Uppgradering av pi60 till 2006?

av **Bamsefar** » 2009-06-13 07:36

_Fredrik_ skrev:
MagnusÖstberg skrev:
paa skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag frågar i denna tråd: Vad skulle fördelen med iP med basmoduler vara gentemot piP med basmoduler vara? Det första är ju en sluten konstruktion, vad brukar detta innebära, vilka fördelar har en sluten konstruktion?

Jag tror piP passar bättre ihop med basreflex-basmoduler och iP bättre till slutna infra-basmoduler.
Det där ser jag ingen logik till. Förklara gärna...
Jag tycker inte att det var ett svar på min fråga, men jag har fått för mig att det är korrekt. Exakt varför, vet jag inte.

1. Det finns inget infra bas system anpassat frakt av för iP. Men det går säkert att beställa en specialare....

2. Både Infra och de vanliga basreflexsystemen har samma delningsfilter så där skiljer inget. Det som skiljer är antalet moduler (6 Infra mot 2 vanliga Profundus) då Infra är slutet och inte är kapabelt till samma ljudtryck. Infra kan å sin sida gå djupare i frekvens, eller lägre då beroende på vilket ord man väljer.

3. Bang for the buck är Profundus, de flesta blir nog nöjda.

4. En sluten högtalare blir varken bättre eller sämre med Infra vs. Profundus - det är bara olika.

5. Ett separerat bassystem, t.ex. piP med basmoduler av någon sort, medger en bättre integrering med rummet de skall spela i då man kan placera basmodulera mera optimalt utan att behöva flytta runt själva topparna.

av **soren** » 2009-06-19 11:07

För att svara på ursprungsfrågan...

Jag uppgraderade mina pi60 från 2003, och det blev ett rejält lyft måste jag säga!

av **_Fredrik_** » 2009-06-19 12:57

soren skrev:För att svara på ursprungsfrågan...

Jag uppgraderade mina pi60 från 2003, och det blev ett rejält lyft måste jag säga!

Kan du inte ge en lite mer målande beskrivning, jag har fått för mig att skillnaderna var på nyansnivå? Nu blev det iof i14 för mig.

av **mrGaskill** » 2009-06-19 13:49

Jahaja soren! berätta gärna mera nån gång när du har tid och så

av **soren** » 2009-06-21 09:59

mrGaskill skrev:Jahaja soren! berätta gärna mera nån gång när du har tid och så

Tja,
Allt blev bättre ... svårt att förklara.
Håller med de som säger att nya pi60 låter mer som pi60s.
Mer pondus i basen och mycket trevlig diskant och mellanregister.
Tycker faktiskt det blev som en helt ny högtalare!

/Sören

av **mrGaskill** » 2009-06-21 11:45

Intressanta [s]fakta[/s] lyssningsintryck. Tackar!

(Då blev ju i28 lite intressant igen.)

av **MorganM** » 2009-06-21 21:55

Jag har ett par Pi 60 från ungefär -86,med originalelement vad jag vet.Dom fungerar helt klockrent,men jag funderar på att byta element och filter.Kommer skillnaden att märkas mer för mig,än för dom som har nyare pi 60?.

av **PojkenMedTur** » 2009-06-21 22:59

MorganM skrev:Jag har ett par Pi 60 från ungefär -86,med originalelement vad jag vet.Dom fungerar helt klockrent,men jag funderar på att byta element och filter.Kommer skillnaden att märkas mer för mig,än för dom som har nyare pi 60?.

Låter väl ganska rimligt va?

av **Ericson** » 2009-06-22 08:38

Intressant tråd detta, då jag själv är sugen på att uppgradera mina pi60 2005.
Finns det fler som har erfarenhet/åsikter?

av **mrGaskill** » 2009-06-22 10:17

Enligt Öhman själv så är väl skillnaderna att basen kan uppfattas som lite fylligare om jag inte minns helt fel från ett gammalt inlägg. Diskanten låter enligt bl.a. Pingvinlakrits annorlunda och kanske lite.... hmm .. .ont om beskrivande adjektiv här....

Inte vassare? Men någon grad "finare" kanske? :oops:

av **Maarten** » 2009-06-22 19:59

Skulle inte uppgradera. Svårt att motivera kostnaden tycker jag m man redan har ett par prisvärda pi60.

Skillnaden blir främst (enl koll i feb 2006) någon dB höjning mellan 100-400Hz, dvs ett uns fylligare klang kanske.

Några har nämnt att diskanten kanske gör skillnad. Svårt säga tycker jag. För nåt år sedan jämförde vi de båda versionerna sida vid sida. Svårt att höra skillnad under den kvällen i varje fall. Möjligt att det framträder vid längre lyssning, men som sagt, kan knappast vara några större skillnader.

/M

av **_Fredrik_** » 2009-06-22 20:17

Maarten skrev:Skulle inte uppgradera. Svårt att motivera kostnaden tycker jag m man redan har ett par prisvärda pi60.

Skillnaden blir främst (enl koll i feb 2006) någon dB höjning mellan 100-400Hz, dvs ett uns fylligare klang kanske.

Några har nämnt att diskanten kanske gör skillnad. Svårt säga tycker jag. För nåt år sedan jämförde vi de båda versionerna sida vid sida. Svårt att höra skillnad under den kvällen i varje fall. Möjligt att det framträder vid längre lyssning, men som sagt, kan knappast vara några större skillnader.

/M

Nä, jag är också skeptisk, får för mig att det kostar mer än vad det smakar. Jag satsade på basmoduler istället, tycker mina i14, med bestyckningen från innan 2006, låter hur bra som helst.

av **soren** » 2009-06-23 17:02

Tyvärr så kunde jag inte göra sida vid sida lyssningar, av naturliga skäl

Men det omedelbara intrycket när jag skruvade ihop allt var typ "Oj!".

/Sören

av **americantabloid** » 2009-06-23 17:28

En bekant till mig har ett par pi60. Lådorna vart felkonstruerade (felborrning av diskanten) och han hade turen att få den gamla pi60s (alltså pre 2006) diskanten.

I varje fall uppgraderade han rätt nyligen till den senaste pi60 basen. Jag tycker att det vart en klart hörbar skillnad. (Han kör med delning vid 80Hz till basmoduler.)

Jag ägde samtidigt ett par pi60s (pre 2006) och det som skillde mellan våra högtalare var alltså låda och baselement från början. Vi upplevde väl båda som att mina var renare i mellanregisterområdet (Jag körde också delat).

(I samband med att han beställd sina pi60 jämförde vi pi60 och pi60s (pre 2006 i bägge fallen) hos Öhman. Jag skulle i det läget valt pi60s alla gånger om man hade råd. I dagsläget är vanliga pi60 grymt prisvärdigt)

Men det var några år sedan nu plus att det är svårt jämföra när man inte har dem bredvid varandra hela tiden.

Med vänlig hälsning
At

(Om jag ägde ett par pi60 av gamla modellen, så skulle jag uppgradera)

av **Ericson** » 2009-06-23 17:53

Tack för alla inlägg, finns det fler åsikter så läser jag gärna vidare!

av **mrGaskill** » 2009-06-23 18:29

Jag läser också med största intresse. Jag har ett par pi60 -04.

av **MorganM** » 2009-06-24 19:46

Låter intressant!,mina pi 60 från -86 låter bra,men dom känns lite ljusa i karaktären,saknas lite fyllig bas faktiskt.Så en snar uppdatering behövs nog.

Dock har jag testat att dämpa rummet lite med filtar och madrasser,och då låter dom faktiskt mycket bättre,mer fylligt.

Så jag har nog min största brist i rumsakustiken :roll:

.

Har ett stort öppet rum utan mattor och med parkettgolv och skinnsoffor,så jag saknar garanterat dämpning i rummet.

av **micke5721** » 2009-06-28 15:34

Hej,

Då jag var hos IÖ 2006 och lyssnade på pi60s och piP så frågade jag honom om skillnaderna mellan pi60 och pi60s. Han sade följande om jag inte kommer ihåg helt fel, det går att höra skillnader på dem, men inte med all musik och i alla uppsättningar, men visst går det att höra, även om skillnaderna är väldigt små (jag avstod från citattecken medvetet då det inte är ett faktiskt citat, utan bara som jag kommer ihåg att han sade det hela :wink:

).

Egen teori gällande skillnaderna får bli följande. I ett bra rum med för högtalarna krävande musik eller test-toner så går det att plocka ut vilken som är vilken. Men i ett icke så bra rum och ej möjlighet att testa på ett på ett bra sätt är det näst intill omöjligt.

VH Micke

av **pingvinlakrits** » 2009-06-28 16:48

Mickes inlägg återspeglar min uppfattning vad gäller skillnaden, dock gäller det om man jämför mellan pi60 2006 (och framåt) mot pi60s.
Skillnaden mellan pi60 2005 (och innan) jmf med pi60s är hörbar. Jag tycker skillnaden mellan pi60 pre 2006 vs 2006 är hörbar, dock inte jättestor men jämför man pi60 pre 2006 med pi60s blir det då två hörbara skutt uppåt i tryffelskalan.

Med den senaste pi60 så känns det som att man inte får ut mellanskillnaden i prestanda om man inte lägger krut på det rumsliga också. De är såpass nära varandra.

Allt sammantaget (pris, prestanda) så känns dagens pi60 som en otroligt komplett högtalare. pi60s bir liksom the icing on the cake.

av **niklas** » 2009-06-28 21:53

pingvinlakrits skrev:Jag tycker skillnaden mellan pi60 pre 2006 vs 2006 är hörbar

Tycker? Antingen är den det eller också inte... :wink:

Har du haft möjlighet att jämföra i samma rum med snabba växlingar mellan paren?

av **pingvinlakrits** » 2009-06-29 00:34

Niklas; ja, jag tycker det. Vad ska jag annars skriva? Att jag tror det?

I ett "bra och känt rum" (mitt eget, förra boende) så hade jag pre 2006. Hade en kille över som skulle köpa dem av mig och var över med pengar i näven. De skulle säljas eftersom jag nyss flyttat ihop med tjejen och jag tänkte jag skulle ha mindre högtalare. Men - sambo som kom hem mitt i transaktionen tyckte vi skulle behålla dem... ...så de blev kvar.

Han som skulle ha dem köpte istället nya och en månad senare kom den killen över och vi körde en lyssning på nya vs gamla. Det var en helt öppen lyssning där vi lyssnade på först ena, sedan andra paret. Svårt att höra någon väsentlig skillnad till en början.

Sedan spelade vi med en ny på ena sidan och med en äldre på andra sidan och sedan växlade vi sidor på dem. I början kände jag mig lika nöjd med mina pre 2006 men när vi körde med en av varje så hörde jag att den nya diskanten var mer högupplöst. Lite klarare helt enkelt. Då bytte vi plats på dem (från vä till hö eller tvärtom) och återigen hörde jag att den nya diskanten var mer högupplöst. Med en av varje inkopplad var det ingen svår sak att plocka ut diskanten även om man blundade och inte visste vilken sida som var vilken och lät den andra personen koppla in och ur valfri sida till ny/äldre.

Då började det bli mer intressant och vi körde lite mer komplex musik. Vid det laget tyckte jag att skillnaden var hörbar men att bas/mellan lät väldigt lika varandra. Dock så kunde man efter inlyssning på ett par partier även detektera att den nya basen var mer artikulerad - så även den kunde jag "plocka ut" vid lyssning. Även om man kan tillskriva det att då jag hörde vilken sida som var den bättre diskanten så upplevde jag basartikulationen som tydligare från den sidan.

Således tycker jag att jag hörde skillnad. Inte en jätteskillnad men dock hörbar. För min del handlade det inte om prestige - jag skulle ju helst sluppit uppgradera mina, speciellt var jag förtjust i diskanten som satt i mina men det var bara att inse att den nya är bättre. Först tänkte jag att jag bara skulle bytt diskanterna men sedan när jag hörde skillnaden på basartikulationen (som jag upplever som stramare på den nyare basen) så tyckte jag att det var lika bra att byta bägge, speciellt eftersom filtret måste bytas.

Hoppas det svaret var mer koncist.

av **niklas** » 2009-06-29 14:32

pingvinlakrits skrev:Hoppas det svaret var mer koncist.

Absolut! Tackar för redogörelsen!

Tror du är en av få som har haft möjlighet att jämföra nya och gamla pi60 "sida vid sida", så att säga.

av **pingvinlakrits** » 2009-06-29 21:00

niklas: ja, för om man uppgraderar själv så är det ju svårt att jämföra ärligt, större risk för placebo utan kritik. Jag får tacka han som kom över med sina nya - utan honom hade det varit omöjligt.

Min slutsats var iallafall att man med pi60 2006 kommer såpass nära pi60s att man kan stanna där och att pi60 pre 2006 är ruskigt bra, fortfarande.
I första hand är det diskanten man vill åt, på 2006:an, den är den bästa jag hört.

av **MorganM** » 2009-07-25 08:31

MorganM skrev:Jag har ett par Pi 60 från ungefär -86,med originalelement vad jag vet.Dom fungerar helt klockrent,men jag funderar på att byta element och filter.Kommer skillnaden att märkas mer för mig,än för dom som har nyare pi 60?.

Jag kommer inte byta element på ett tag,lyfte på basarna,och dom var stämplade 92 43,så högtalarna är troligtvis från -93.

Om inte elementen var väldigt färska när dom kom i lådorna,då kan dom vara från sent -92.

Skönt!,eftersom jag är helt nöjd med ljudet från dom nu när jag dämpat rummet lite

.

av **MorganM** » 2009-08-23 19:33

Efter att ha läst igenom tråden lite mer,så kunde jag inte låta bli att uppgradera Pi 60:orna med nya element och filter.Även fast jag tyckte dom lät bra.

av **Frisk** » 2009-08-23 20:09

MorganM skrev:Efter att ha läst igenom tråden lite mer,så kunde jag inte låta bli att uppgradera Pi 60:orna med nya element och filter.Även fast jag tyckte dom lät bra.

Intressant, är uppgraderingen klar eller bara bestämt dig?
Vore intressant med lite intryck av förändringar m.m.

av **Ericson** » 2009-08-23 20:59

Ja berätta, vi vill veta!

av **MorganM** » 2009-08-23 21:09

Var hos Ingvar och hämtade allt i fredags (21/aug).Men jag måste fräsa om lite på lådan till basen.

Dock är jag bekymrad över märkningen på dom nya baselementen!.

Dom är märkta med följande:

Vifa made in denmark.
Ino-B59x 05Ohm
07 Ohm 16032006-(vilket troligtvis är datumet.Så dom är 3.5år gamla

.

Om jag förstått rätt så är dom märkta med samma beteckning som basarna till pip:en

.

Borde dom inte heta B85 i 7ohm?.

Vill ju att allt ska vara ok innan man sätter ihop allt.?.

av **Frisk** » 2009-08-23 21:44

Modellbeteckningen låter kanske lite konstigt, men med datumet borde de ju vara nyare än gamla modellen.
Tror de beställs i större volymer när de beställs för att hålla nere styckrpiset, var ju tvungen att kolla nu när du tog upp det, står Ino-B88x
07ohm 06022003
på mina, så med ett par år gamla, hämtades för någon månad sen.

av **MorganM** » 2009-08-23 21:51

Frisk skrev:Modellbeteckningen låter kanske lite konstigt, men med datumet borde de ju vara nyare än gamla modellen.
Tror de beställs i större volymer när de beställs för att hålla nere styckrpiset, var ju tvungen att kolla nu när du tog upp det, står Ino-B88x
07ohm 06022003
på mina, så med ett par år gamla, hämtades för någon månad sen.

Oj!.dina är alltså från 6 februari 2003.trots att du hämtade dom för bara några månader sen.