog2 som går till 80Hz. Förklaring mycket uppskattat.

av **Nattlorden** » 2012-01-15 19:49

Tja, det finns säkert de som sitter på så minimala/dåliga högtalare att de rullar av redan vid 200... så då kan det finnas vits med det, även om det inte blir så bra trots det, bara bättre...

iP fungerar utmärkt som center ihop med piP... så kör jag ( + 8st a2 och 3(skall bli 4) profX).

av **Zed** » 2012-01-15 19:54

Jag kör piP + profP-2 och 4st A1 i mitt biorum och det låter bättre utan center än med. Har provat med en piP i mitten och det lät av någon underlig anledning mycket dåligt (kanske den hamnade lite för lågt pga höjden duken).

Så varför inte prova utan center först saknar du centern kan du ju alltid köpa till den senare och då skulle jag gå på Ingvar rekomendation att köpa till en ip(s) och inte dialog1.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 20:01

Det finns visst andra fördelar med att dela centern högt.
Citerar öhman från en annan tråd ang delningsfrekvenser:

"Är den någon övergångsfrekven som kan ligga högre så är det den
för centerkanalen.

Nu är det inte alltid man har de möjligheter att välja delningsfrekvenser fritt
som kan kanske skulla önska sig, men...

Jag rekommenderar en övergångsfrekvens (det är ju inte en delning i vanlig
bemärkelse) mellan centerhögtalare och fantomcenter (L & R tillsammans)
på minst 200 eller 250 Hz, gärna 300 Hz. Det betyder inte att det blir dåligt
om man inte har den valmöjligheten och tvingas lägga övergången vid 100
eller 80 Hz, men jag rekommenderar en mycket högre övergångsfrekvens.

Undrar även lite nyfiken över: "100Hz kanske men inte högre än så skulle
inte jag vilja dela i alla fall.. "

Varför?

Vi talar ju om en övergång mellan två uppställningar (C resp L+R) som proji-
cerar i precis samma riktning - rakt framåt. Ju högre upp i frekvens man
låter övergången ske, desto mindre problem får man med skillnader i klang-
karaktärer som beror av skillnader i de akustiska miljöerna där de tre högtal-
arna står. Över 350 Hz finns normalt inga flera signifikanta vinster att göra
därvidlag dock, och TIt-problemet börjar dominera, således att centerljud
kan börja flytta sig, och det är därför inte lämpligt att låta övergången ligga
så högt upp i frekvens.

När det gäller bakkanalshögtalare är situationen en helt annan, för där kom-
mer ju inte fantomprojektionen att komma alls från samma riktning, och då
är det klart olämpligt att lägga övergångsfrekvensen för högt eftersom det
ger problem med image skift, som det heter på svengelska.

Upp till 120 Hz han fungera, men om surroundhögtalarna går rimligt djupt så
ser jag just inga nackdelar med att välja 100 eller 80 Hz. Jag har i varje fall
definitivit aldrig rekommenderat någon att dela sina a2 över 100 Hz.

Vh, iö"

Så att köra fullregisterhögtalare som center känns mest som slöseri med plats.
Kör på en iP säger jag.

av **philipbtz** » 2012-01-15 21:08

Jag är fortfarande inte övertalad. THX säger att alla högtalare skall kunna spela ner till 80Hz vilket jag tycker är logiskt. Dessutom tycker jag det är konstigt att inte låta centern spela de frekvenser(81-250Hz) som den är gjord för - röster?? Hela meningen med just centern är väl att de som inte sitter helt i mitten och inte kan få fantomprojektionen fortfarande upplever att ljudet kommer från mitten? Sen när det gäller surroundhögtalarna tycker jag att det är märkligt att varken a1 eller a2 spelar ner till 80Hz. Då går ju all surround information förlorat under 130Hz om jag har a1:or t.ex. Tycker detta är väldigt underligt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 21:10

Att bestämma riktning på ljud under 100Hz är inte det lättaste. Så om surround och center går ner till 100Hz räcker gott och väl.
Jag delar mina frontar vid 100hz tex.

Surrounder som går djupt i basen blir större så är en avvägning hur djupt man behöver få dem att gå.

av **Nattlorden** » 2012-01-15 21:11

Fast... .om man delar av centen vid 200... pytsar hemmabiostäkare verkligen ut till fantomcenter då... pytsar de inte resten till subwoofer??

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 21:13

Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

av **blixten_no1** » 2012-01-15 21:16

adzer skrev:Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

OM försteget / hembioförstärkaren gör rätt, annars höjs bara delningen på centern och inget av dialogen hamnar till frontarna.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-15 21:16

Inte alla receivrar som klarar två delningar, men de som gör det pyttsar ut till LR över 80hz

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 21:23

blixten_no1 skrev:
adzer skrev:Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

OM försteget / hembioförstärkaren gör rätt, annars höjs bara delningen på centern och inget av dialogen hamnar till frontarna.

Ja teoretiskt skall det vara så. Sen om din specifika receiver har någon lurighet för sig kan jag inte svara på.

av **DVD-ai** » 2012-01-15 21:24

Av exakt samma anledning som nu redan diskuterats i tråden så tycker jag att man gärna kan dela centern över 200Hz.

Jag tycker att stereobilden blir bättre och låga röståtergivningen mer exakt utplacerad i stereobilden.

av **blixten_no1** » 2012-01-15 21:25

adzer skrev:
blixten_no1 skrev:
adzer skrev:Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

OM försteget / hembioförstärkaren gör rätt, annars höjs bara delningen på centern och inget av dialogen hamnar till frontarna.

Ja teoretiskt skall det vara så. Sen om din specifika receiver har någon lurighet för sig kan jag inte svara på.

Min nuvarande gör rätt, min föredetta gjorde fel.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-15 21:28

blixten_no1 skrev:
adzer skrev:
blixten_no1 skrev:
adzer skrev:Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

OM försteget / hembioförstärkaren gör rätt, annars höjs bara delningen på centern och inget av dialogen hamnar till frontarna.

Ja teoretiskt skall det vara så. Sen om din specifika receiver har någon lurighet för sig kan jag inte svara på.

Min nuvarande gör rätt, min föredetta gjorde fel.

Ja alltid lurigt med elektronik. Man får läsa manualen noga, alt testa, så den inte gör något skumt.