pi60+bs60

[MagnusÖstberg]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

[single_malt]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

[Wolfie]

Subben, en sak vill jag göra klart för dig.
Jag har inte i något inlägg hoppat på dig som person, utan det är ditt beteende jag kritiserar.
Om än rätt hårt, det tycker till och med jag själv. Jag bad redan i ett tidigt stadie om ursäkt för att jag var rätt hård.
Men ibland känns det som om det är något sådant som krävs, tyvärr.

Trevlig helg på dig. Hoppas du får en trevlig fest
Jag menar det verkligen. Från person till person så tror jag faktiskt att du är trevlig IRL,
men för allas skull visa en trevlig sida i ditt beteende på forumet också.

[MagnusÖstberg]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

Det går jag bet på, eftersom det var ett coolt program på P1 där man analyserat och kommit på att en felmonterad stor fläkt i ett kontorshus genererade vad de kallade infratoner som påverkade personerna i byggnaden (18hz) med synrubbningar som följd.

Att hänvisa till SR är ju ingen bra källa


Att kroppens egenresonans är 7hz har jag läst i FibAktuellt.

[AndreasArvidsson]

Det går jag bet på, eftersom det var ett coolt program på P1 där man analyserat och kommit på att en felmonterad stor fläkt i ett kontorshus genererade vad de kallade infratoner som påverkade personerna i byggnaden (18hz) med synrubbningar som följd.

Haha sådan skön/sjuk grej att råka ut för på jobbet liksom

[phon]

Att kroppens egenresonans är 7hz har jag läst i FibAktuellt.

Åhhhh, gamla Fibban ....

[sprudel]

Subben, en sak vill jag göra klart för dig.
Jag har inte i något inlägg hoppat på dig som person, utan det är ditt beteende jag kritiserar.
Om än rätt hårt, det tycker till och med jag själv. Jag bad redan i ett tidigt stadie om ursäkt för att jag var rätt hård.
Men ibland känns det som om det är något sådant som krävs, tyvärr.

Trevlig helg på dig. Hoppas du får en trevlig fest
Jag menar det verkligen. Från person till person så tror jag faktiskt att du är trevlig IRL,
men för allas skull visa en trevlig sida i ditt beteende på forumet också.

Jag tycker du var tydlig med att det var beteendet du kritiserade och inget annat. I af som åskådare på läktaren.

[Nicke]

Molle.... om du verkligen är nyfiken på Infra systemet,ge mig ett pm ; )

[steveo1234]

Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!

Jag läste i en annan tråd att någon började se suddigt vid 20 Hz, vad händer vid 7 Hz? Blir man tyngdlös?

Ingenting speciellt. Eller jo, om man inte har upplevt det förr så blir man överraskad av att det känns som det går energivågor genom kroppen och rummet. Nästan samma känsla som att stå i havet när vågorna slår över en. Fast, mycket snabbare än vattenvågor.

Kan upplevas som obehagligt. Eller underbart.

[steveo1234]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

Duger NASA´s forskning?
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

[subjektivisten]

Dax att läxa upp Ingvar nu då.

[Wolfie]

Men snälla du.
Läs va IÖ skriver:

(Rent fysiskt så blir det i många rum blir det betydligt mer än så även i det
allra lägsta registret, men jag räknar ju bort både all den ljudeffekt som
beror på reflexion från alla de övriga väggarna och den som är efterklang.
Det gör ju inte mätinstrumenten dock, så en mätning kan ge högre siffror.
Men jag räknar alltså bara direktljudet som nyttoljud, och med direktljud så
menar jag "det som är för örat oskiljbart från högtalarna", vilket i sin tur är
villkorat både att det är mindre än 1/3 period fördröjt och att det anländer
från rätt vinkelintervall.)

10 dB tapp vid ~3 m avstånd gäller när man inte har några angränsande ytor som kan
förstärka. Som jag skrev för många inlägg sedan.

Varför skulle jag förresten vilja läxa upp Ingvar? Hur kom han in i diskussionen?
Det är ju dig Subben jag diskuterat med. Och de flesta av dina inlägg består av text du läst men som du inte verkar första sådär värst...

[IngOehman]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

Jag brukar som regel avråda från delningar vid 40 Hz, eftersom de staplade
grupplöptidseffekterna brukar passera hörgränsen och basen börjar spela ur
takt.

(Det finns kort sagt många goda skäl att placera delningsfrekvensen vid 80
Hz eller strax därunder (trots att mina elektroniska delningsfilter heter "80"
så delar de faktiskt något lägre, men inte tillräckligt för att då heta 70 )).

- - -

Men - att kombinera pi60s+bs60 (som är adderar helt faslinjärt) som toppar
med infrabasar (som genom sin extremt låga undre gränsfrekvens när de får
sin dos av infra-eq, har väldigt låg fasvridning) gör faktiskt en 40 Hz-delning
både fullt möjlig och tänkbar!

Även om man staplar grupplöptidseffekter för fullt så blir det inte så mycket
av dem.

Men jag skulle föredra 50 Hz av både effekttålighetsskäl och av integrations-
skäl (man vill ju inte dela för nära topparnas naturliga undre gränsfrekvens,
eftersom summaeffekten blir en rätt knepig fasgång som är svår att få den
andra systemhalvan att komma i fas med).

Dock kan jag tycka att det är lite kaka på kaka att ha både basstöd och
basmoduler, mest med tanke på att det ger mindre ljud per lådvolym än en
lösning där alla bassystem bidrog parallellt gör.

Tycker egentligen inte att infraY-4 duger alls och det minsta infraY-system
som jag har i prislistan är faktiskt Y-6 (som ljudtrycksmässigt motsvarar
ungefärligen Produndus Y-2, som motsvarare X-4 och passar rätt bra som
komplement till pi60s).


Kort sagt - ja, så kan man faktiskt göra, och det finns faktiskt en person
som kör just ett sådant system (pi60s/bs60 + infrabasar och låg delning).

Men om jag förstod Molle rätt så finns det inte plats för det. Jag tror även
att de bästa infra-baslösningen hos honom är infraY-6, och jag tror att det
går alldeles utmärkt att få plats med det, om jag får peka lite.

(Framförallt så står det ju en massa lysande hifi-apparater framför nyllet på
den stackars oskyldiga bio-tittaren, så alla dessa behöver ju komma bort
oavsett vilket. )


Vh, iö

[IngOehman]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Först och främst: Hz stavas det.

I övrigt har du rätt i mycket av det du skriver, men det finns några faktorer
som jag tror att du inte räknat in.

En av dem är att det egentligen är registret under 80 Hz som jag nog vill ha
upp i över 120 dB för att det skall vara en ordentlig poäng att återge frek-
venser under 16 Hz. Mycket programmaterial har avsevärt mycket större
nivå under 80 Hz än över, i synnerhet film, och där kan ju även signalen på
mediet som sådant ligga 10 dB starkare i basregistret (.1-kanalen) än i de
andra kanalerna.

En annan sak är att man för ett system som är delat vid 80 Hz (eller strax
under) och som kan ge ifrån sig 118 dB vid 100 Hz, faktiskt tar ut klart
mindre vid 80 Hz, då ju bassystemet och topparna arbetar tillsammans. Då
spelar ju topparna bara 102 dB när summan är 108, och även om 80 Hz ju
kräver att mera luft pumpas än vid 100 Hz, så är skillnaden (56 %) klart
mindre än det systemet vinner på att bara behöva göra halva jobbet (vid
80 Hz) jämfört med vid högre frekvenser.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Det har du rätt i, men infraY-6 når ofta 115 dB eller mer på lyssningsplats,
ned till under 10 Hz. Och sen kan det ju finnas även andra skäl till att man
väljer infralösningen över profundusdito, än lågfrekvensutsträckningen.

Men kostar gör det (både förstärkare basmoduler och infra-tillsats blir klart
dyrare...). Dock kostar det inte så mycket plats, för det blir ungefär samma
storlek per ljudtryck.


Vh, iö

[IngOehman]

När jag läste vidare i tråden längre än det jag kommenterat härovan, så såg
jag att Subjektivisten och Wolfie började bråka.


Jag förstår inte riktigt varför och tycker det är tråkigt att se, men jag anar
att W har laddat upp under rätt många år, liksom retat sig på småsaker, och
att reaktionen från honom egentligen inte är baserad på det som S skrev här
i tråden, som ju mest bara var vänliga undringar och hans egna åsikter.

Hoppas hur som helst att det hela löser sig och att ni kan träffas. Tror att ni
har väldigt förvrängda bilder av varandra, i varje fall den ena av den andra. Ni
är väldigt trevliga båda två.


Vh, iö

[Wolfie]

Ingvar: Helt korrekt uppfattat.
Sen tror jag alldeles säkert att Subben är en jättetrevlig person och jag tycker gärna att
han kan få visa det i sitt beteende här på forumet oxo.

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

[subjektivisten]

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg där jag citera ALLA mina inlägg innan du fick ett spel. Och det var klart och tydligt inga påhopp eller dyl från min sida.
Så den som ska tagga ner är snarare du, om du har NÅGON självinsikt överhuvudtaget.

[Aerob]

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg där jag citera ALLA mina inlägg innan du fick ett spel. Och det var klart och tydligt inga påhopp eller dyl från min sida.
Så den som ska tagga ner är snarare du, om du har NÅGON självinsikt överhuvudtaget.

Skitsnack. Alla läskunniga ser att du skriver provocerande och med en totalt
avsaknad av självdistans, ödmjukhet och självinsikt. Det sistnämnda gör
det såklart extremt svårt för dig att inse allt detta. Tagga ner.

Sen handlade inte Wolfies ovanstående inlägg om enbart den här debatten,
vilket du tycks tro, utan snarare dig och ditt beteende som helhet.
Jag menar, hur många forum måste du bli bannad från för att inse att
det kanske finns en liten gnutta substans i all kritik du fått genom åren?

[CODY]

Hej,

Har pi60 i ett väldämpat rum, som suger lite bas. PI60 spelar ju bas så det
räcker i de flesta situationer, men någon gång kanske man vill ha mer. Skulle
gärna komplettera med ett par bs60, som ju verkar vara en smidig och i
sammanhanget billig lösning.

Fråga: hur placeringskänsliga är de? Jag gissar att eftersom de s a s är en
del av pi60, de skall stå nära dem?

[MagnusÖstberg]

De spelar som jag förstår det avtagande upp mot 500hz varför de till skillnad från basmoduler torde kräva placering i pi60´s närområde.

[AndreasArvidsson]

I manifestet näms ett antal olika placeringar beroende på rum och vilka "problem" man vill åtgärda.
Samtliga av dessa är dock precis brevid pi60. Bakom, innanför eller utanför.

[DVD-ai]

Hej,

Har pi60 i ett väldämpat rum, som suger lite bas. PI60 spelar ju bas så det
räcker i de flesta situationer, men någon gång kanske man vill ha mer. Skulle
gärna komplettera med ett par bs60, som ju verkar vara en smidig och i
sammanhanget billig lösning.

Fråga: hur placeringskänsliga är de? Jag gissar att eftersom de s a s är en
del av pi60, de skall stå nära dem?

Jo, bs60 är ett fantastiskt bra komplement och om du redan har för => slutsteg så är det ju bara att koppla in och köra i stort sätt

Och kombinationen pi60(s) + bs60 är något av det mest välljudande jag någonsin hört!
Jag har lyssnar på 3st sådana kombinationer i olika rum och har varit med att ställa in 2 av dessa systemen. Anpassningen till rummet är inte sådär jätte svårt, man placerar modulerna efter beskrivningarna och testar dom 3 alternativen som erbjuds och använder öronen till att avgöra vad som låter bäst och låter dom sedan stå just så

kombinationen skulle jag vilja beskriva som super homogen och med en upplevd "koppling" till rummet som är helt otrolig!
Har jag annars bara upplevt med 4st basmoduler placerade noga.

Så jag tycker du gör rätt i atta fundera på den kombinationen och du får ju dessutom betydligt mycket mer prestanda att tillgå i basområdet !

[CODY]

Tack snälla ni!

Jag hade liksom hoppats att man kunde ställa dem i en annan ände av
rummet, men misstänkte att det inte var så enkelt. Använder mest
skivspelare som står mellan högtalarna och har ett rum där alla väggar är
täckta av hyllor, därav min förhoppning.

Tycker mig ha läst i manifestet att Öhman anser det vara en av hans mest
lyckade lösningar, vilket ju borde borga för rätt mycket.

mvh

[subjektivisten]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

[CODY]

Anpassningen till rummet är inte sådär jätte svårt, man placerar modulerna efter beskrivningarna och testar dom 3 alternativen som erbjuds och använder öronen till att avgöra vad som låter bäst och låter dom sedan stå just så

Tack!

Enligt manifestet anno 2009, är alternativen dessa:

Basstöden skall typiskt placeras rakt eller snett bakom huvudhögtalarna på ett avstånd om halva till 2/3 av det akustiska avståndet till väggen bakom högtalarna, eller på respektive pi60/pi60s högtalares inner- eller yttersida, på valfritt avstånd i sida (alltså så att en halvcirkelform med lyssnaren i cirkelns mitt uppnås).
I rum där reflektion från väggen bakom högtalaren är det dominerande problemet skall bs60 alltså i regel placeras bakom huvudhögtalarna mellan 1/3 och halvvägs till bakväggen. Sålunda uppstår akustiska förhållanden där bs60 fyller i de "ton-kurve¬luckor" som uppstår på grund av interferens med golvet och bakväggen. Självklart kan och bör placeringen i det en-skilda fallet finjusteras ytterligare med hjälp av lyssning och akustiska mätningar på platsen. Lyssnar man på längden i rum-met är det ofta fördelaktigt att ha bs60 mycket tätare ihop än huvudhögtalarna, men det är alltid bäst att experimentera

Kanske får jag senare besvära med lite bilder för att få din erfarenhet om
det skulle passa.

mvh

[Aerob]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Om du hade citerat hela mitt inlägg så kanske du med hjälp av en repris
kunde få in att jag kritiserar dig, och din brist på social kompetens. Sak-
frågan tyckte jag Wolfie hanterade nog så bra själv.

Vad är det förresten du vill att jag ska se i spegelbilden?

PS. Jag tror jag för första gången ska aktivera ditt älskade ignorescript, som
jag rent principiellt är emot, för du gör inget annat än irriterar mig med din närvaro.

[steveo1234]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Du är för rolig

[Wolfie]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Jag ska citera det när jag sitter med ett bättre medie än en smartphone.
Lite jobbigt att klippa o klistra med en sådan.
Fast du. Hela inläggs flödet (alltså det du skrev) tog du inte med...

[Aerob]

Nä, det gäller att vara selektiv...

[Bamsefar]

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg

Skitsnack som vanligt ! Wolfie har rätt, inse det. Och Aerob för den delen.

Och lär dig vad läsförståelse innebär i praktiken, innan du tar i så du spricker !!!