Skillnad py-2 & px-2

av **Callisto** » 2013-12-11 23:17

Vilka skillnader är det mellan dessa basar?

av **paa** » 2013-12-12 00:22

px-2 är väl två lådor med 10-tummare, och py-2 är två lådor med 12-tummare?

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 00:40

paa skrev:px-2 är väl två lådor med 10-tummare, och py-2 är två lådor med 12-tummare?

Jupp precis.

av **Callisto** » 2013-12-12 07:25

OK, tack

av **Callisto** » 2013-12-12 07:29

Det är rätt stor prisskillnad mellan dem, därav min fråga. Elementet i pY modellen måste vara bra mycket bättre på flertalet parametrar jämfört med pX får man väl anta då.

av **shifts** » 2013-12-12 08:28

Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).

av **Callisto** » 2013-12-12 09:09

shifts skrev:Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).

Inom det området bör de väl vara likvärdiga. Jag tänkte mer på vilka begränsningar resp. bas har. Om man anser sig inte ha plats för t.ex pX-4 så kanske det är bättre att satsa på pY-2 istället för pX-2 för att få så bra resurser som möjligt. pY-2 går väl inte att köra som ett basstöd antar jag (passivt) och då är det kanske en fördel med pX-2 som även funkar som basstöd.
Hmmm mycket att tänka på när man ska sätta ihop ett system

av **Nattlorden** » 2013-12-12 09:22

Jag blev imponerad av Y-2 när jag hörde dem, och då har jag X-4 själv. Där är mer "herre jävlar!"-potential i dem skulle jag säga. Och då skakar ändå X-4 om kåken riktigt bra när man drar på.

Det är dock dina behov av hur mycket som det behöver kunna spelas. Skall du inte in i tokarnas områden, så tror jag du blir toknöjd med vilket som.

av **Callisto** » 2013-12-12 10:12

Nattlorden skrev:Jag blev imponerad av Y-2 när jag hörde dem, och då har jag X-4 själv. Där är mer "herre jävlar!"-potential i dem skulle jag säga. Och då skakar ändå X-4 om kåken riktigt bra när man drar på.

Det är dock dina behov av hur mycket som det behöver kunna spelas. Skall du inte in i tokarnas områden, så tror jag du blir toknöjd med vilket som.

Hehe, man vill ju inte begränsa sig. Man vill ju gärna ha lite marginal när man någon gång ibland spelar tokhögt med krävande musik. Går det att koppla Y-2 som basstöd, eller måste det spelas delat med separat slutsteg. Kan tänka mig att det även skulle kunna gå att köra Y-2 parallellt med pi60s, men är det optimerat för det eller ska det vara bs-60 eller X-2 då? Jag har ju ett extra slutsteg på 250 W ståendes så alternativen finns ju

av **Nattlorden** » 2013-12-12 10:45

Det är enbart bs-60 som är avsedd att köras parallellt.

Med Y-2 så delar du av pi60s och det är ingen nackdel - du vinner mer på att de slipper pumpa bas än du förlorar i basen.

pi60s spelar ju väldigt lite bas (jämfört med basmodulerna), så det är knappt märkbart att det försvinner. :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 11:26

Ok jag gör en liten jämförelse av den tillgängliga datan.
Observera att all data är för två lådor.

profX-2(2007) classic
Mått: 2st 48x50x49cm
Yttre låd volym: 235.2liter
Element: 2st 10" W104
Pumpkapacitet(Vd): 0.8liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 19Hz
Max ljudtryck vid gräns: 120dB
Pris monteringssats lack: 12600kr
Pris monteringssats rå mdf: 9450kr

profX-2(2011)
Mått: 2st 40x50x52cm
Yttre låd volym: 208liter
Element: 2st 10" W104x
Pumpkapacitet(Vd): 0.8liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 19Hz
Max ljudtryck vid gräns: 120dB
Pris monteringssats lack: 14070kr
Pris monteringssats rå mdf: 10920kr

profY-2 classic
Mått: 2st 68x50x52
Yttre låd volym: 353.6
Element: 2st 12" W121
Pumpkapacitet(Vd): 1.5liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 16Hz
Max ljudtryck vid gräns: 124dB
Pris monteringssats lack: 21420kr
Pris monteringssats rå mdf: 17850kr

profY-2
Mått: 2st 68x50x52
Yttre låd volym: 353.6
Element: 2st 12" W121
Pumpkapacitet(Vd): 1.5liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 16Hz
Max ljudtryck vid gräns: 124dB
Pris monteringssats lack: 24675kr
Pris monteringssats rå mdf: 20475kr

Som du kan se så är profY en betydligt mer kapabel basmodul, men 4st profX kan faktiskt prestera starkare ljudtryck än 2st profY.

Vad gäller skillnad i ljudkvalité så har jag aldrig hört dem sida vid sida i samma rum så det enda jag kan säga är att bägge låter mycket bra.

av **Wolfie** » 2013-12-12 13:43

Det är ett grymt avancerat (som i bra) motorsystem i w121 elementet...
Det bidrar till betydligt lägre dist än i w104 basen.

Hur w104x är i jämförelse vet jag inget om dock.

Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 14:03

Wolfie skrev:Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element

Det tror jag med. Frågan är bara vad som spelar bäst. profY2 eller profX-4 iom att de kostar ungefär lika mycket.

av **Callisto** » 2013-12-12 14:08

Känns spontant som att det är Y-2 som man ska satsa på för att bygga ut systemet

. Hinner nog med att sitta o fundera när pi60s har anlänt och man sitter och njuter av musik.

Stort tack för all input från alla.

av **Callisto** » 2013-12-12 14:09

AndreasArvidsson skrev:
Wolfie skrev:Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element

Det tror jag med. Frågan är bara vad som spelar bäst. profY2 eller profX-4 iom att de kostar ungefär lika mycket.

X4 tar för mycket plats i mitt fall.

av **Johan_Lindroos** » 2013-12-12 14:34

Några basar uppe vid taket, kanske!

av **Callisto** » 2013-12-12 14:39

Johan_Lindroos skrev:Några basar uppe vid taket, kanske!

Bioduken är ivägen och jag vill inte flytta fram (bak) den. Bra tips ändå

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 14:42

Skall du endast ha två basar så är profY-2 en "no brainer" gällande vilken som är bäst. Sen är det prisaspekten som kommer in med såklart.
Då kan du även bygga ut för framtiden utan större problem.

av **Almen** » 2013-12-12 14:48

Å andra sidan (sorry) - med bs60 får man ju fyra basar i rummet, typ.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 14:57

Almen skrev:Å andra sidan (sorry) - med bs60 får man ju fyra basar i rummet, typ.

Ja bs60 kan allt vara en bättre lösning än endast två basar då man får man ljudkällor.

De har dock inte som helst chans mot profY när det gäller ljudnivå så vill man spela bastungt material starkt så är profY-2 ett bättre val imho.

av **Almen** » 2013-12-12 15:22

Nej, Y-2 kommer ju upp i 124 dB, bs60 "endast" 115 dB (tillsammans med pi60). Men 115 dB är ju trots allt referensnivå för biobas. Och inte mycket musik kräver mer i basen än så.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 15:25

Almen skrev:Nej, Y-2 kommer ju upp i 124 dB, bs60 "endast" 115 dB (tillsammans med pi60). Men 115 dB är ju trots allt referensnivå för biobas. Och inte mycket musik kräver mer i basen än så.

Allt är relativt.

Tänk dock på att referensnivån för endast LFE kanalen är 115dB på lyssningsplats.

av **Almen** » 2013-12-12 15:30

Jo, det har du rätt i, fast angivelsen 115 dB är ju kontinuerligt, DD-standarden är för max ljudtryck. Så med rätt slutsteg skall nog inte toppar på 115 dB på lyssningsplats vara omöjligt.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 15:36

Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

av **Almen** » 2013-12-12 15:59

AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.

av **AndreasArvidsson** » 2013-12-12 16:05

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.

Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

av **steveo1234** » 2013-12-12 16:10

De värsta filmerna som finns i nuläget når toppar precis över 120db på lyssningsplats. Kanske kan vara intressant att veta.

av **Almen** » 2013-12-12 16:26

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.

Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).

av **paa** » 2013-12-12 16:28

Man vad som är referensnivå och fungerar i ett akustiskt stort eller medelstort rum, kan nog upplevas som onödigt högt i ett akustiskt litet rum.

av **music4ever** » 2013-12-12 16:32

shifts skrev:Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).

Vi minnas att Ingvar har skrivit att Y elementet är lite bättre, då den har bättre överstyrningsförmåga än X elementet även under deras maxnivå.