Fundering om bs-60

av **schmutziger** » 2010-09-14 14:28

DVD-ai skrev:Njaaa, det vet jag inte om det stämmer, han har (vad jag hört) sagt att med bs60+pi60(s) så får man bättre prestanda än med enbart pX-2. Och sedan tycker jag att man får möjlighet till bättre ljud

Blir lite tunt över 80Hz i den senare lösningen

av **subjektivisten** » 2010-09-14 14:34

Basstöd kontra fullfjädrade basmoduler – vad är bäst?
Basstöden kan säkert av många uppfattas som alternativ till några av mina profundus-basmodulsystem, men vad är egentligen bäst – är [pi60s + bs60 + kontrollbox + en effektförstärkare] bättre än [i14/i16s(eller pi60s) + prof.X-2 + cr80 + två effektförstärkare]?
Min egen uppfattning är att lösningen med basmoduler typiskt är den bättre. Ett väl intrimmat system baserat på pi60s (eller i14/i16s) plus ett par prof.X-2 basmoduler vinner ofta över pi60s kompletterade med bs60 i allt utom möjligen ljudtryck (där faktiskt pi60s + bs60 i vissa delar av frekvensregistret har ett litet övertag eftersom de samarbetar) men skillnaden är förvånansvärt liten om man ser till den låga kostnaden för bs60.

av **DVD-ai** » 2010-09-14 14:40

ok, men då hade jag ju rätt angående prestandan

fast jag tycker forfarande att pi60 + bs60 låter väldigt bra, bland det bättre jag hört

Säger ju dock inte så mycket mer än att i just dom rum m.m. som jag lyssnat så...

av **DVD-ai** » 2010-09-14 14:40

schmutziger skrev:
DVD-ai skrev:Njaaa, det vet jag inte om det stämmer, han har (vad jag hört) sagt att med bs60+pi60(s) så får man bättre prestanda än med enbart pX-2. Och sedan tycker jag att man får möjlighet till bättre ljud

Blir lite tunt över 80Hz i den senare lösningen

Skojare där...

av **andershelin** » 2010-09-14 15:05

subjektivisten skrev:Om du undrar skillnaden mellan BS-60 och X-2 så säger väl Ingvar själv att det blir bättre med X-2, men det kräver ju mer slutsteg.

Ja, Ingvar skriver något åt det hållet i manifestet, men jag tänkte någon med någorlunda normalt rum provat att skifta. Och som kanske kan skriva något om sina upplevelser i tråden....

Tack ändå för svaret...

Anders

av **DVD-ai** » 2010-09-15 09:03

Soleld THX på forumet har kört pi60 + bs60 och testat att också kör dom som pX-2 till sina pi60. Vad jag förstod det som så föredrag han bs60. Men påverkar ju väldigt mycket at han då inte hade något cr80s filter utan delade i recivern...

Nu har han övergett bs60 (som i och för sig lät jätte bra !) till förmån för helt delat med pY-2 moduler. och det låetr nu bättre än någonsin. Men svårt att jämnföra då vi nu gjort väldigt mycket med rummet...

av **Sanjuro** » 2010-09-15 09:23

andershelin/pgmj:

bs60 har ju filterkomponenter i sig så man kan ju inte köpa pX2 och "testa". Nu hade jag ju cr80s hemma och bs60 så jag provade fram och tillbaka under en längre tid och mina bs60 har en switch för att koppla bort bs60 filtret. Bägge systemen har ju sina fördelar.

pi60/bs60 får en väldigt fin ljudutbredning i en vanlig stereouppställning och låter i mitt tycke väldigt korrekt i hela registret. Man kan ju variera nivån något och med tanke på att man klarar sig på en förstärkare och kör bs60 parallellt med pi60 så är ju lösningen genialisk.

Som delat så får man ju vissa fördelar med smaksättning av basen (kalla det rumsanpassning om du vill) och friare placering av basmodulerna för bättre effekt samt att man kan skaffa fler (och STÖRRE) basmoduler på sikt. Men man måste dra/gömma mer kablar och skaffa en till pjäs att driva dem med.

pi60s/bs60 är för den nyktre praktikern som vill ha välljud och minimalt med klutter - men får två plus två stora högtalare i synfältet.

Delat system är roligare. Om man får till det. Får man inte till det är det bara ett jäkla meck. [/i]

av **Almen** » 2010-09-15 09:35

Med pX och cr80 är man ju lite mer flexibel med q-värde, lutning på kurvan och delningsfrekvens, förutom möjligheten att flytta runt modulerna.

bs60 blir vad det blir på ett annat sätt.

av **pgmj** » 2010-09-15 11:43

Sanjuro: Tack för info!

av **-Martin-** » 2010-09-15 12:14

En fråga: Kan man säga att en bs60 tillsammans med pi60 skapar en "2,5-vägare" eller vad?

av **DVD-ai** » 2010-09-15 13:27

Njoo, det blir ju en 2,5 vägare lösning, men inte riktigt i traditionell betydelse där man ju utnyttjar baffelsteget för att i samma veva få upp kännsligheten. så blir det ju inte här...

i detta fallet är det bara för att få upp känsligheten/kapaciteten i basområdet

av **pgmj** » 2010-09-15 14:10

Å en till fråga... pi60 är ju specade "ner till" 25Hz, medan bs60 enligt manifestet är specade +/-1dB ner till 22Hz. Ger alltså bs60 inte bara mer ljudtryck utan även utökat frekvensomfång jämfört med enbart pi60? Eller hur man nu beskriver detta med rätt terminologi...

av **-Martin-** » 2010-09-15 14:26

DVD-ai skrev:Njoo, det blir ju en 2,5 vägare lösning, men inte riktigt i traditionell betydelse där man ju utnyttjar baffelsteget för att i samma veva få upp kännsligheten. så blir det ju inte här...

i detta fallet är det bara för att få upp känsligheten/kapaciteten i basområdet

Så egentligen är det en 2,5-vägare fast med en annan brytfrekvens alt/eller dämpning vid delningsfrekvensen än i "traditionella" konfigurationer?

av **DVD-ai** » 2010-09-15 14:28

Skulle man kunna säga ja

av **-Martin-** » 2010-09-15 16:35

pgmj skrev:Å en till fråga... pi60 är ju specade "ner till" 25Hz, medan bs60 enligt manifestet är specade +/-1dB ner till 22Hz. Ger alltså bs60 inte bara mer ljudtryck utan även utökat frekvensomfång jämfört med enbart pi60? Eller hur man nu beskriver detta med rätt terminologi...

Jo, en 2,5-vägare ger ju alltid "mer bas"(*) än sin motsvarande "2-a".

(*) Både sett ur en dynamisk synvinkel och frekvensomfång (nedåt).

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:23

schmutziger skrev:Skulle det vara möjligt att köra 4par bs60 istället för bara ett par? parallel o seriekopplat , för ännu mer ljudtryckspotential och bättre basåtergivning?
Jag menar om man staplar dem på varandra jämte pi60 så borde det väl kunna gå.
Eller kollapsar ljudbilden på något sätt?
Kan man inte dämpa tillräckligt mycket med bc60?
eler någt annat?
För det hade ju blivit ett ultrapotent system!

Daxs för bump!
Särskilt såhär i linjekällornas år 2011.

Om bs60 spelar upp till ca 300Hz så hur man ju inte direkt höjden på varifrån ljudet kommer. Och då är det väl inget större problem om man har 4 10" på stapel eller 2 på varje sida om sina pi60?

och med 4 bs60 per sida så får man ju samma impedans som en, dock med något högre känslighet ca 3db.

Dvd-ai var ju inne lite på att filtrena i bs60 lådorna skulle påverka varandra men låt oss skippa att så är fallet just nu.
Det bör väl bara vara en spole som har sin -3db vid 300Hz el dylikt? nån som vet?
Overkill är ju kul!
Så Varför kan man /kan man inte göra såhär?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 17:25

Iom att bs60 spelar med högtalaren och inte för sig som en basmodul så är de begränsade av högtalaren. pi60s kan inte maxa ut bs60 så två par bs60 kommer inte ge något extra.

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:29

Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

av **DVD-ai** » 2011-07-31 17:34

schmutziger skrev:Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

Blir en dyr och konstig lösning, då är det bättre att dela pi60 i stället och köra med basmoduler

Sedan så är filtret i bs 60 mer än bar en spola, det är ett andra ordnignens filter (spole + kondensator) och en krets för att jämna ut impedansen (ytterligare kondensatorer och motstond)

+ en brytare om man så vill ha för att kunna köra modulerna som ProfundusX-2 eller bs60...

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:41

DVD-ai skrev:
schmutziger skrev:Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

Blir en dyr och konstig lösning, då är det bättre att dela pi60 i stället och köra med basmoduler

Sedan så är filtret i bs 60 mer än bar en spola, det är ett andra ordnignens filter (spole + kondensator) och en krets för att jämna ut impedansen (ytterligare kondensatorer och motstond)

+ en brytare om man så vill ha för att kunna köra modulerna som ProfundusX-2 eller bs60...

Dyrt är inget giltigt skäl:
Blir ju inte dyrare än ett delat system

Konstigt, på vilket vis?
Att ha 8 10" är alfahanestatus i alla trådar på faktiskt utom denna eller?

av **DVD-ai** » 2011-07-31 17:51

Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:57

DVD-ai skrev:Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

men ändå!
Det är ju kul att inte vara som alla andra.
är eg mest intresserad av principen och då varför det inte går att ha fler än en bs60 per sida.
det måste väl vara mer på den negativa skalan än att man inte bör dämpa pi60 mer i basen?
för man förlorar ju inte ljudet bara andra element som spelar det, eller?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 17:57

haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt

pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:39

schmutziger skrev:
DVD-ai skrev:Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

men ändå!
Det är ju kul att inte vara som alla andra.
är eg mest intresserad av principen och då varför det inte går att ha fler än en bs60 per sida.
det måste väl vara mer på den negativa skalan än att man inte bör dämpa pi60 mer i basen?
för man förlorar ju inte ljudet bara andra element som spelar det, eller?

Jag TROR att det finns andra problem som kan uppstå, och en av dom är att om du samankopplar flera bs60 så är det inte säkert att dom spelar korrekt med pi60 av den anlednignen, det kanske blir något annat fel.. ?!

Vet ej, men detta med att pi60 antagligen måste dämpas mer och individuellt är ju ett problem då det medför att du påverkar dess impedans och fasegenskaper. Och då är det inte säkert att pi60 spelar ihopp med basstöden på rätt sätt längre.

Men det är en kul ide...

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:41

adzer skrev:haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt
pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

Fast om man ska vara petig så kade ju ProfundusX-8 eller ProfundusY-4 varit mysigt det till det...

Men, som du va inne på tidigare, det är ju så att till den musik som du lyssnar på så skulle ProfundusX-4 räcka MYCKET långt och det ställer mer krav på prestandan över 80Hz som du ju får med bs60 rill pi60

Men ska du dela och vet med gi detta från början så kan du ju lika gärna satsa på i28 eller i32 på en gång då det blir nästan samma pengar...

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 19:44

DVD-ai skrev:
adzer skrev:haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt
pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

Fast om man ska vara petig så kade ju ProfundusX-8 eller ProfundusY-4 varit mysigt det till det...

Men, som du va inne på tidigare, det är ju så att till den musik som du lyssnar på så skulle ProfundusX-4 räcka MYCKET långt och det ställer mer krav på prestandan över 80Hz som du ju får med bs60 rill pi60

Men ska du dela och vet med gi detta från början så kan du ju lika gärna satsa på i28 eller i32 på en gång då det blir nästan samma pengar...

hehe jo jag vet.
Helst skulle jag velat ha i32 och basar, men det är inte riktigt värt pengarna imo.

Lyssnade faktiskt på i32s i fullrange i helgen och skulle aldrig gissat det om inte ägaren sa att basarna var avstängda efteråt.
Jag är ingen basfantast ^^

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:47

Jaha, vart va du och lyssnade då ?!

Jo, men pi60(s) + bs60 blir prima

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 19:51

Var hos subben och ölade lite.

Jo jag tror verkligen det. Om jag tycker att i32s i fullrange är basiga nog så kommer pi60s med bs60 bli overkill för min del ^^

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:52

det kommer att bli jätte bra

det är ju en super trevlig kombination som låter JÄTTE BRA !

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 20:03

Jo det tror jag med.

Bara två år av utbildningen kvar först *suck*
Svårt att köpa ino på studiepengar.