MM kastar handsken.

[bomellberg]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Det kan det säkert vara.

[LasseA]

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Hur går det till? Konstruktören vet inte heller vilken högtalare han konstruerar?

[Magnuz]

Alltså, jag har väl noggrant lyssnat på ett hundratal högtalare och läst/fått demonstrerat lika många högtalare, och aldrig hört någon vare sig uttala sig som Lindroos eller läst dylikt.

...jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18

Jag förstår inte riktigt, tror jag. Är det själva ordvalet distorderade du hakar upp dig på? Det finns ju mängder med tidningsartiklar, recensioner, böcker m.m. där högtalares distorsion diskuteras.

[sprudel]

jag tycker det är kul att läsa om sådana här tester, om du finner sådana här trådar motbjudande så undrar jag varför du överhuvud taget läser? jag tycker det är du som borde plocka skräp å sopsortera och vara snäll mot barnen

Jag tycker det är kul att ta del av testet, att läsa om "sådana här tester" vet jag inte.
Motbjudande? Din tolkning, och fel.
Sopsortera osv. Gör jag redan. Fel igen alltså.

[celef]

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Varför det? Hade David snackat skit om Revel innan testet? Hade han redan en rätt klar bild vem som skulle vinna?

inte fan vet jag, men jag kan ju välja att vara paranoid eller bara elak, och så finns det personliga relationer inblandat, se där ryker all trovärdighet

[celef]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

se där har du svaret

[roggaro]

nåt är det i alla fall som inte låter bra

[celef]

jag tycker det är kul att läsa om sådana här tester, om du finner sådana här trådar motbjudande så undrar jag varför du överhuvud taget läser? jag tycker det är du som borde plocka skräp å sopsortera och vara snäll mot barnen

Jag tycker det är kul att ta del av testet, att läsa om "sådana här tester" vet jag inte.
Motbjudande? Din tolkning, och fel.
Sopsortera osv. Gör jag redan. Fel igen alltså.

så varför då hacka på mm om du finner nöje i det han gör?

jag tycker iallafall att det är toppen att han har orken och tillgången att plocka isär en massa roliga hifigrunkor som vi får ta del av

[subjektivisten]

inte fan vet jag, men jag kan ju välja att vara paranoid eller bara elak, och så finns det personliga relationer inblandat, se där ryker all trovärdighet

Ahh, du gör en MM, bara snackar om saker du har noll koll bara för att vara emot. Smart.

[Dartman]

Instämmer tror t.o.m. att Naqref har en bild på ett par PR18 någonstans.

pr18 är precis det, pi18 är samma högtalare med tygdome istället för metaldome, i5 är den slutna varianten av pi18 och r5 är den slutna varianten av pr18.

//MagnusÖstberg

[Richard]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Nja, både Mirage och Linn använder blinda tester. Dubbeltester vet jag inte dock.

Mina Mirage inwallhögtalare får storpisk av piP.

[sprudel]

så varför då hacka på mm om du finner nöje i det han gör?

Hackar inte. Jag skrev ett kritiskt inlägg till hans raljerande stil och ogenomtänkta provokationer. Se nedan.

Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Hur mycket vett finns i det påståendet? Först hävdar han att basen är groteskt djup på Revel och att den omöjligen kan vara bättre på piP. I nästa andetag påstår han att möjligheten att prestera djupbas nog är den enda egenskapen som piP skulle vara bättre på.
Detta betecknar jag som rappakalja.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Har också ifrågasatt begreppet rent test, på goda grunder. Fundera själv.


Jag har tidigare i tråden uttryckt mitt gillande till bildreportage om lyssningen.
Att MM därefter går loss och ger en bild av andemeningen att nu ska vi (jakobs stege uttryck) ge den här högtalaren på moppe gör ju att den som har någon som helst känsla för fair play blir lätt tveksam till hur regelrätt testet blir.

Jag tycker också det är skoj att läsa om MM:s dissektioner av olika apparater.
Läs inte in något annat än det jag skriver, så slipper jag göra så långa svar.

[Sanjuro]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

celef: jag tycker det känns märkligt att du i princip alltid eller nästan bara kliver in i trådar i Inodelen och dyker på folk som tycker om sina grejer - även när de skriver med förbehåll. När du sedan får ett vettigt svar tillbaka så hör man inte ett piP från dig utan du dyker upp igen så fort du får ytterligare ett tillfälle att missunna någon sina åsikter.

Det luktar dold agenda. Jag undrar liksom varför du bryr dig om att vara i Wänner af Ino delen överhuvudtaget? Tycker du att du är en slags motbalans i ett forum TILLÄGNAT ett märke där du själv inte är ägare av det märket men dessutom inte ens delar med dig av vad du själv använder och presenterar egna alternativ?

Jag har ganska gott förtroende för MM när det gäller hans tyck och tänk efter hans förvisso ganska ovetenskapliga tester, som man ibland kanske får ta med en nypa salt. Han har mer än en gång visat att han är man nog att ändra åsikt. Så jag ser fram emot lyssningar och resultat.

MEN, om man på förhand börjar döma och ha förbehåll åt ena eller andra hållet så blir det ju lätt placebo över det hela och det vänder jag mig emot. Det är ju ungefär så kabelanhängare brukar lägga upp sina lyssningar: förväntan. Som ofta blir självuppfyllande tills hjärnan inte orkar hålla upp illusionen om det förväntade resultatet och den nya jakten på "den perfekta kabeln" som ska "rätta till ljudbilden" och liknande pseudoargument fortsätter.

Det är dessutom väldigt få människor jag känner till som kan tolka högtalarmätningar på ett korrekt sätt och dessutom applicera de tolkningarna i olika akustiska miljöer. Jag är inte en av dem. Mätningar kan ge en fingervisning om något kan vara bra eller anus men om man inte har kännedom om exakt hur mätningen är gjord och hur den ska tolkas så är det ingen vetskap man kan ha direkt glädje av eftersom det inte nödvändigtvis motsvarar lyssningen i sig. Fina kurvor på papper är en sak, fina kurvor i hörselgången en helt annan.

Själv lyssnar jag helst. Låter det bra så är det fint nog för mig. Idag har jag hört såpass många "högklassiga" högtalare i olika miljöer att jag ganska snabbt kan avgöra om det tilltalar mig eller inte och vad jag tycker att jag saknar. Att jag fortfarande äger Ino beror på att jag under de elva åren jag haft Ino inte har hittat något vettigt alternativ som varit; lika prisvärt, eller låter lika bra, totalt sett.

Även om det finns många trevliga och snygga högtalare på marknaden så tycker jag att jag hittat rätt och då jag insett att jag tycker att rumsinverkan och rumsakustik spelar en mycket stor roll för totalupplevelsen för både film och musik så är jag mycket tacksam för den fantastiska hjälp jag fått med rumsanpassning av mina högtalare så de passar mina olika rum. Det hade jag gjort oavsett om jag ägt Ino eller inte.

Men det känns som att du, Celef, tycker att Inoägare är "blinda" i sin hyllning av märket och tycks bortse från det faktum att vi kanske helt enkelt är jävligt kräsna konsumenter som på eget öra kommit fram till att det vi "snöat in på" är mest bang for the buck och dessutom HELT UNIKT i flera avseenden.

Jag tänker på klanghomogenitet mellan de olika högtalarna, konfigurerbarhet i både film och musiksammanhang med och utan basmoduler, delningsfilter och sidosystem med möjlighet till Custom Cinema med rumsanpassning. Högtalarna finns som yttepyttesmå till groteskt stora och kapabla och klanghomogeniteten finns över hela spektrat.

Visa mig EN annan tillverkare i världen som har samma spännvidd i sitt sortiment ens, som har samma klanghomogenitet dvs att högtalarna låter lika varandra och kan integreras kors och tvärs utan att man stör sig på att något sticker ut klangmässigt och som kan erbjuda delade system med rumsanpassning och där du kan ringa till konstruktören själv och få hjälp på plats eller per telefon och där du kan prata med ingenjören själv och få råd och hjälp med lösningar och val.

Jag tror inte du hittar en enda.

Jag noterar för övrigt att jag inte hittar en medlemspresentation från din sida. Du verkar inte vilja bjuda på något själv. Vad är du rädd för? Att folk ska upptäcka ditt fantastiska alternativ till Ino som du vill vara ensam om? Att folk ska tycka att dina grejer är skit?

Själv tycker jag det är mycket roligt med andra högtalare och design på apparater och folk som gör det snyggt hemma, men sedan skiljer jag på om jag vill äga det eller inte. Men jag skulle inte gå in och racka ner på någon annans val, vilket du gör indirekt och direkt och såpass ofta att man som sagt, anar en dold agenda och en viss paranoia - från din egen sida.
Det är såna som du som gör att man tröttnar på hifi-forumdeltagande.
Tur att man har andra intressen också.

MM tröttnar jag inte på - även om jag inte alltid håller med. Han är åtminstone rak och "ärlig" och jag ser fram emot hans rapporter.

/ Henrik
(som tycker Revel M20 verkar spännande och skulle gärna lyssna på den)

PS
Det finns många entusiasttyper som snöar in på märken där de hittar något som är "unikt" och kanske "förbrödrande" likt Polk och Linn och Ino och andra "Inosekt"-liknande forum men den stora skillnaden jag upplevt i kontakter med andra "sektmedlemmar" är att de ofta har hört MYCKET annat innan de valt att stanna till hos Ino och ibland haft s.k. high end anläggningar som ansetts vara "top of the line".

Själv ser jag just ingen anledning att byta. Det brukar man inte göra om man är nöjd. Men jag har öronen öppna.

[meanmachine]

Jag tycker i alla fall att det skall bli spännande eftersom Revel M20 är den i säklass bästa stativhögtalare jag ägt och enligt min bedömning hört. Om min bedömning är rätt är M20 otroligt bra bang for the buck.

Jag har valt ut några spår som jag noga noga hört på genom ett 30-40tal olika anläggningar ochn nött hårt på.

Låt 1
Diana krall "Black Crow" album girl in the other room.

Låt 2
Diana Krall "a case of you" Live in paris.

spår 3
Veronica morgensen "you're on your own" album Pieces in a puzzel"

Spår 4
Trine-Lise Vearing "Weary from the walk" album trespassing.

Spår 5
Nils Lofgren "Kieth don't go" Album acoustic live.

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

[steveo1234]

Sanjuro: Tack för ett balanserat inlägg. Och, dessutom, välkommen till faktiskt!

[Nefilim]

Jag tycker i alla fall att det skall bli spännande eftersom Revel M20 är den i säklass bästa stativhögtalare jag ägt och enligt min bedömning hört. Om min bedömning är rätt är M20 otroligt bra bang for the buck.

Jag har valt ut några spår som jag noga noga hört på genom ett 30-40tal olika anläggningar ochn nött hårt på.

Låt 1
Diana krall "Black Crow" album girl in the other room.

Låt 2
Diana Krall "a case of you" Live in paris.

spår 3
Veronica morgensen "you're on your own" album Pieces in a puzzel"

Spår 4
Trine-Lise Vearing "Weary from the walk" album trespassing.

Spår 5
Nils Lofgren "Kieth don't go" Album acoustic live.

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Det där är ju hiss/mässmusik.

Testa lite mer dynamisk musik spm t.ex tung rock också!

[meanmachine]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

[Sanjuro]

Steveo1234:


MM:
Jag tycker det är rätt trevliga låtval, spår 5 är obekant för mig dock. Känns som man "borde" känna till honom dock.

Spår 3 och 4 har jag själv lyssnat mycket på.

Jag skulle inkludera lite mer "komplicerad" musik dvs något spår med mycket dynamik och lite fler instrument med olika placering.
Jag har nog ett kul spår jag kan dela med mig av till dig, det är inte lätt att hitta det spåret men jag kan PM:a dig om saken.

[Nefilim]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Modern proggresive rock är ofta mycket dynamisk, vilket
gör att högtalare verkligen får bekänna färg.


Den musik du nämner ovan är ju rena vaggvisor och kärringmusik.

[subjektivisten]

Jag gjorde något nu som jag inte gjort på flera månader. Jag tog och kollade MM inlägg för jag blev nyfiken på vilka låtar han skulle använda (som jag förstod av dom kommentarer han fick). Och jag är glad över detta. Anledningen är denna:

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Att SACD utgåvan är unik kan jag hålla med, unikt uselt masterad. Skivan är ju hyperkomprimerad och den naturliga dynamiken är helt borta, och istället har vi en sönderpressad massa som låter riktigt illa. Tycker det är intressant att höra förklaringen från MM varför han valt den? Om han inte hör hur man förvanskat och förstört ljudet på denna skiva så kan iaf jag ifrågasätta hur han ska jämföra högtalarna. Den som låter högst vinner?

[meanmachine]

Jag gjorde något nu som jag inte gjort på flera månader. Jag tog och kollade MM inlägg för jag blev nyfiken på vilka låtar han skulle använda (som jag förstod av dom kommentarer han fick). Och jag är glad över detta. Anledningen är denna:

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Att SACD utgåvan är unik kan jag hålla med, unikt uselt masterad. Skivan är ju hyperkomprimerad och den naturliga dynamiken är helt borta, och istället har vi en sönderpressad massa som låter riktigt illa. Tycker det är intressant att höra förklaringen från MM varför han valt den? Om han inte hör hur man förvanskat och förstört ljudet på denna skiva så kan iaf jag ifrågasätta hur han ska jämföra högtalarna. Den som låter högst vinner?

Lade till SACD på grund av just denna eventuella kommentar. Jo för att jag äger SACD utgåvan och jag tänkte att en låt som alla känner till är bra men det går givetvis likabra med stdutgåvan om någon vänlig själ har den och är villig att förmedla den mot porto och skivkostnad.

Jag hade den på vanlig utgåva med men den har försvunnit Köpte den av falkis om jag minns rätt. Har dock inte jämfört de båda utgåvorna mer ingående så jag kan inte själv ha en direkt åsikt i frågan.

[subjektivisten]

Vore det inte bättre med en bra låt istället för en låt som folk har hört, men versionen man använder låter inte alls som folk är vana?
Mitt tips är Rage against the machine's debut. Få högtalare kan spela den någorlunda högt utan att dista klart hörbart.

[Nattlorden]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning.

NÄ! Åk till Ola-68 så skall du få höra hur man spelar tung rock... Där kan du få höra vad som menas med dynamik också.

[Nefilim]

Jag tycker att man vid jämförelser/tester av högtalare
så ska man ta in helt oberoende, ofärgade personer
för lyssning, och sedan ge omdömen.
För hur man vrider och vänder på det hela, så är man redan innan färgad.
Jag skulle vara det. När man läser MM:s inställning till Inos
produkter så är det väl inte de mest optimala förutsättningarna
rådande.

Jag behöver bar gå till mig själv om jag skulle jämföra så
är jag redan innan färgad när jag ska bedöma vilka högtalare
som låter "bäst".

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

[meanmachine]

Vore det inte bättre med en bra låt istället för en låt som folk har hört, men versionen man använder låter inte alls som folk är vana?
Mitt tips är Rage against the machine's debut. Få högtalare kan spela den någorlunda högt utan att dista klart hörbart.

Det är säkerligen många spår som är bra referenslåtar men valet för mig med mina 6st spår är just att den skall vara spår jag verkligen hört många gånger på många pryttlar. Ville ha med något rockigt som kan visa lite spänst och den typ av musik är nog det rockigaste man hittar i min skivsamling. Det hindrar ju inte att man tar med något okänt så klart.

[subjektivisten]

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Ja, i stort sett. Därför har jag svårt att se varför man startar en tråd innan som någon form av "nu ska vi allt bevisa att XXX är inte så bra". Är man seriöst intresserad så lyssnar man väl och sen kan man skapa en tråd om vad man tycker. Att skapa prestige över uttalande redan innan man testat är ju knappast optimalt.


MM, ok, men en fråga till, hör du hur dynamiskt komprimerad skivan än eller har du inte märkt det innan?

[meanmachine]

Jag tycker att man vid jämförelser/tester av högtalare
så ska man ta in helt oberoende, ofärgade personer
för lyssning, och sedan ge omdömen.
För hur man vrider och vänder på det hela, så är man redan innan färgad.
Jag skulle vara det. När man läser MM:s inställning till Inos
produkter så är det väl inte de mest optimala förutsättningarna
rådande.

Jag behöver bar gå till mig själv om jag skulle jämföra så
är jag redan innan färgad när jag ska bedöma vilka högtalare
som låter "bäst".

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Jag håller inte med. Vi har väl en målsättning att komma framåt? Att nå längre och renare i ljudet, närmare musikens kärna?Jag har det och även om jag sticker ut hakan ibland vill jag verkligen inte avfärda någon produkt som skulle vara bra. Absolut inte. Jag har dessutom råd att köpa mig ett par ino om jag vill så jag är mycket nyfiken på resultatet av testen.

Att man sätter någon märkeshysteri och stolthet tror jag mer är ett problem för inoägarna än för den oberoende lyssnaren. Ofta blir man förblindad när man knyter emotionella band till en tillverkare. Titta på linnister eller Bmw ägare.

[meanmachine]

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Ja, i stort sett. Därför har jag svårt att se varför man startar en tråd innan som någon form av "nu ska vi allt bevisa att XXX är inte så bra". Är man seriöst intresserad så lyssnar man väl och sen kan man skapa en tråd om vad man tycker. Att skapa prestige över uttalande redan innan man testat är ju knappast optimalt.


MM, ok, men en fråga till, hör du hur dynamiskt komprimerad skivan än eller har du inte märkt det innan?

Som jag sa ägde jag den i stdversion och den var det jag mest lyssnade på innan nu har jag bara kvar SACD och har inte någon direkt värdering.

Lyssnade igenom mina låtval igår och tyckte dock inte att money for nothing lät annat än bra. Men det är måhända ännubättre i originalutgåva? Jag tar den gärna om någon har den som kan bränna den. Då kan vi jämföra dem om tid finnes.

[subjektivisten]

MM, Ok.

[UnholyRishna]

Föredrar faktiskt den remastrade versionen av Brothers in Arms, tycker den låter skönare. Dock har jag inte hört SACD-utgåvan. Förvisso längesen jag jämförde också, kanske skulle mitt omdömme bli annorlunda idag?

Hursomhelst håller jag med om att ni borde slänga in lite Rage Against the (Mean)Machine på testet. Ta Spår 5 (Bullet in the head) på deras första skiva. Såå fet!