cr80s med modifierad delningsfrekvens !

[chrisss]

okey, säger du det så !

ca 90hz är alltså bortkastat för man vinner för lite på att dela dessa ca 10hz högre. Utan det är i sådant fall 20hz högre man vill gå för att det ska kännas meningsfullt.

Du som har pysslat en del med detta, du anser inte det finns några problem med att dela modulerna 100Hz ?

Att det skulle börja klyva röstområdet och att man inkräktar på området som är det kännsliga i fråga om fasbetenden är inget som du haft några problem med ?

Jag är inte så kinkig

[DVD-ai]

Haha, nehe... Inte det ne

Då har du inte mot att anse dina filter klara nu då...
Jag tar med mig limpistolen !

[IngOehman]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

Jag ändrade mitt inlägg då jag själv insåg att jag tänkte fel, Men som sagt 71% mindre arbete vid 102Hz mot 78Hz är det ja
och 33% mindre arbete vid 90Hz mot 78Hz.

Nej nu blev det fel igen.

100% jämfört med 171 % är inte 71% mindre, det är 41,52% mindre.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ahhh, ok

1,71 är det 0,71 mer vid 80Hz än vid 100hz, eller är det 1,71 mer ?


kan man beskriva det på något bättre sätt än 1,71 ?!

är 1 i detta faller 3dB och 0,71 ca 2dB ?

Så man kan säga att med 100hz delning så vinner man 5dB i kapacitet vid 80Hz ?

Nej,

Amplituden vid 78Hz är 71% större än vid 102Hz för samma nivå.

Om toppen skulle rulla vid 102 Hz och filtret vid 102 Hz skulle membranamplituden reduceras motsvarande.

Men, i fallet med en topp som rullar vid 80 hz som filteras vid 102 Hz
vinner man lite mindre. Det syns på simuleringarna ovan.

Lite svårt att läsa av graferna exakt men på ett ungefär.

Vid 100 Hz vinner man ca. 1,5 dB (88-86,5)
Vid 80 Hz vinner man ca. 2,5 dB (85-82,5)
Vid 60 Hz vinner man ca. 3,0 dB (78,5-75,5)

Gradvis ökande vinst i lägre frekvenser där toppen också falller.

Jag ändrade mitt inlägg då jag själv insåg att jag tänkte fel, Men som sagt 71% mindre arbete vid 102Hz mot 78Hz är det ja
och 33% mindre arbete vid 90Hz mot 78Hz.

Nej nu blev det fel igen.

100% jämfört med 171 % är inte 71% mindre, det är 41,52% mindre.


Vh, iö

Haha ja självklart e det ju så man får tänka!

[David_A]

Jag brukade labba med delningen när jag hade i28. Gick hyggligt uppåt 115hz i mitt rum och med den uppställningen. Minskade helt klart säkringsåtgången när det skulle spelas tokhögt.

[DVD-ai]

Jo de gör ju stor skillnad helt klart !

därav intresset cokså, jag gilalr verkligen formfaktorn och storleken som sådan på i6.
och funderar på vad det finns för möjligheter att senare, utan att behöva skaffa större prylar, få ytterligare lite mer kräm ur dom

hoss mig är det nästan uteslutande basens slaglängd som sätter stopp när man börjar kräma.
Öronen ger upp innan något av det andra göra det...

[Aerob]

Detsamma gäller för mig med i16s och infraX-6. Undrar om man skulle
värdera att bygga om sitt filter? Borde inte kräva allt för stora ingrepp tycker man.

[DVD-ai]

vet inte vad ingvar tar för det, men det är görbart

[Bubben]

Någon mer som provat att ändra delningen, så här 10+ år senare?
Jag är nyfiken på att höja frekvensen för att min rumshöjd på 2,2m och bredd på 4,5 anslår omkring 80Hz.
Med att dela vid 102 ist hoppas jag kunna få mer kontroll på vad som händer vid övergången till topparna.
Har någon beskrivning på vilka delar man modifierar i filtret så vore det bra också.
Ja, jag har försökt att få svar från Ingvar på hur man gör. Han har letat (hoppas jag) efter skissen i några år nu.

[Johan_Lindroos]

Jag kör med 125 Hz som funkar bäst i mitt fall. Du får nog terrorisera DVD-ai för han är nog den person som vet bäst hur kopplingen är.

[DVD-ai]

Jag har testat mycket med 105-130Hz delning och kan rekommendera det.
Men det blir petigare med placering av toppar och basmoduler i förhållande till varandra samt hur du leker med Q på flankerna m.m.

Det brukar dock kunna ge en klart bättre återgivning i dom flesta rum att gå upp lite i frekvens, mest för att flera basmoduler drar igång resonanser i området runt 70-100Hz.
Där har du annars typiskt mycket problem i dom flesta rum

Men ja det beror på, testa skadar inte !

[Bubben]

@johan, har du modifierat cr80 för att komma upp till 125Hz, eller har du någon annan lösning?

@dvd-ai, är för mig jag frågat dig förrut, men du minns inte vilka förändringar som behövde göras i filtret?

[Johan_Lindroos]

Det är två små tillsatskort man för löda ihop som passar på stiften i filtret. Men det är bara senaste versionen av filtret som har denna möjlighet. Om man har den äldre versionen måste man byta ut olika komponenter istället.

[Bubben]

Aha.
När kom senaste version av filtret då? Eller var skall stiften sitta?
Jag har cr80es från 2017 någonstans.

[luv3n]

Skulle det vara möjligt att modifiera så att man kan ha en fysisk liten switch där man kan ställa om ifall man vill ha delningen vid 80hz eller 100hz ?

[Morello]

Det blir bökigt då det är ett hyggligt stort antal komponenter som skall växlas.

[Johan_Lindroos]

Aha.
När kom senaste version av filtret då? Eller var skall stiften sitta?
Jag har cr80es från 2017 någonstans.

Det får du titta på genom att lyfta på locket.

[Morello]

Alternativt läsa av serienumret och fråga Ingvar.

[Fostex]

Efter att ha byggt ihop en uppsättning instickskort för 104 Hz och 125 Hz åt Bubben tog jag tillfället i akt och mätte på dem för funktionskontroll, då jag själv inte använder basmoduler i nuläget.

En sällan nämnd egenskap med dessa modifieringar är att Q-vredets "normalläge" (motsvarande mittläget/kl 12) förflyttas. Här är skillnaden mellan standarddelning och med 125 Hz-moduler installerat. Q-vredet på kl. 12:00 vid båda mätningarna. Notera att blå lågpassflank inte är i närheten av -3dB vid 125 Hz.



Detta innebär att för att en jämförelse mellan delning vid 78/104/125 Hz ska bli någorlunda rättvis måste även Q-värdet justeras. Detta bekräftas av en kommentar från IÖ relaterat till mätningar på Andreas Arvidssons 103 Hz-modifierade cr80s.

PS. Ett 103 Hz-filter behöver ha Q-ratten lite annorlunda vriden för
att få sin "normalkurva", om någon undrar varför den ser ut att
falla av lite tidigare. Det är en justeringsfråga. Jag förmodar att
mätningen gjorts med Q-poten i mittläget.

Se mätningarna nedan som närmre illustrerar vad IÖ uttrycker som "normalkurvor", med ungefärligt angivet "klockslag" på Q-rattarna i cr80s.

Standardkurva

104 Hz-kort monterade

125 Hz-kort monterade

[Bubben]

Skaffade ett par instickskort från Fostex, och har labbat runt en del. (Stort tack för att du erbjöd dig att bygga ihop dem)
Är långt ifrån färdig ännu, för nu finns det ytterligare parametrar som kan ratta på.
Först vanliga CR80es med gain och Q. Sedan gain på slutstegen, som har visat sig att om jag höjer gain på stegen och sänker gain i filtret, så förändras Q jämfört med om jag bara reglerar nivå i filtret. (Är nu bättre att dra stegen i topp och sänka nivån i CR80es)
Sedan Infra-kortet med sina rattar för frekvens och amplitud.
Och nu sist tre små kort som kan justera delningsfrekvensen.

Jag tror nu efter att ha testat en del att 125Hz är det som passar bäst för mig. Bakgrunden att jag ville prova annan delning var för att min takhöjd har en resonans runt 80Hz (2,2m).
Så här ser det ut om man bara skiftar de tre korten. Man behöver justera lite Q-värden för att de skall vara helt jämförbara, men man ser att det händer lite saker när man skiftar mellan frekvenserna.
Blå är utan några kort, dvs 78 Hz delning.
Orange är med 104 Hz delning.
Grön är med 125 Hz delning.

frekvenser.jpg (24.31 KiB) Visad 3624 gånger

Korten påverkar endast mellan 65-170Hz, allt annat blir oförändrat.
Den där puckeln vid 80Hz var omöjlig att göra något åt med 78Hz delning, men genom att flytta upp den till 104Hz så blev det jämnare där. Det skapades dock samma dipp runt 115Hz.
Om jag då provade att höja delningen till 125Hz så blev det lite mindre dipp.

Det här är bara en mätposition, och jag har inte lyssnat jättemycket ännu. Men de som är oroliga för att man kommer kunna lokalisera basarna kan slappna av. Jag hör väldigt liten skillnad mellan de olika delningsfrekvenserna.
Men väldigt kul att kunna laborera med att på ett enkelt sätt justera delningsfrekvensen för att se vad som fungerar bäst. Jag hade inte en tanke på att 125Hz skulle kunna vara en vinnare innan jag provade, utan tänkte att valet står mellan 78 och 104Hz.
Kan inte annat än att rekommendera fler att prova.