pi60+bs60

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-07 13:32

subjektivisten skrev:Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.


8O

hur menar du nu ?!

jag tycker det är vansinigt roligt att spela på marginalerna, lagom volym är när man precis inte hör basarna bottna... 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-07 13:33

När vi var hos Nicke fick InfraY-6 jobba hårt och vad jag förstår har Alexi varit med när dom stort sett kört dom i bott.
Vad jag också förstår har Ingvar testat om man kan märka av grupplöpstiden på profundus modulerna och vad jag förstår är resultatet att det bör vara lugnt. Känns som det behövs mer kontrollerade test att ifrågasätta det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-07 14:27

DVD-ai skrev: 8O

hur menar du nu ?!

jag tycker det är vansinigt roligt att spela på marginalerna, lagom volym är när man precis inte hör basarna bottna... 8)



Jag menar att jag gillar att alltid ligga en bra bit under vad systemet klarar av, oavsett tillfälle. Spelar man ofta på marginalerna så behöver man nog ett större system främst.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-07 15:23

Va, Nähhh, större än piPs... helt omöjligt.... 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-07 15:52

subjektivisten skrev:
Wolfie skrev:Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.



Då räcker inte infraY-4.


Jamen du förstod inte alls va?
Bassystemet i sig spelar ingen roll, vad jag ville påpeka är att man har
nytta utav ett Infra system till pi60s (oavsett om det är ett Z-system eller inte) då pi60s med marginal kan spela så högt att man med råge
känner av infra-frekvenserna när man har en snygg targetkurva för
psykoakustisk rak frekvensgång.


subjektivisten skrev:
Wolfie skrev:Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?



För det var vad Molle själv skrev.


Ja men det hör inte till saken, du skrev att det inte är lönt att ha ett
Infrasystem till pi60s för att dem inte klarar av dem ljudtrycken att det
ska vara lönt. Det är i det resonemanget jag tycker du har fel.


subjektivisten skrev:Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse.


Ok. Du tror inte jag jämfört mitt och Bamsefars rum några ggr?
Har till och med klämt på det par i32s som du numera äger när de var
i Bamsefars ägo. Det är Bamsefar som byggt ihop dem sörru.
Jag kan erkänna att Infra systemen är överlägsna Profundus systemen
när det gäller artikulation. De är helt fantastiskt bra. Men! Ett stort men!
Rummet måste verkligen vara bra om man ska kunna uppfatta skillnaderna.
Både mitt och Bamsefars tidigare rum var riktigt bra. Helt i klass med IÖ:s
demorum (kanske inte så kontigt, det var ju IÖ som designade både
mitt och Bamsefars rum. I mitt rum fick han fria händer att göra vad han
ville inom dem bärande väggarna, det skulle bli så bra det gick att få det).
Jag tror inte (utan att ha varit där själv) att Nickes rum är så väl
akustiskt kontrollerat att skillnaderna träder fram så tydligt som det
gjorde i mitt och Bamsefars rum.
Du baserar ju dem intryck du har fått av ett Infra Y system på en lyssning i ett för dig helt okänt rum. Som jag heller inte tror är jätte-
optimalt.
Det är vad jag förstått av dina inlägg tidigare i en tråd där du velar om bassystem, men jag kan ju förstått fel också.

Personligen skulle jag idag gått på ett Infra-system istället om jag
upplevt det jag gjort idag för 5 år sedan. Så ligger det till.
Men smakar det så kostar det.

subjektivisten skrev:Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.


Det låter lite väl generaliserat tycker jag.
Rum beteer sig så olika vid olika frekvenser att det rimligtvis inte kan
stämma rent generellt. Det är väl tilltaget. Men visst på 4 meters avstånd kan jag tänka mig att man tappar kanske 8 dB, men det är så
beroende av rummets egenskaper så att jag inte tycker att man ska
generalisera. Tittar man enbart på direktljudets ljudstyrka, så fine, men
ett rum kan ju bidra så jäkla mycket vid vissa frekvenser.

Tittar jag på mätningar från mitt förra rum så var inte avvikelser på 20 dB något ovanligt (ofiltrerade mätningar).
Fortfarande efter åtgärder finns det dippar på ca. 15 dB lite överallt,
dock smalbandiga så dem inte märks. Men ta en titt på en verklig tonkurva:

http://user.faktiskt.io/Wolfie/Lyssning ... sition.jpg

Det är ett gäng mätningar, de slutgiltiga är markerade (efter injustering
av bassystem). Det är alltså Prof. X-4 + i28 i ett in absurdum akustikreglerat rum :)
Titta vid 90 Hz kontra 100 Hz. Skiljer ca. 22 dB. Tjohej.
Men det är så ett rum kan betee sig. Märks det? Nej. Inte ens när man
sveper med sinusvåg så märks det med örat. Dipparna är så smalbandiga. Låter rummet bra? Ser inte så ut... I verkligheten låter det
skrämmande bra. Realismen är helt sjuk i det rummet. Basen grymt
artikulerad och avgrundsdjup (det ser ut att sjunka vid 20 Hz, men det
gör den inte. Det är mätinstrumentet som begränsar då mätningen startar vid 20 Hz). Vid 10 Hz trycker det rejält i bröstkorgen.

När direktljud och reflekterat ljud summeras blir det massvis med utsläckningar och förstärkningar.
I den del av rummet man lyssnar dominerar reflekterat ljud över direktljud.

Mätningarna utfördes av IÖ vid injustering/ efterkontoll/ högtalarkontroll.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-07 16:19

Igen, du kan INTE dra dessa slutsatser från olika rum. Man kan jämföra men man kan inte veta. Själv så tror jag inte en enda sekund på att man hör skillnad på grupplöptiden, vilket verkar exakt det som Ingvar själv tycker. Men du kanske har undersökt detta mer än Ingvar?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-07 16:24

Wolfie skrev:Jamen du förstod inte alls va?
Bassystemet i sig spelar ingen roll, vad jag ville påpeka är att man har
nytta utav ett Infra system till pi60s (oavsett om det är ett Z-system eller inte) då pi60s med marginal kan spela så högt att man med råge
känner av infra-frekvenserna när man har en snygg targetkurva för
psykoakustisk rak frekvensgång.



Hur vet du det? Vilka kontrollerade tester har du gjort för denna åsikten?


Wolfie skrev:Ja men det hör inte till saken, du skrev att det inte är lönt att ha ett
Infrasystem till pi60s för att dem inte klarar av dem ljudtrycken att det
ska vara lönt. Det är i det resonemanget jag tycker du har fel.



Det är Molles tråd och hans funderingar. Att du totalt skiter i dom är en sak, men det hjälper Molle föga.


Wolfie skrev:Du baserar ju dem intryck du har fått av ett Infra Y system på en lyssning i ett för dig helt okänt rum. Som jag heller inte tror är jätte-
optimalt.



Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. Det spelar ingen roll om Ingvar ritat båda rummen, dom behöver inte låta exakt lika för det!


Wolfie skrev:Det låter lite väl generaliserat tycker jag.



Då kan du säga det även när Ingvar säger liknande saker då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-07 22:27

subjektivisten skrev:Hur vet du det? Vilka kontrollerade tester har du gjort för denna åsikten?


:lol:
Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga. :)

Tycker du uppför otroligt drygt på detta forum och har tyckt så i många år.
Det är nog den största anledningen till att det aldrig "passade" när du
ville komma och hälsa på mig i Kga för att lyssna till min anläggning för
3-4 år sedan. Så, nu vet du vad jag tycker om ditt uppträdande här på faktiskt.se
Hoppas du är en trevligare person i verkligheten.

I alla fall. Jag har medverkat vid ett test på KTHs ljudlab med kalibrerade mickar. Ungefär 115 dB räckte för att man gott och väl skulle
känna 7 Hz. Nöjd med det svaret?



subjektivisten skrev:Det är Molles tråd och hans funderingar. Att du totalt skiter i dom är en sak, men det hjälper Molle föga.


Ehh... Jag svarade dig när du skrev följande:

subjektivisten skrev:Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?


Har alltså ingenting med Molles frågor att göra. Jag trodde att du ev.
ville ha någons åsikt, men så verkar det ju inte.

Och jag hävdar som sagt; Tada; att dem gör det. Med råge.

subjektivisten skrev:Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. Det spelar ingen roll om Ingvar ritat båda rummen, dom behöver inte låta exakt lika för det!


Vänta nu... Vi tar det där en gång till.

subjektivisten skrev:Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. ...


Hur i h*vete kan du påstå dig att veta vad jag inte förstår?
Utläser du det genom det jag skrev?
Du har ju för sjutton inte ens träffat mig.
Har nog bra mycket mer förståelse än dig vad gäller akustik, elektronik
och hur saker och ting fungerar i fysiken.

Herr, svart och vitt som innan han fick tag på högtalare billigt av
(censur, censur, censur och ytterligare censur), trodde stenhårt på mumbojumbo rörförstärkare, kablar och gud-fan o hans moster.

Men när du väl bytt ditt system då blev du som religös. Haleluja.
Vad fick dig egentligen att gå ifrån dina groteskt superbra Sony högtalare
drivna av en rörhäck med ungefär 20 % THD som ju lät gudomligt bra?

Ber om ursäkt om jag tog i för hårt, men uppriktigt blir jag förbannad på
dina påståenden.
Dina kunskaper inom ämnet (baserat på hur du aggerar och skriver här)
verkar vara ungefär lika med noll.
Det är inte bara jag som skriver det (det är första gången jag skriver
något om det, men det har folk påpekat ungefär hur många gånger som helst).
Jag börjar bli trött på det.


subjektivisten skrev:Då kan du säga det även när Ingvar säger liknande saker då.


Ja absolut. Ingvar om du skrivit det Subjektivisten skrivit tidigare; då tycker jag du generaliserar lite väl mycket.
Nöjd?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-08 00:06

Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 01:38

Wolfie skrev::lol:
Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga. :)



Ja, när man har svårt att föra sina argument så kommer diverse påhopp och andra saker. Det är bra, då vet jag om det är värt att besvara dig eller ej.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 01:39

MagnusÖstberg skrev:Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).



Exakt vem och vart har någon påstått det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-08 07:03

subjektivisten skrev:
Wolfie skrev::lol:
Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga. :)



Ja, när man har svårt att föra sina argument så kommer diverse påhopp och andra saker. Det är bra, då vet jag om det är värt att besvara dig eller ej.


Jag har inga som helst problem med att argumentera för mig och detta är nog det enda "påhopp"
för min del i faktiskt.se´s historia! Jag har varit medlem här sedan en tid
innan faktiskt officiella öppnande.
Jag har dock tröttnat på det sätt du uppför dig mot folk.
Samma sak varje gång. Nu lade jag ut ett bete medvetet och du hoppade på omedelbart.

Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.
Så har du alltid betett dig och du verkar inte vilja ge dig med det heller.
Konstigt är det att du inte åkt på semester fler gånger tycker jag.

Och det första påhoppet i denna diskussionen tycker jag faktiskt att du stod för.
Detta genom att påstå att jag inte förstår saker om att olika rum beteer sig olika :roll:

Sedan besvarar du inte överhuvudtaget själva diskussionspunkterna som
var kärnan i diskussionen när du längre inte kan argumentera för sådant
som du inte har reella argument för. De punkterna struntar du i att
besvara och istället skriver du något annat i nedlåtande stil för att försöka
förminska personen du diskuterar med. Så att säga petar in en pinne
till i brasan. Sådana personer kallas för troll. Jag tycker du beter dig som ett urexempel
på ett forumtroll Subben.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-08 07:17

MagnusÖstberg skrev:Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent :)


Ja du sussade så sött där i den skakande soffan medan jag o IÖ poppade på :lol:

Det rummet blev verkligen bra. Och tyst. Ingenting som väsnades och
förde liv oavsett om hela husets grund vibrerade kraftigt till musiken :lol:

Men jag lade ju lite ansträngning på att det verkligen inte skulle bli några
biljud... Som att latexfoga alla skarvar trots att dem var skruvade...
Ja det sitter faktiskt till och med latex mellan innertak och dem takreglar
som skruvades upp... Att jag orkade :lol:

Vid nästa tillfälle (då IÖ kom tillbaka och faktiskt hade mätutrustning med sig)
så fick jag höra att de spaltabsorbenter som jag byggde enligt Ingvars
skisser troligen var dem mest effektiva han någonsin mätt på.
Men då hade jag ju lagt en hel del tid på dem också :)
Kul att höra var det att man fått lön för det slit man lagt ner.
Hoppas på att så snart som möjligt kunna bygga ett nytt sådant rum. :)
När den möjligheten kommer, ja då ska där in ett stort Infra bassystem :wink:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15431
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-08 07:34

Wolfie skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent :)


Ja du sussade så sött där i den skakande soffan medan jag o IÖ poppade på :lol:

Det rummet blev verkligen bra. Och tyst. Ingenting som väsnades och
förde liv oavsett om hela husets grund vibrerade kraftigt till musiken :lol:

Men jag lade ju lite ansträngning på att det verkligen inte skulle bli några
biljud... Som att latexfoga alla skarvar trots att dem var skruvade...
Ja det sitter faktiskt till och med latex mellan innertak och dem takreglar
som skruvades upp... Att jag orkade :lol:

Vid nästa tillfälle (då IÖ kom tillbaka och faktiskt hade mätutrustning med sig)
så fick jag höra att de spaltabsorbenter som jag byggde enligt Ingvars
skisser troligen var dem mest effektiva han någonsin mätt på.
Men då hade jag ju lagt en hel del tid på dem också :)
Kul att höra var det att man fått lön för det slit man lagt ner.
Hoppas på att så snart som möjligt kunna bygga ett nytt sådant rum. :)
När den möjligheten kommer, ja då ska där in ett stort Infra bassystem :wink:


Ja det låter ju som att du lagt ner mycket möda och omsorg... :)
Riktigt kul är det när det blir så där bra !

Men som det va nu så hade du inget akustikreglerat rum eller ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-08 09:04

DVD-ai: Nä det stämmer. Det var lite svårt att ta det med sig när man
flyttade :)

Men det ska bli ett nytt i framtiden. Fast då i ett hus separerat från
bohuset. Så att man slipper störa ;)

Kommer göra lite enklare åtgärder i den lilla "tarm" jag har mina pinaler
stående i idag, men inte något större.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-07-08 09:11

Jag kan förtydliga detta:

Ett Infra Bas system från Ino Audio, t.ex. Infra-X6, är kapabelt att återge infratoner redan i mycket låga nivåer och sedan vidare upp i tonskalan och ljudtryck.

Självklart är ett infra system mycket kapabelt i högre (säg 80Hz då) frekvens än i lägre - det säger sig självt. Så något krav att topp systemet, vare sig det är i14, pi60(s) eller i34es, skall klara si eller så mycket är bara att lägga ned.

För övrigt har jag under kontrollerade omständigheter lyssnat på ip, piP, iPs, piPs, pi60, pi60s, pi60(e)s, i28, i32s, i34es och i64s - tillsammans med Infra-X6. I ett och samma rum, där ALLA faktorer var kända = samma utrustning och möblemang. Wolfie har tagit del av en hel del av dessa system hemma hos mig... Möjligen missade han i64s och i34es.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-08 10:36

Tjenare Bamsefar :)

Jo du har helt rätt, har missat i64s och dina nuvarande i34es.
Men med lite tur får man tid över o komma o lyssna lite igen, det var ju
länge sedan senast. Kanske drar med en flaska skumpa så det blir lite
extra trevligt ;)

i64s lådorna stod ju färdiga för montering vid glöggträffen var det väl?
Fina byggen de lådorna.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 11:51

Wolfie skrev:Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.



Jag anser att du bör kolla upp order troll lite. Att inte dela dina åsikter eller argumentera för det är inte att trolla.
Om du är stolt över att gå på person och skippa argumenten, så kan man fråga sig vad du är.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-08 11:54

Åker han på ignore nu?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-07-08 12:40

Wolfie skrev:Tjenare Bamsefar :)

Jo du har helt rätt, har missat i64s och dina nuvarande i34es.
Men med lite tur får man tid över o komma o lyssna lite igen, det var ju
länge sedan senast. Kanske drar med en flaska skumpa så det blir lite
extra trevligt ;)

i64s lådorna stod ju färdiga för montering vid glöggträffen var det väl?
Fina byggen de lådorna.


Jo det går nog att ordna. Torde bli en lyssningsträff någon gång i höst med pi60es mot i34es, så om inte förr...

Nej detta var ett annat par i64or... David_A köpte mina i64s omonterade...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-08 13:21

subjektivisten skrev:
Wolfie skrev:Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.



Jag anser att du bör kolla upp order troll lite. Att inte dela dina åsikter eller argumentera för det är inte att trolla.
Om du är stolt över att gå på person och skippa argumenten, så kan man fråga sig vad du är.


Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.

Minns du vem som en gång skrev dessa ord?
"Jag tycker man bör vara ödmjuk och ha lite självkritik"

Kanske dags att påminna dig själv om det lite oftare?

Jag ser massvis med goda argument från wolfies sida, men endast
någon form av papegoj-komplex från din. Snälla, granska dig själv!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 13:56

Aerob skrev:Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.



Finns det en regel som säger man måste citera och kommentera allt?
Jag var och är inte intresserad av hans påhopp helt enkelt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-08 14:08

subjektivisten skrev:
Aerob skrev:Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.



Finns det en regel som säger man måste citera och kommentera allt?
Jag var och är inte intresserad av hans påhopp helt enkelt.


Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt. Jag tror dessutom att alla andra
som läser denna diskussion ser det samma, och att du enbart gör dig själv till åtlöje.

Som sagt; "Jag tycker man bör vara ödmjuk och ha lite självkritik"!

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-07-08 14:18

Bamsefar skrev:
Jo det går nog att ordna. Torde bli en lyssningsträff någon gång i höst med pi60es mot i34es, så om inte förr...

Nej detta var ett annat par i64or... David_A köpte mina i64s omonterade...


Coolers.
Hojta gärna till om/ när det drar ihop sig.

Aha. Ja det passerar ju ett o annat par grymma högtalare hos dig ;)
Inte lätt att hänga med i svängarna.
Det andra paret kom efter det som David_A köpte?

Lådorna till de som David_A köpte var de i gravitations lackad Jakaranda?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 14:21

Aerob skrev:Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt.



Jag citera och svara innan jag tappa intresset att göra det.
Vad du tycker rör mig inte i ryggen, faktiskt. :)
Hoppas din helg blir lika trevlig som min i alla fall.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-07-08 14:40

subjektivisten skrev:
Aerob skrev:Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt.



Jag citera och svara innan jag tappa intresset att göra det.
Vad du tycker rör mig inte i ryggen, faktiskt. :)
Hoppas din helg blir lika trevlig som min i alla fall.


Man skulle alltså kunna säg att du svarar så länge du tror att personen i fråga
inte har dom beläggen som du kräver för deras påstående, och du gör det dessutom
på ett ganska drygt och självsäkert vis och sedan när du inser att personen i
fråga faktiskt har belägg för sina påståenden så drar du svansen mellan benen
på ditt eget lilla unika vis?

Måste också fråga innan jag åker på ignore, rör någon persons åsikter dig i ryggen,
någonsin, eller är det bara mig? Eller är det för att jag inte håller med dig och
tycker som du som mina åsikter inte rör dig i ryggen? Om fallet skulle vara så
att inga personers åsikter rör dig i ryggen så kan man ju undra vad du egentligen
gör på ett diskussions-forum? Missionerar, samt för dialog med dig själv och ditt ego?

Trevlig helg på dig med.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-08 15:15

Aerob skrev:Man skulle alltså kunna säg att du svarar så länge du tror att personen i fråga
inte har dom beläggen som du kräver för deras påstående, <snip>



Jag tog bort resten av det hånande inlägget, hoppas du är okej med det?
Jag svara så länge han inte gick på person och la mer energi att svartmåla mig och dyl än föra argumenten. Jag har inga problem med argument och inga problem med inse och erkänna att jag har fel. Få personer på detta forumet har erkänt sig ha fel så ofta som jag. För mig finns det ingen prestige över det.

Sen räcker det att vara läskunnig så ser man att jag har både varit saklig och skrivit det rätt tydligt att det är mina funderingar, undringar, andras åsikter mm. Alltså inte som du mfl påstår där jag skriver självsäkert "så här är det".

Mina inlägg innan detta:

"Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?"

-En fråga, en undran, inte något "så här är det".

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.



-Vanliga uträkningar angående specade ljudtryck och kommentera vad Ingvar själv sagt i ett tidigare inlägg. Fortfarande inte "så här är det".

"Det kommer nog funka fin fint men jag tycker man ska ställa sig frågan vad man är ute efter"


-Fortfarande vanligt frågande och inga "så här är det".

"Det KRÄVER ju ett visst ljudtryck för att överhuvudtaget märkas av.
Så testa kan ju vara kul innan man bestämmer sig."



-Ett konstaterande som knappast är osant, samtidigt som jag tycker man kan testa och se. Fortfarande sakligt.

"Då räcker inte infraY-4. "

-Sakligt, Molle själv snacka om InfraY-4.

"För det var vad Molle själv skrev."

-Sakligt svar eftersom det var det som Molle själv snacka om.

"Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse."

-Kunde formuleras bättre men poängen är den samma, det är svårt med den infon som Wolfie hade gett vid den tiden, att inte se olika felkällor i jämförelsen.

"Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna."



-Rätt sakligt. Det finns ju inga 100% svar på frågan så man får inse att det finns en viss "gråzon" angående hur mycket som tappas på grund av avståndet, eftersom det hänger på så mycket. Vilket jag skrev, att jag gärna använder marginalerna åt rätt håll (hellre för mycket än för lite).


"När vi var hos Nicke fick InfraY-6 jobba hårt och vad jag förstår har Alexi varit med när dom stort sett kört dom i bott.
Vad jag också förstår har Ingvar testat om man kan märka av grupplöpstiden på profundus modulerna och vad jag förstår är resultatet att det bör vara lugnt. Känns som det behövs mer kontrollerade test att ifrågasätta det."



-En ren subjektiv åsikt tillsammans med en läst subjektiv åsikt. Samtidigt framför jag information som jag läst, vilket jag klart och tydligt förklarar vems information jag läs. Om jag uppfattat den 100% korrekt eller ej vet jag inte, därav "vad jag också förstår". Rätt klart och tydligt om man läser.
Jag framför även en åsikt att jag tror mer på det testet än andra test, men där jag klart och tydligt även säger att man kan göra om liknande test för att se om man kan falsifiera påståendet.


Detta vad dom inläggen jag skrev innan jag fick direkta påhopp. hånande inlägg, mm på mig som person. Man kan ju vara självkritiskt till "Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse." meningen. Jag kunde svarat mer ingående och bättre. Om det är värt att få massa skit över är upp till var och en att ta ställning för.

Nu ska jag förbereda för en liten fest.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-07-08 15:29

Wolfie skrev:Coolers.
Hojta gärna till om/ när det drar ihop sig.

Aha. Ja det passerar ju ett o annat par grymma högtalare hos dig ;)
Inte lätt att hänga med i svängarna.
Det andra paret kom efter det som David_A köpte?

Lådorna till de som David_A köpte var de i gravitations lackad Jakaranda?


Du kan räkna med att du blir tillfrågad :-)

Ja det var efter mitt Jakaranda par.

Ja Jakaranda paret var med 18 lagers gravitationslack, dubbelt mot det normala. Det var inte direkt billigt....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6552
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2011-07-08 15:32

Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9983
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-07-08 18:17

Bamsefar skrev:Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!


Jag läste i en annan tråd att någon började se suddigt vid 20 Hz, vad händer vid 7 Hz? :D Blir man tyngdlös?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster