pi60s & bs60 vs stora toppsystemen

[bakerman22]

Om någon skriver Ampere så vet man ju att det är gubben och inte
enheten som åsyftas (eller att det var en kretin som skrev det..)
och då uppstår inga eller färre missförstånd.

Så om man skriver 16 Ampere, menar man 16 fula gubbar då...?

Eller alternativet. Se min fetning.


Vh, iö

Fast bara för att man inte sitter inne med korrekta uppgifter om allt i hela världen, så att inte allt alltid blir 100% korrekt, betyder det väl inte att man är en idiot för det...?

Om jag t.ex skulle skriva, "10 Ampere är för lite, du skulle behöva säkra upp till minst 16 Ampere", skulle du kalla mej för en idiot då...?
Personen i fråga skulle ju förstå alldeles utmärkt vad som menades.

[AndreasArvidsson]

Tack ingvar det förtydligade en hel del

Va skönt om man "klarar" sig med 100-140w så behöver man ju inget dedikerat slutsteg utan klarar sig med en denon receiver

Tex Denon 3312 på 7x125w för ringa 10k

[subjektivisten]

Det lär absolut räcka

[AndreasArvidsson]

Låter ju kanon. Skönt att ha försteg, slutsteg och dac i samma enhet.
Avskyr att ha en massa prylar och framförallt SLADDAR ÖVERALLT ^^


edit:
En liten fråga till ingvar. Hur påverkas pi60s känslighet när bs60 ansluts?
Eller rättare sagt vad blir den totala känsligheten för paret.

[IngOehman]

Om någon skriver Ampere så vet man ju att det är gubben och inte
enheten som åsyftas (eller att det var en kretin som skrev det..)
och då uppstår inga eller färre missförstånd.

Så om man skriver 16 Ampere, menar man 16 fula gubbar då...?

Eller alternativet. Se min fetning.


Vh, iö

Fast bara för att man inte sitter inne med korrekta uppgifter om allt i hela världen, så att inte allt alltid blir 100% korrekt, betyder det väl inte att man är en idiot för det...?

Om jag t.ex skulle skriva, "10 Ampere är för lite, du skulle behöva säkra upp till minst 16 Ampere", skulle du kalla mej för en idiot då...?
Personen i fråga skulle ju förstå alldeles utmärkt vad som menades.

Hmm... Hur fetar man en smiley?

Jag bara skojade. Åsyftade heller inte den medicinska termen kretin
(ett samlingsbegrepp för de åkommor som orsakas av nedsatt sköld-
körtelfunktion) utan mera i betydelsen "person med bristande kom-
petens" = någon som inte vet eller kan bättre (men som kanske kan
lära sig?).

Men som sagt:


Vh, iö

[IngOehman]

Tack ingvar det förtydligade en hel del

Va skönt om man "klarar" sig med 100-140w så behöver man ju inget dedikerat slutsteg utan klarar sig med en denon receiver

Tex Denon 3312 på 7x125w för ringa 10k

Jag har själv en Denon 2809 i demorummet.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Tack ingvar det förtydligade en hel del

Va skönt om man "klarar" sig med 100-140w så behöver man ju inget dedikerat slutsteg utan klarar sig med en denon receiver

Tex Denon 3312 på 7x125w för ringa 10k

Jag har själv en Denon 2809 i demorummet.


Vh, iö

Ok då kanske man skall sikta på något sådant då

[IngOehman]

Kan väl bara för protokollet nämna att Denon sedan några år har börjat
förse sina hemmabioförstärkare med strömbegränsning, sisädär 10 A tror
jag den ligger på i min förstärkare om jag minns rätt.

Och - när jag har mätt peak-strömmen när jag spelar musik allt vad det
går (på klippgränsen) så har jag kommit upp till maxnoteringen 4,7 A.

Det verkar alltså finnas goda marginaler. Vid samma nivå och drivning av
pi60s + bs60 minskar dock min impedansen till 56% av vad pi60s ensam
har, vilket gör att toppströmmen kan förmodas växa med en faktor 1,786.
Det blir 8,4 A, det vill säga fortfarande mindre än 10 A, men marginalen
har minskat, och maxströmmen in i ett högtalarsystem är inte alldeles lätt
att förutsäga. Det går som regel att konstruera speciella signaler som ger
en maxström som betydligt överstiger klippspänningen/minimpedansen.

Jag tror att någon annan här på faktiskt (om det kanske var richard eller
nattlorden) har tittat lite närmare på vilka strömbegränsningar de olika
Denon-förstärkarna har försetts med de senaste åren.

Kan även nämna att Marantz idag enligt uppgift görs i Denons fabriker
men att de INTE har strömbegränsning! I senaste testen som LTS gjorde
av hemmabioförstärkare var faktiskt Marantz bättre än Denon på samt-
liga de punkter som vi betittade!

Ingen strömbegränsning (eller en väldigt mycket mindre aggressiv i varje
fall), en bättre uppsätting in- och utgångar, lägre pris, väl så god ljud-
kvalitet, snyggare...


Mest skrämmande var att Denon hade:

1. Rationeliserat bort RIAA-ingången,

2. Rationaliserat bort 7.1-ingången,

3. Rationeliserat bort förstegsutgången!

Det sista gör ju apparaten i stort sett värdelös för den som vill ha möjlig-
het att uppgradera anläggningen med separata slutsteg.

Hur det ser ut med Denon 3312 vet jag ingenting om. Kanske har den
fått tillbaka alla in- och utgångar, och kanske har den sluppit få ström-
begränsning?

Hoppas de som vet mer än jag kan svara.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Intressant. då skall man kolla på marantz också då.

edit: finns två tillgängliga marantz isf.
SR6005 7x110w 8k
SR7005 7x125w 16k

Jämför med denon 3312 som ger 7x125 för 10k.

[Nattlorden]

Jag tror att någon annan här på faktiskt (om det kanske var richard eller
nattlorden) har tittat lite närmare på vilka strömbegränsningar de olika
Denon-förstärkarna har försetts med de senaste åren.

...

Mest skrämmande var att Denon hade:

1. Rationeliserat bort RIAA-ingången,

2. Rationaliserat bort 7.1-ingången,

3. Rationeliserat bort förstegsutgången!

Det sista gör ju apparaten i stort sett värdelös för den som vill ha möjlig
het att uppgradera anläggningen med separata slutsteg.

Hur det ser ut med Denon 3312 vet jag ingenting om. Kanske har den
fått tillbaka alla in- och utgångar, och kanske har den sluppit få ström-
begränsning?

Hoppas de som vet mer än jag kan svara.

Det var inte jag!

3312 har RIAA och förstegsingång, men inte 7.1 in.

Denon 4311 har i alla fall sakerna ovan. Huruvida man slipper strömbegränsning är en annan sak... det är ju hela 9 slutsteg i den (men ser ut som den är designad för 11-12)

Likaså 33xx-släktningen Marantz 7006 har samtligt efterfrågat och delar väl innanmätet med 3311 eller 3312 om man gör okulärbesiktning.

[Komorok]

Näj IÖ, 2311an hade väl pre-out kvar. Det var ju hela poängen med att testa ju.
Eller menade du något annat kanske?

[MagnusÖstberg]

[MagnusÖstberg]

[Nattlorden]

Det där är löjligt.... specialmodell med funktion bortplockad?

[Komorok]

Det var som satan.

[AndreasArvidsson]

Den överst är Cl modellen alltså den amerikanska om jag inte minns fel.

[Aerob]

Den överst är Cl modellen alltså den amerikanska om jag inte minns fel.

CI brukar ju betyda Custom Install, så det kan innebära lite mer flexibla funktioner.

[AndreasArvidsson]

Jag har ingen aning om vad det står för, men flera av de vanliga modellerna på den amerikanska sidan har Cl tillägget.

[DVD-ai]

Den överst är Cl modellen alltså den amerikanska om jag inte minns fel.

CI brukar ju betyda Custom Install, så det kan innebära lite mer flexibla funktioner.

eller i detta fallet = Ingen lågnivå ut...

[AndreasArvidsson]

Ja det är ju ett steg upp liksom ^^

[Hulbar]

Den överst är Cl modellen alltså den amerikanska om jag inte minns fel.

CI brukar ju betyda Custom Install, så det kan innebära lite mer flexibla funktioner.

eller i detta fallet = Ingen lågnivå ut...

Och "made in china". Förr var det "made in japan". Så det är inte samma fabrik som tillverkar dem numera. Gäller nog alla modeller.

Mvh

[DVD-ai]

[-Palle-]

Och "made in china". Förr var det "made in japan". Så det är inte samma fabrik som tillverkar dem numera. Gäller nog alla modeller.

Mvh

43xx och högre tillverkas i Japan, de mindre modellerna tillverkas i Kina.

När vi ändå är offtopic så kan jag passa på att posta en länk till en sida med en massa intressanta mätningar och tester på recievers där dom mäter effekten med 2, 5 samt 7 kanaler i drift

http://www.hometheater.com/category/av-receiver-reviews

[AndreasArvidsson]

Juste sida. Tack

edit: intressant läsning: enligt den sidan kan marantz 7005 för 16k endast ge 5x112w med 1%dist trots att den är speccad till 7x125w.

Cambridge Audio Azur 650R för ring 12k och speccad till 7x100w kan spela hela 142w med 1% dist.

Så cambridgen är ju underspeccad så det skriker om det.

intressant minst sagt

[MagnusÖstberg]

Ett tips är ju att se på spänningsmärkningen på de där Denonapparaterna.

[AndreasArvidsson]

håller på

2311 klarar endast 91w vid 1% dist.

edit: finns visst inte en enda denon avr-3xxx i databasen :/

[IngOehman]

Vill bara försiktigt uppmärksamma alla på att det de mätt är kontinuerlig
effekt med alla signaler lastade och drivna, vilket säger väldigt lite om vid
vilka effekter apparaten i verkligheten kommer att klippa.

När man mäter kontinuerligt och med alla kanaler lastade så är det ju till
stor del nättransformatorns styvhet man mäter. Men i normal drift så är
belastningssituationen sådan att det bara är en eller några kanaler som
drivs maximalt åt gången, och då är det snarare transformatorns spänning
och nätdelens kapacitans som bestämmer hur mycket och hur länge man
får ut en viss effekt. Det skall inte övertolkas, för själkvlart så gäller inte
"ju mera spänning desto bättre", men en optimering för den verkliga bruks-
situationen ger en dimensionering med klart högre spännning och impedans
för trafon, vid ett givet antal VA.

- - -

Så i praktiken kan förstärkare som får effektsiffror i trakterna av 75 W per
kanal kontinuerligt (inga musik- eller filmsignaler är kontinuerliga, och de
är det verkligen inte i alla kanaler samtidigt) i alla 7 kanalerna, spela helt
klippningsfritt upp till 140 W per kanal eller mer!

Tycker därför sådana där worst case-mätningar är rätt så vilseledande.

De gör att en förnuftigt dimensionerad förstärkare får sämre siffror än en
som har dimensionerats således att den klipper tidigare vid praktisk använd-
ning.

- - -

Så - jag tycker det är mycket bättre att mäta på bara en eller kanske ett
par kanaler åt gången, och att komplettera med strömmätningar så man får
se de potentiellt mycket mera elaka beteendena från strömbegränsningar
(som alltså är avsevärt mycket harmfullare än effekterna av att trafon är
lite mjuk) och vid vilka belastningsfall de träder in.

Jag brukar tycka att strömbegränsningar som inte träder in tidigare än att
det motsvarar roten ur effekten (vilket betyder att de tål att lastas ned till
4 ohm) kan vara på gränsen till okej i vissa applikationer, men skall de klara
att driva alla välkonstruerade högtalare, så är nog 42% mera rimligt. Det
finns ju gott om goda högtalare som går ned till under 3 ohm.

Men jag ser egentligen hellre att förstärkare är sekundärsäkrade.

Då förlöper allt utan missljud tills det blir tyst. Gillar det bättre än konstruk-
tioner där man inte riktigt kan lita på att de spelar invändningsfritt...


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Tackar ingvar. Mycket att tänka på när man letar stärkare.

På tal om det. Är det ingen idé alls att kolla på två kanalare? Är det bara surround receivers som gäller?

[patjoh]

Adzer: kom ihåg om du vill ha pi60+bs60 med dess kontrollbox bc60 så måste du ha delbart försteg och slutsteg, något som inte finns på normala recievers eller 2-kanal förstärkare.

Alltså två RCA kablar ut från Front L+R på försteget in i bc60, sedan två RCA kablar vidare från bc60 till slutsteget (som sedan har högtalarkablarna för Front L+R samt bs60).

Edit: kan tillägga om planerna är pi60 och troligen senare uppgradera med bs60, ja då satsa på försteg+slutsteg redan från början.

OCH, en vanlig reciever med 5.1, 7.1 pre-out fungerar förstås utmärkt som försteg, då kan man köpa ett slutsteg i ett senare läge när bs60 inhandlas men använda det med bara pi60 med de inbyggda slutstegen innan en ev uppgradering.

[AndreasArvidsson]

Behövs inte om man bara har en källa. Då kan man sätta den innan försteget.
Så den kommer mellan dacen och förstärkaren bara isf

Jag kommer bara använda två kanaler så kan ju lika väl bli ett lätt försteg och ett riktigt slutsteg efter likaväl.

Vi får se hur det blir