Lite funderingar kring Ino bs60 (ny på forumet!)

[IngOehman]

Sitter du månhända på några exempelbilder - det skulle vara intressant att se vad som händer... Det är ju inte alla som har utrustning till att kolla det själv, inkl. undertecknad.

Tittar just på utgångssignalen från min Deonon 1809 när jag kör in en rätt
så högfrekvens signal, närmare bestämt 500 000 Hz, och ut så kommer det
en prydlig sinus, visst har vi passerat övre gränsfrekvensen, men som i alla
analoga system finns inga brickwall-funktioner.

Kör man en lågfrekventare fyrkantvåg så kommer det ut just en sådan, utan
de typiska vågningar som kännetecknar digitala system med ändlig bandbredd
och mycket brant avrullning (brickwall).

Kanske kan jag fota med telefonen och maila bilderna till mig själv och på så vis
få in den i datamanicken? Jag skall prova...


Vh, iö

[IngOehman]

Det gick bra.

Så, såhär ser alltså lite drygt en halv MHz in i Denon 2809 ut när signalen kom-
mer ut ur förstärkaren (det ligger lite högenergimagneter i närheten, därav den
lite skeva oscilloskopsbilden):



Och så här ser det ut på högtalarutgången när man matar in 20 kHz fyrkantvåg:



Och för den som är förbryllad över de små artefakterna kan jag berätta att det
är en skrotgenerator, men det var den som låg närmast, och insignalen till för-
stärkaren ser alltså ut så här:




Vh, iö

[MorganM]

Jag hade innan BS 60,men jag tyckte inte det lät tillräckligt bra (odistinkt bas samt att djupa mansröster hördes i från basarna).

Det kommer röster ur bs60 men placeras de rätt är det inget jag hör på lyssningsplats.

Jag gör det tyvärr,trots placering tätt intill PI 60,Har provat både utsida och insida.

Men det är bara vid lyssning av djupa mansröster (tex Barry White),som jag störs av det.Ljudbilden av den djupa mansrösten blir lite difus i ljudbilden.

[IngOehman]

Det SKA komma även röstljud ur dem.

De är inte basmoduler. De hjälper till en bit upp genom röstområdet.


Vh, iö

[MorganM]

Det SKA komma även röstljud ur dem.

De är inte basmoduler. De hjälper till en bit upp genom röstområdet.


Vh, iö

Nej visst .Ville bara upplysa om det,då jag själv inte visste om det innan jag köpte.

Om jag minns rätt så jobbar dom upp till 500hz.Men jag vet inte hur brant dom faller sedan?Eller om det är så att filtret har gjort så att dom inte spelar något över 500 hz?

[IngOehman]

Dom faller från typ 150 Hz, men mycket flackt. Och ja, de bidrar konstruktivt
upp till i varje fall 500 Hz.


Vh, iö

[vr6jos]

Odistinkt bas Skämtar du?! Kan det inte vara ett rumsberoende problem?? Bs60 gjorde under för mitt ljud som redan var bra innan. Hos mig finns det i alla fall distinkt bas så det räcker och blir över. Bästa inköpet hittills

[rylandes]

Fast jag vidhåller nog att alla högklassiga AV-förstärkare och receivrar har
analiga volymkontroller.

Jag borde ha skrivit "högklassiga" specifikt i det tidigare inlägget.

Nja det beror på vad man menar.

Om vi tittar på Denon 1809 (den du har?) så sitter det en digitalt styrd analog volymkontroll i ingångsväljarchipet från Renesas, en R2A1521 någonting (tror jag). Men den styr BARA Zon 2 och source direct ljudet. ALLT annat ljud (Dvs det vanliga) går in i en Codec som bör heta ADAU1328 där det digitaliseras. Parallellt ligger också en Microcontroller/DSP som bör heta ADAU21337. Volymen kan justeras i båda dessa chip. I ADAU1328 sitter det en 8 kanalig 24 bitars/192 kHz DAC.
Den har därför naturligtvis inget Brickwall filter utan ett mjukt avrullande.

Så här såg i stort sett alla A/V Receivrar ut för några år sedan.
Idag sitter väl alla ovan nämnda chip i en SoC.

--

[IngOehman]

Man kan inte förmedla 500 kHz med 193 kHz samplingsfrekvens.

Vet heller inte vad du menar med "det vanliga" ljudet. Om det är vanligt
eller inte att man fipplar digitalt med ljudsignalen beror väl på vem man
är och vad man vill göra.

Men låt mig säga såhär - om jag går in i valfri analog ingång och trycker
på endera "direkt" eller på knappen "stereo" så slipper 500 kHz igenom
utan att bråka. Och det spelar ingen roll om den är i pure direct "on" eller
"off".

Som regel blir det annorlunda om man t ex aktiverar tonkontroller och
liknande, men jag har inte provat det på min apparat än. Men de flesta
apparater idag har ju digitalt opererade tonkontroller, så använder man
dem så blir det isåfall ounvikligen en AD/DA-omvandling med i kedjan.


Vh, iö

[rylandes]

Om vi säger så här då:

Enda gången du använder den analoga volymen är med analoga ljudkällor och Zon 2 eller source direct. Stereoläge fungerar tydligen också som source direct för analoga källor i din maskin.

Vanligt ljud för mig är idag ljud från digitala källor (tyvärr kanske).
De passerar aldrig någon analog volymkontroll.

--

[Johan_Lindroos]

Om vi säger så här då:

Enda gången du använder den analoga volymen är med analoga ljudkällor och Zon 2 eller source direct. Stereoläge fungerar tydligen också som source direct för analoga källor i din maskin.

Vanligt ljud för mig är idag ljud från digitala källor (tyvärr kanske).
De passerar aldrig någon analog volymkontroll.

--

Det volymkontrollchippet du nämner, det är väl minst åttakanaligt?
(jag hittar f ö inte det aktuella chippet, det verkar heta något annat än det du nämner)

Det verkar liksom ologist pom en tillverkare skulle ha två olika metoder att ställa volymen.

Det mest logiska förefaller vara att köra "fullt spett" på DACarna och sedan använda den analoga volymkontrollen. Så tror jag att det är gjort på t ex Denon och Marantz.

[rylandes]

Jag har aldrig sett ett schema med en A/V Receiver som är kopplad som du gissar Lindroos.

Du är ju naturligtvis tvungen i surround sammanhang att använda DSP'n och dess volymkontroll. Även Codec'en har volym men används förmodligen inte. Finns där bara för att det chippet ska kunna användas i andra kretslösningar utan DSP. Codec'en är 24 bitars medan DSP'n är 32 med 40 intern.

Tänkte du på den analoga ingångsväljaren/volymkontrollen så brukar det heta som antal analoga ingångar på slutet= R2A15215 - R2A15218 - R2A152112. Men det är bara 2 kanaligt i volymkontrollen.

Menade du DSPn så kan det sitta några olika: ADSP21337 - 21367 osv.

Dessa sitter i Denon av 09-generationen. Andra märken har samma eller liknande chip.

--

[MorganM]

Odistinkt bas Skämtar du?! Kan det inte vara ett rumsberoende problem?? Bs60 gjorde under för mitt ljud som redan var bra innan. Hos mig finns det i alla fall distinkt bas så det räcker och blir över. Bästa inköpet hittills

Nej jag skämtar inte .Hemma hos mig var skillnaden påtaglig.mellan att ha Bs 60 och Px 2.Det kan ju bero på rummet,det vet jag inte.

Eller "kanske" på att CR 80es filtret har en brantare delning (30Hz/oct).Än vad filtret har till Bs 60.

[rylandes]

ag har aldrig sett ett schema med en A/V Receiver som är kopplad som du gissar Lindroos.

Det var ett väl kategoriskt uttalande.
Det var i alla fall länge sen jag såg den typen av kretslösning.
Jag tycker de verkar ha försvunnit i takt med att DSP chippen blev duktigare och duktigare.

--

[UrSv]

När skedde det skiftet? Jag har aldrig sett en hygglig biostärkare ha volymen digitalt. Så sent som t.ex. Denon AVR-1708 så ligger ju volymen utanför huvud-DSPn. Jag trodde det var normalt att volymen låg efter DSP etc eftersom flerkanalingången normalt ligger efter DSP och går direkt till volym. Är det efter att HDMI-ingångarna tog över som detta skifte skett?

[pgmj]

Hej!

Är det någon i Uppsala/Stockholmstrakten som kan tänka sig att bjuda in mig på en demo av uppsättningen pi60/bs60? Har såklart hört pi60 i Täbykällaren, dock utan basarna. Fika medtages!

Har ni tips på någon hemmabioreceiver som går bra att använda till högtalarna, inkl kontrollboxen? Jag är ju i första hand intresserad av att använda basarna som substitut för en konventionell subwoofer vid filmvisning. Om jag förstått det rätt så måste det ju vara en förstärkare med uppdelat försteg och slutsteg. Eller är det så att basarna bara går att använda med stereoförstärkare?

Jag bor i Uppsala med pi60 och bs60, anslutna till ett Rotel RB-1070 som i sin tur är kopplad till pre-out på Rotel RSX-1058. Däremellan sitter bc60 och dessvärre även en MiniDSP som är nödvändig eftersom jag inte har möjlighet att bygga tillräckligt stor basfälla. Går bra att komma och lyssna, såklart. Skicka ett PM.

[TomKokk]

Hej!

Är det någon i Uppsala/Stockholmstrakten som kan tänka sig att bjuda in mig på en demo av uppsättningen pi60/bs60? Har såklart hört pi60 i Täbykällaren, dock utan basarna. Fika medtages!

Har ni tips på någon hemmabioreceiver som går bra att använda till högtalarna, inkl kontrollboxen? Jag är ju i första hand intresserad av att använda basarna som substitut för en konventionell subwoofer vid filmvisning. Om jag förstått det rätt så måste det ju vara en förstärkare med uppdelat försteg och slutsteg. Eller är det så att basarna bara går att använda med stereoförstärkare?

Jag bor i Uppsala med pi60 och bs60, anslutna till ett Rotel RB-1070 som i sin tur är kopplad till pre-out på Rotel RSX-1058. Däremellan sitter bc60 och dessvärre även en MiniDSP som är nödvändig eftersom jag inte har möjlighet att bygga tillräckligt stor basfälla. Går bra att komma och lyssna, såklart. Skicka ett PM.

Jag bor i Eskilstuna.
Vi har en uppsättning Pi60s + bs60 (Som att man hade fler? *s*)
Ingvar var nyligen här och kalibrerade/"nivå ställde" bc60's control-boxen så den matchar XPA-2 slutsteget.
Vi prövade lite olika placeringar utav basstöden.
Mätningarna visade sig nog bli helt okej och om jag uppfattade Ingvar rätt, plus att vi hade tur med rummets utformning.
Kunde säkert ha slutat med att vi fått möblera om helt från scratch, det hade ju knappast min sambo godkänt. (Utan lite bråk & sextorka)
Vi har alltså "nästan" ett helt vanligt vardagsrum utan att ha gjort några
extrema/speciella akustiska åtgärder.
(Inte för att jag inte vill, men för att frugan Ej låter mig! Såklart! *s*)

Måste säga att det lät bra redan innan. Läs mycket bra! Är ju pi60s liksom.
Men efter Ingvars besök så låter det faktiskt helt "jävla" magiskt.
(I mina öron)

Och den ljudnivån vi lyssnar/spelar musik och ser film på skulle man kunna säga att detta systemet är extremt "Super" Overkill..
Men det är ju en trevlig bieffekt som jag lätt kan leva med.