pi60s & bs60 vs stora toppsystemen

av **Komorok** » 2011-07-11 19:43

Det är svårt att åstadkomma lågdistorderande bassystem, så av det skälet så
vill i alla fall jag överdimensionera mitt bassystem med mycket mer än 10dB.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 19:46

Komorok skrev:Det är svårt att åstadkomma lågdistorderande bassystem, så av det skälet så
vill i alla fall jag överdimensionera mitt bassystem med mycket mer än 10dB.

Menar du att profX som e speccade till 120dB distar mer än i28 med sina 121dB vid samma ljudvolym?

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 19:48

Tja, alla är inte beredda att offra sin njura för sin ljudåtergivning och inget säger att man kommer spela så starkt att man maxar ut systemen.

Jag rekommenderar att bygga ut efter att man får en känsla av vad man nyttjar och behöver.

av **Komorok** » 2011-07-11 20:02

Jag tycker dina råd är sunda MÖ. Jag speglar väl en ganska extrem syn på detta.
Jag vill bara medvetandegöra ett skäl till att överdimensionera bassystemet.

@ Adzer: Ja, det är svårare att skapa distorsionsfri bas än de högre registrena.

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 20:07

Intressant. Frågan är bara om det är värt en njure och en lunga ^^

av **Komorok** » 2011-07-11 20:18

Nej, det är det inte. Men man kan skaffa sig fler och fler basar med tiden om
man inte har något vettigt att lägga pengarna på.

av **Britt-Gunnar** » 2011-07-11 20:56

adzer skrev:Intressant. Frågan är bara om det är värt en njure och en lunga ^^

Man kan ju alltid skaffa sig ett barn mindre än man ursprungligen tänkt så har man ju frigjort en mille å skaffa sig lite headroom för

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 21:25

Britt-Gunnar skrev:
adzer skrev:Intressant. Frågan är bara om det är värt en njure och en lunga ^^

Man kan ju alltid skaffa sig ett barn mindre än man ursprungligen tänkt så har man ju frigjort en mille å skaffa sig lite headroom för

Den tanken är redan tänkt. Här blir det inga ungar förän jag är VD på Apple ^^

av **IngOehman** » 2011-07-11 21:27

Intressant tråd, som jag dock inte har läst så noga som jag kanske borde
ha gjort.

Två saker vill jag trots det skriva:

1. Jag tror att några av de ljudtrycksangielser som förekommit i tråden har
varit baserade på uppgifter som komme från mig, om ljudtryck på EN meters
avstånd. Vill man översätta det till lyssningsplatsljudtrycks så behöver man
ta bort sisådär 10 dB.

2. Jag tycker att man skall försöka undvika att söka efter en massa enkla
svar på komplicerade frågor. Det finns inge enkla svar på sådana. Men vad
man kan göra (som en väg framåt) är att för en stund lägga de mest kom-
plicerade frågorna lite åt sidan en stund, till förmån för att hitta några lite
enklare frågor - att börja med.

Detta kan vara en av dem:

Vad vill jag uppnå?

Om man vet det, så är det MYCKET lättare att hitta den bästa (= kortaste)
vägen dit.

Jag, som avskyr att arbeta, blir bara gladare ju kortare vägen är (egentligen
alltid, men särskilt om det är Ino-högtalare det gäller). Helst ser jag att man
köper rätt på en gång för då blir det mindre jobb - och billigare.

Jag har bara tid, ork och råd att göra bara ett ändligt antal högtalare och
jag vet inte hur många till det kommer att bli i mitt liv, men om jag får gissa
så är det färre kvar än de jag redan har gjort.

Och en sak kan jag säga - jag gör MYCKET hellre högtalare som landar väl
och får ett hem för alltid, än lika många, eller fler, som får ett tillfälligt hem.
Det är därför jag skrämmer bort så många jag kan, så de kan köpa annat än
Ino, och det är därför som jag vill att alla skall köpa så rätt de kan på en
gång.

(Men glöm då samtidigt inte bort att framtiden är det enda som det går att
göra något åt, och framtiden utgår ifrån NUET, inte från historiken. Så man
skall ALDRIG ta någon hänsyn till vad som hänt - bara vad som ÄR och vad
som går att göra. Ångra inget.)

- - -

Men - ibland finns inte resurser till den slutgiltiga anläggningen och vissa vill
dessutom ha/behöver mer än en anläggning - och vägen till målet kan vara
ett spännande shackspel - där man, om man spelar väl, aldrig är utan musik
och där allting kommer till användning i nya konfigurationer hela vägen fram
till målet!

Mitt råd är alltså att spela så att man i möjligaste mån behåller pjäserna på
brädet. Att bs60 finns i en version som med flippning av en knapp gör den
till en profundusX, är bara ett exempel på hur jag försökt bättra på oddsen
för spelet. Några av knapparna och deras funktionalitet på cr80s/cr80es
tjänar samma syfte.

Mina avslutande råd är - studera optionerna och lyssna noga, tänk länge,
handla långsamt. Och låt musiken och filmerna spela huvudrollen! Tappa
inte det greppet - inget av anläggningen har någon mening utan dem.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 21:29

Bra inlägg - som så ofta

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 21:33

Mycket kloka ord Ingvar och jag är helt på din linje. Jag är student just nu så ett köp är 2-3år bort så finns gott om tid att fundera.

Jag måste bara få svar på om jag tolkar det rätt att pi60s och bs60 kan ge ljudtryck på 125dB över 100Hz? och 115dB mellan 20-100Hz?

Isf tror jag att jag skulle klara mig med den riggen mycket väl. Alternativet upp till i32s och pX-4 är ju en hel del pengar men framförallt mer elektronik som jag helst vill slippa.

av **IngOehman** » 2011-07-11 21:43

På en meters avstånd, ja.

(Se punkt 1 i mitt förra inlägg.)

Men oavsett vilket så är väl siffrorna rätt så ointressanta om man inte har
med vad man behöver i ekvationen? Jag brukar på demo alltid försöka för-
medla hur mycket pi60s klarar av - inte sett med mätinstrument utan hört
med lyssnarnas öron. Att uppleva är något helt annat än att läsa ett tal på
ett papper.

Men en sak kan jag säga, som jag tycker är lite intressant, och det är att
pi60s + bs60 faktiskt är väsentligt potentare än pi60s + profX-4, i registret
strax ÖVER delningen. Vill man nå samma potential så är det i28, eller till och
med i32a som gäller.

Fast skall sanningen fram är det ju oftast i registret under 80 Hz som det är
som mest bombastiskt, så pi60s + profX-4 vinner ändå.

Men ändå!

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 21:49

Jo självklart är det på en meters håll, men jag är en av de galningarna som tycker att 90dB är hyffsat högt på lyssningsplatsen så det borde passa mig bra.

Och pi60s utan bs60 har jag redan hört demade hemma hos dig så de vet jag vad de klarar. Är mest hur mycket extra bs60 ger jämfört med i32s som jag är intresserad av.

av **IngOehman** » 2011-07-11 21:52

I princip ingenting extra. Det vill säga: i32s spelar jämnt med eller vinner
över pi60s + bs60. En hel del till och med, om de är delade vid 80 Hz.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 21:54

Han menade kanske hur mycket extra bs60 ger mot pi60 ensamt jämfört med vad i32 klarar av ?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 21:55

Jo det är jag medveten om. I basen så är profX-4 mycket mer kompetent än pi60s + bs60. Om man som jag aldrig spelar elektronisk musik eller dunka dunka utan mer lyssnar på rock, blues, osv så kanske inte basprestandan är något problem utan pi60s + bs60 kapacitet i de högre registren kan fylla ens behov.

edit:
Ja precis magnus. är i32s med profX-4 verkligen värd den extra prisskillnaden mot bs60. Klarar jag mig med bs60 så sparar jag gärna de pengarna till något annat.

av **IngOehman** » 2011-07-11 22:45

Var det inte det som jag svarade på?

Jag försöker igen: Ljudtrycksförmågan över 80 Hz, är ungefär likvärdig
mellan pi60s+bs60 och i32s. Delningen gör dock att i32s gynnas om de
kompletteras med ett tillräckligt kapabelt bassystem. De slipper ju ifrån
att samtidigt spela allting under 80 Hz.

Om man tänker sig ett programmaterial som inte har någon energi alls
under säg 100 Hz så blir skillnaden mycket liten dock.

Å andra sidan behöver man ju inget bassystem alls då.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 22:48

Tack Ingvar precis den informationen jag ville ha då det var så jag tolkade manifestet.

Då e ju frågan om man klarar sig med 115dB i basen eller inte.
Måste provlyssna en pi60s + bs60 setup någon dag är en sak som är säker.

av **IngOehman** » 2011-07-11 22:51

MagnusÖstberg skrev:Han menade kanske hur mycket extra bs60 ger mot pi60 ensamt jämfört med vad i32 klarar av ?

"Ger mot", "jämfört med"? Vad är det för skillnad? Skall jag jämföra en
skillnad med ett absolut värde?

Jag förstår inte det du skriver. Jag svarade så vitt jag kan bedöma på
hans fråga.

Det du skriver kan jag däremot inte svara på, för meningen du skrev är
helt obegriplig. Jag gör gärna ett nytt försök om du formulerar om den.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-11 22:53

Du har redan svarat på min fråga så ignorera hans säregna semantik bara ^^

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-11 23:20

IngOehman skrev:
MagnusÖstberg skrev:Han menade kanske hur mycket extra bs60 ger mot pi60 ensamt jämfört med vad i32 klarar av ?

"Ger mot", "jämfört med"? Vad är det för skillnad? Skall jag jämföra en
skillnad med ett absolut värde?

Jag förstår inte det du skriver. Jag svarade så vitt jag kan bedöma på
hans fråga.

Det du skriver kan jag däremot inte svara på, för meningen du skrev är
helt obegriplig. Jag gör gärna ett nytt försök om du formulerar om den.

Vh, iö

För lite drygt en timme sedan skrevs det här:

adzer skrev:Ja precis magnus. är i32s med profX-4 verkligen värd den extra prisskillnaden mot bs60. Klarar jag mig med bs60 så sparar jag gärna de pengarna till något annat.

Sedan svarade du på det han ville ha svar på.

För mig är inget oklart så du behöver inte anstränga dig mer.

av **Mikael.J** » 2011-07-12 03:25

IngOehman skrev:Var det inte det som jag svarade på?

Jag försöker igen: Ljudtrycksförmågan över 80 Hz, är ungefär likvärdig
mellan pi60s+bs60 och i32s. Delningen gör dock att i32s gynnas om de
kompletteras med ett tillräckligt kapabelt bassystem. De slipper ju ifrån
att samtidigt spela allting under 80 Hz.

Om man tänker sig ett programmaterial som inte har någon energi alls
under säg 100 Hz så blir skillnaden mycket liten dock.

Å andra sidan behöver man ju inget bassystem alls då.

Vh, iö

Hur ser det ut om man delar båda högtalarna vid 80 Hz?? Med tillräckligt kapabla bassystem givetvis. Har pi60 och i28 samma förhållanden som pi60s och i32?

Hur mycket starkare kan man spela med i28 jämfört med pi60 om båda högtalarna är delade vid 80 Hz??

av **subjektivisten** » 2011-07-12 04:45

adzer skrev:i28 spelar 121dB och pX-2 120dB. Ingen speciellt stor flaskhals direkt. Om du sedan köper ett par profX till så har du ju lite marginalen i basen med om du känner att du verkligen behöver det.

Det skulle inte jag valt iaf. Till i28 hade jag valt Y-4, lätt. X-2 känns fär klent för i28 och skulle x-2 räcka så kanske i28 är för stora.

av **subjektivisten** » 2011-07-12 04:48

Nune skrev:Hur mycket starkare kan man spela med i28 jämfört med pi60 om båda högtalarna är delade vid 80 Hz??

pi60 är specad till 114dB@100hz och i28 121dB@100hz

av **Mikael.J** » 2011-07-12 05:41

subjektivisten skrev:
Nune skrev:Hur mycket starkare kan man spela med i28 jämfört med pi60 om båda högtalarna är delade vid 80 Hz??

pi60 är specad till 114dB@100hz och i28 121dB@100hz

Så man måste gå upp till ännu större högtalare om man vill titta film på referensnivå

av **shifts** » 2011-07-12 07:28

Är inte referensnivå någonstans kring 85 dB kring lyssningsplats?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-12 08:08

shifts skrev:Är inte referensnivå någonstans kring 85 dB kring lyssningsplats?

Snarare 113/115dB om jag minns rätt.
Så i32s med pX-4 är det minsta Ino har som uppfyller detta om man räknar in 10dB extra pga avståndet.

av **shifts** » 2011-07-12 08:57

Det är väl under 80 Hz som de siffrorna gäller och då är headroom inräknat?
Nune pratade ju om över 80 Hz och var osäker på om det räckte. Det beror ju
givetvis på lyssningsavståndet, men jag har svårt att se att de inte skulle räcka
till väldigt många, även för referensnivå.

steveo1234 skrev:Maximalt 105db på lyssningsplats och ingen annan stans från alla huvudhögtalarna och 115db på lyssningsplats från LFE.

av **screen** » 2011-07-12 10:32

adzer skrev:
shifts skrev:Är inte referensnivå någonstans kring 85 dB kring lyssningsplats?

Snarare 113/115dB om jag minns rätt.
Så i32s med pX-4 är det minsta Ino har som uppfyller detta om man räknar in 10dB extra pga avståndet.

Det här är intressant!

Finns det någon källa på det som anger rätta värdena?
Eller kanske Hr: IÖ kan berätta vad som gäller och hur det kommer sig?

av **subjektivisten** » 2011-07-12 10:46

Nune skrev:Så man måste gå upp till ännu större högtalare om man vill titta film på referensnivå

Den stora frågan är om du verkligen vill lyssna på referensnivå?
Det är ju inget tvång och med bs-60 eller cr80s så kan du alltid boosta basen upp till referensnivå men spela resten svagare.
Själv, när jag ser nyare filmer, så brukar jag ligga under referensnivå. Inte för att systemet inte klarar av det, det klarar det med lätthet. Utan mer för att det känns lagom starkt. Då spelar jag hellre starkare med viss musik.