Hur mycket pumpvolym - jämfört med +/- 8 liter?

[Nattlorden]

Så, en underdel med tre terminaler; main in samt diskant och boomer ut från det nya filtret och så får ägaren dra nya tåtar till elementen i sina i14. Låter inte värst omöjligt.

[IngOehman]

Nä bara dumt.

Man får en okontrollerad biwiring, fel avstånd mellan baselementen, ett
dökött-filter (för hela registret) över, man behöver bygga i14 med externt
filter för att få elementen dirkettillgängliga, en massa extrakostnad för
snickeri i form av två kabinett...

En riktig i28 är mycket bättre - och blir avsevärt billigare.

Strävar man efter att nå en bs-lösning (offrar de 4 decibelen i känslighet)
så är det inte en lika tokig lösning, men jag tycker nog ändå att man får
rätt så dålig valuta för pengarna när man dels behöver betala extra för
den där bc60-burken och sen bara använder bs-lådan i registret ned till
när basmodulerna tar vid.

Jag föredrar mera renodlade lösningar.

Att kunna bygga ut från i28 till något i stil med i56 ligger faktiskt i så fall
närmare till hands, men det blir nog ingen sådan lösning heller.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Egentligen hade jag kunna göra i32s ännu känsligare (2 dB till) men då
hade jag förlorat en liten finess som de har nu, nämligen att de kan med
en enkel justering nivåanpassas ~+/- 2 dB i registret 80 - 150 Hz, vilket
gör att de får större placeringsfrihet än t ex pi60s.
Vh, iö

På tal om inget. Går det att beställa i28/i32s med dessa 2dB högre känslighet?

[IngOehman]

Ja, men jag avråder.

Jag har offrat de två decibellen av ett gott skäl, och verkningsgraden
blir inte bättre heller. Gör man dem med 2 dB högre känslighet så blir
ju även impedansen lägre.

Redan som det är har de ju en känslighet om 92 dB, vilket är extremt
högt. Det finns högtalare med angiven känslighet om över 92 dB som
i verkligheten ligger flera dB under i28. Jag vet en som anger 92,5 dB
och som har exakt samma känslighet som pi60s, för vilka jag ju anger
känsligheten till 88 dB.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ah ja då förstår jag varför du gjort det valet. Det är ju egentligen verkningsgraden som är det intressanta.

Frågar man ingenting får man ingenting veta

[TomKokk]

Ah ja då förstår jag varför du gjort det valet. Det är ju egentligen verkningsgraden som är det intressanta.

Frågar man ingenting får man ingenting veta

Hur ställer sig Ingvar inför något som att använda sig utav
4st par pi60/pi60s varav ena paret ställs uppe på det andra.
Självfallet är det övre paret upp och ner vänd..

[AndreasArvidsson]

Det får du fråga honom om, men jag tvivlar på att han tycker att det är en speciellt bra lösning av flertalet anledningar.

[TomKokk]

Det får du fråga honom om, men jag tvivlar på att han tycker att det är en speciellt bra lösning av flertalet anledningar.

Nä.. Ska inte slösa bort hans tid hans dyrbara tid med frågor jag själv tror mig ha svaret på.
Tror han skulle behöva 8tim till per dygn för att
hinna med allt han sysslar med.

32tim/dygn kan det bli en hit måntro?

[IngOehman]

Det blir förfärligt dåligt, om det är tänkt att det skall kunna avlyssnas på
normala inomhusavstånd (diskanten drabbas).

På längre avstånd fungerar det bättre i diskanten, men vill man avlyssna
det på större avstånd så kommer riktverkan i lågfrekvensregistret att bli
proportionellt för dålig, så det blir inget bra det heller.

- - -

Och jag kan berätta att det en gång i tiden fanns ett system som hette
pi120 som i en av sina former var ungefär det du beskriver, fast med bara
en diskant.

I sin ursprungliga form så var det en pi60 med en extra bas under. Detta
kan säkert få någon att tro att det var en fullregisterversion av i28, men
så var inte fallet, för i normalfallet var det faktiskt ett system med samma
känslighet som pi60, men som gick upp till 16 ohm i basen.

Och bara för att det gick (inte bara, men) så gjorde jag delningsfiltret så
det gjorde en kul grej dessutom - erbjöd ägaren av systemet att med en
knapptryckning (turbo-knappen!) koppla om lite inuti högtalare således att
den känsligheten i basområdet ökade med 6 dB och högtalaren blev till en
riktig basdängare!

Det var den ursprungliga pi120 som var en rätt så kul högtalare, även om
pi60s på nästan varje punkt utpresterade pi120 när de kom, men så gjorde
jag en studioversion av pi60s, med en helt annat elementkonfiguration, läs
med d-Appolito-konfiguration.

Den hade inga 2 dB sparade heller, utan hade en känslighet om 94 dB. Och
problem med dubbeldiskant hade den heller inte för den hade bara en, men
som sagt en bas under och en över. Massor av lyssningar på dem och olika
experiment gjorde att jag en gång för alla insåg att jag inte ser d'Appolito
som en användbar konfiguration för konventionella tvåvägssystem.

Energikurvan i förhållande till direktljudskurvan blir en för ostyrig, eller rättare
sagt ostyrbar variabel helt enkelt. Det finns ingen lösning på ekvationen som
blir tillräckligt bra.

I en väldigt dämpad (helst för mycket dämpad...) studio så kan man dock få
det att fungera, men inte i några varken dåliga eller optimala rum. Det är min
uppfattning och skall alltså inte ses som en objektiv sanning som ingen kan
erinra något mot. Men i mina öron så duger det helt enkelt inte.

Så från och med detta så gjorde jag bara symmetriska elementkonfiguration
på de system som hade fyra baselement (i56, i64s och i68es) så att det blir
två på var sida om diskanten. Då finns det möjligheter att hitta en lösning på
ekvationen som låter bra. När det bara är en diskant och två basar (i28, i32s
och i34e) så sitter dock båda elementen på samma sida om diskanten.

- - -

Slutligen kan jag väl säga några ord om PA-Topp2 också. För det är faktiskt
ett system som är konstruerat för att kunna stackas på det vis du beskriver.
Alltså med en låda stående på huvudet ovanpå den andra. De har till och med
anslutningspanelen högst upp på lådan för att det skall bli nära mellan dem
när man använder dem i den konfigurationen.

Och de har även stackningsoptimerade kantskydd som gör att de låser mot
varandra när man ställer dem så.

Och då får man alltså dubbla diskanter, vilket är fördelaktigt i stora rum (säg
lyssningsavstånd över 5 meter), men också kvadrupla baselement som ger
dem en matchande hög riktverkan även i lägre register. Men om man spelar
med dem på kortare avstånd och i mindre rum så avråder jag ifrån den typen
av stackning.


Vh, iö

[Fostex]

Det här är ju lite off topic, men när det ändå diskuteras liknande ämnen frågar jag ändå:

Skulle det vara möjligt att göra en modell "efter" i6, med ett extra baselement likt i28?
Ino Audio i12
Om jag förstått rätt så är det väl den bestyckningen cc-pc2 har.

Misstänker dock att inrådan kommer att bli "köp i14/i16s istället", det kanske blir mer prisvärt, men min undran finns kvar ändå, det skulle kunna bli en riktigt cool liten högtalare

[IngOehman]

Köp i14/i16s istället!

Fast visst skulle det gå, lösningen skulle dock inte bli som i cc-pc2
som ju är en högtalare som arbetar i oändlig baffel. Det skulle inte
en sådan "i12" göra, så därför krävs det även lite andra dimension-
eringar, och allt som allt är det ett koncept som jag inte ser några
fördelar framför i14 med.

Så bästa svaret är trots allt: Köp i14/i16s istället!


Vh, iö

[Bubben]

En till fråga. Skulle i14/i16 fungera ihop med bs60 om dessa endast spelar över 80Hz?

Visst kan det funka hjälpligt, men det jag kulle inte rekommendera det. Då
är det bättre att satsa på i28 tycker jag nog. Det ger alla fördelar men inga
nackdelar.

Jag skulle kunna tänka mig en trevlig lösning med i14/i16s + bs60 och ett gäng basmoduler
Fördelen med den lösningen framför i28/i32s är att man kan köpa de mindre billigare topparna först och sedan komplettera med bs60 utifall att kapaciteten över 80Hz inte räcker till.
Om den lösningen fungerar så kanske en version av bs60 baserad på infraX istället för profX skulle fungera dessutom?

Ja, det skull mejka mera sens, men någon sådan modell kommer nog inte.
Även om det gör det möjligt att köpa delarna var för sig så knager det för
illa i mig att den som köper så inte får en lika bra anläggning som den som
köper i28.

För det jag skrev om pi60s+bs60 jämfört med i32s gäller ju även för i14+
bs60"i", alltså att i32 erbjuder en 4 dB högre känslighet vilket för att man
lite förenklat klarar sig med en förstärkare som är mindre än hälften så stor.


Vh, iö

Nu när bs22 faktiskt finns, och om man inte behöver de 4 extra dB i kapacitet: Är det fortfarande bättre att sälja ex. i16s och köpa i28, istället för att komplettera med bs22?
Kan inte ett komplement med bs22 ge fördelar i vissa rum som i28 inte kan ge, ex om väggarna har byggts för nära högtalarna?

[IngOehman]

Ja på allt det där.

Jag tycker att bs22 blev väldigt bra, och jag har omvärderat min uppfattning.

Det kan självklart fortfarande diskuteras om i14+bs22 är ett bättre system än i28 och om i16s+bs22 blir bättre än i32s.
För det mesta tycker jag inte det, men som du skriver kan det finnas fall då i14/i16s kompletterat med bs22 är det bättre lösningen - just av rumsakustiska skäl.

Ju knepigare rumsförutsättningar, desto större är chansen att det blir så. Men i28 och i32s ger 4 dB högre känslighet OCH möjlighet att fintrimma nivån över 100 Hz, men inte i samma grad som med kontrollboxen bcX till ett i14+bs22. eller i16s+bs22-system.


Vh, iö

[Foffe]

Som Fostex tidigare skrev så är vi kanske lite offtopic nu. Men jag kan inte låta bli.
Men eftersom PA-Topp2 kom på tal. Finns det inte någon BS variant till PA-Högtalaren?
Det hade varit riktigt trevligt med en PA-topp och basstöd. Bara ett slutsteg samt möjlighet att
justera systemet för lokalen.

Det blir förfärligt dåligt, om det är tänkt att det skall kunna avlyssnas på
normala inomhusavstånd (diskanten drabbas).


Slutligen kan jag väl säga några ord om PA-Topp2 också. För det är faktiskt
ett system som är konstruerat för att kunna stackas på det vis du beskriver.
Alltså med en låda stående på huvudet ovanpå den andra. De har till och med
anslutningspanelen högst upp på lådan för att det skall bli nära mellan dem
när man använder dem i den konfigurationen.

Och de har även stackningsoptimerade kantskydd som gör att de låser mot
varandra när man ställer dem så.

Och då får man alltså dubbla diskanter, vilket är fördelaktigt i stora rum (säg
lyssningsavstånd över 5 meter), men också kvadrupla baselement som ger
dem en matchande hög riktverkan även i lägre register. Men om man spelar
med dem på kortare avstånd och i mindre rum så avråder jag ifrån den typen
av stackning.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag har faktiskt lekt med den tanken, och det fungerar att göra så om man kan acceptera en undre gränsfrekvens för hela systemet på siådär 38 Hz. Om det skall fungera med PA-TOP 1 (+1 st basstöd per kanal) och med PA-TOP 2+2 (+4 st stackade basstöd per kanal) så måste förstärkaren kunna driva 2 ohm dock. Men det finns det ju faktiskt PA-förstärkare som kan.

Å andra sidan vete tusan om det inte ändå blir en mera praktisk lösning att använda aktiv delning, då det ju finns flera goda 4-kanals PA-förstärkare att köpa... Om inte mera praktisk så i varje fall en lösning som kan dimensioneras för avsevärt mycket större baskapacitet.


Vh, iö