Ino och rör?

av **profbd** » 2009-12-15 10:02

lät bra
här är ett test
http://www.tnt-audio.com/casse/orchid_e.html

av **DVD-ai** » 2009-12-15 10:02

Dom var fula och på alla sätt motbjudande i sin utformning... :roll:

sedan "ser dom dåliga ut", alltså som att dom även skulle låta dåligt... på något sätt. dom ser inte ut att vara designade utifrån ett tekniskt optimalt perspektiv, utan med bara "design".

av **Morello** » 2009-12-15 10:44

Laila skrev:
Ragnwald skrev:lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Saxat från Hesselwall:s hemsida:

"Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt
transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer."

Så de så...

ps. Så vem håller du med iö eller Morello ?

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

av **Morello** » 2009-12-15 10:47

IngOehman skrev:Vill med detta inlägg bara ännu en gång att jag alltså¨inte alls är överens
med Morellos uttalande. SE förstärkare med trioder är de som klarar sig
bäst utan motkoppling. Av minst två skäl - triodernas låga impedans och
SE-principens intrinsiska arbetsklass - Klass A.

Vh, iö

Vore det inte närmare sanningenm att skriva "klarar sig minst dåligt?"
Jag skulle iofs hellre, om jag blev tvingat alltså, använda en PP triodhäck utan återkppling och inte en SE triodhäck, då dessa inte sällan uppvisar mycket allvarliga distorsionsproblem dels pga assymetrin, dels pga DC-magnetisering av trafen.

av **steveo1234** » 2009-12-15 10:50

Morello skrev:
Laila skrev:
Ragnwald skrev:lazpete och Laila, läs en gång till.

Drömmen har jag inte hört, men jag har för mig att Ingvar lyssnat på den ihop med pi60.

Har den ingen som helst motkoppling, eller vad ?

Saxat från Hesselwall:s hemsida:

"Motkoppling är något som nästan samtliga förstärkare är försedda med. Den införes för att kompensera för brister i förstärkarens konstruktion. The Dream är så välkonstruerad att någon motkoppling ej erfordras, bl.a. genom detta erhålles ett suveränt
transientsving av musikens frekvens och amplitudvariationer."

Så de så...

ps. Så vem håller du med iö eller Morello ?

Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Så gulligt att du fått för dig att den bästa tekniska lösningen är viktigare än hififloskler för detta marknadssegmentet.

av **Flint** » 2009-12-15 10:52

Morello skrev:Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Jag tror att dom syftar till upplevd ljudbild och inte till en teoretisk tankemodell. Sett ur den synvinkeln håller jag med dom.

av **PeterAkemark** » 2009-12-15 11:30

Morello skrev: Herrejösses att dom där gamla rörgubbarna inte lärt sig bättre.

Regulativ/negativ återkoppling används för att reglera utsignalen med avseende på insignalen, vilket är helt nödvändigt med hänsyn till rörens och/eller transistorernas inneboende egenskaper. Thats it.

Nä, Morello jag tror att Pioneer visade på att det faktiskt finns topologier som helt utklassar motkopplade steg redan för nästan 40 år sedan. De hade ett par slutsteg och försteg, M-C1 och M-Z1, helt utan motkoppling och med distortionsegenskaper som var bra mycket bättre (lägre) än dåtidens motkopplade steg. Bara som ett inlägg angående behovet av motkoppling. :wink:

Här finns utrymme för nytänkade inom rörförstärkeribranchen. På 50-60 talet när transistorstegen kom till, oftast genom att direkt överföra en rörtopologi till en motsvarande transistordito. Och så har det sedan förblivit.

av **subjektivisten** » 2009-12-15 14:03

Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

av **profbd** » 2009-12-15 14:07

fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

av **Flint** » 2009-12-15 14:11

subjektivisten skrev:Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

Det påståendet är enbart att betrakta som förutfattade meningar så länge du inte kan redovisa utförda och verifierade blindtest.

av **Ragnwald** » 2009-12-15 14:15

av **Morello** » 2009-12-15 14:22

subjektivisten skrev:Rör är ju hyffsat meningslöst om man inte är ute efter en viss färgning eller ett visst utseende.

Eller bara känslan av att spisa med rör.

En vacker dag ska jag bygga mig ett stort rörsteg.

Dock inte någon SET-häck utan återkoppling, utan en "riktig" och återkopplad förstärkare. Detta sagt utan att lägga någon som helst värdering i någonting över huvud taget.

av **subjektivisten** » 2009-12-15 14:25

profbd skrev:fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

Ja och högtalarna har ofta frekvensgång som skiljer 2-5 dB, så därför så spelar den ingen roll om ett slutsteg faller med 5 dB vid 15 khz?

av **Flint** » 2009-12-15 14:33

Morello
Försök få liv och ljud i ditt och latormens trisseförsök först. :lol:

av **DVD-ai** » 2009-12-15 15:09

profbd skrev:fast nog färgar rummet mer en rörförstärkare i de flesta fall

Men stegen har ju olika "dist-mönster" och det är ju en annat typ av påverkan på original signalen än den som ett rum bidrar med...