HauteParleur skrev:Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.
Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?
Moderator: Redaktörer
HauteParleur skrev:Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.
Nattlorden skrev:HauteParleur skrev:Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.
Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?
Nattlorden skrev:HauteParleur skrev:Finns många andra tillverkare som är minst lika bra för mindre pengar.
Upp till bevis; vad är bättre än pi60s till billigare peng?
bakerman22 skrev:Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.
Inte åt något av hållen.
bakerman22 skrev:Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.
Inte åt något av hållen.
adzer skrev:bakerman22 skrev:Det är just det här jag inte gillar med Ino. Folk som ska försvara med näbbar och klor utan att läsa vad som faktiskt skrivs, och folk som ska hacka utan att ha en aning.
Jag gillar ljudet Ino förmedlar, och IÖ som person minst lika mycket, men dom här barnsligheterna är jag inte alls förtjust i.
Inte åt något av hållen.
Håller helt med. Önskar folk kunde sluta diskutera person och bara fokusera på Hifi.
Komorok skrev:Jag har svårt att se att person har diskuterats alls i denna tråd. Bara att någon har haft svårt att ta in att det inte brukar finnas tid för högtalarjämförelser på demo, men att det ju går bra att ringa IÖ för att höra efter själv. Han brukar vara trevlig i telefon så att ringa honom för att få svar behöver man inte vara rädd för.
PS. Jag tror inte att någon inte vill att du ska få jämföra högtalare, men de som svarar har ju varit på demo och vet hur de brukar gå till.
HauteParleur skrev:bassman skrev:HauteParleur skrev:screen skrev:HauteParleur skrev:Får man ta med egna högtalare att jämföra med?
Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst
Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.
Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.
När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.
Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.
IngOehman skrev:HauteParleur skrev:bassman skrev:HauteParleur skrev:screen skrev:HauteParleur skrev:Får man ta med egna högtalare att jämföra med?
Ta med en bild på dom bara, allt annat är meningslöst
Hur menar du då? Vore ju intressant att höra hur ett par bra billiga stativare låter i samma demomijö som pIP.
Går jag till en vanlig stereobutik så kan jag ju provlyssna mellan flertalet högtalare från olika märken.
När det är "riktig" demo hos IÖ finns det inte tid för sådana eskapader, jag lovar.
Det är väl just vid en sådan demo som det vore intressant att sida vid sida visa Ino's eventuella förträffligheter jämfört med andra märkens högtalare, men finns ju viss risk att imponatorfaktorn då uteblir.
Jag ser inget större värde med att göra sådana jämförelser. Det är svårt
nog att hinna med att visa det som behöver visas som det är, och sida-
vid-sida-jämförelser är dessutom alltid missledande. Det finns ingenting
naturligt eller fördelaktigt i att extra sak att ta ställning till. Tvärtom så
förvränger det bara intrycken.
Problemet är att sida-vid-sida-jämförelser alltid blir missvisande då det
får folk att uppfatta varje högtalare på ett falskt sätt, närmare bestämt
gör själva skillnaderna får all fokus.
En högtalare A kan låta helt olika om man jämför den med högtalare B
eller med högtalare C. Om B klingar mörkt så får det A att uppfattas som
ljusare än de är. Hade jämförelsen istället gjorts mot högtalare C (som
klingar ljust) så hade A uppfattats som mera mörkt klingande än den är.
Förenklat förstås. I verkligheten är ju skillnaderna ofta mera subtila än
bara ljus och mörk klang. Men problemet är att jämförelseobjektet på-
verkar hur en högtalare uppfattas. Det vill säga stör vår förmåga att
bedöma hur det verkligen låter.
Om sådana effekter helt skall utebli (det vill säga om man vill höra A
såsom de verkligen är) så bör man undvika alla byten i varje fall några
timmar före och efter lyssningen, framförallt före. Man bör även undvika
buller och andra oljud. Kom till demo i så tyst bil som möjligt.![]()
Däremot uppmanar jag alltid alla att lyssna på så många högtalare som
de bara kan (helst dessutom demade på sätt som deras konstruktörer
föredrar således att deras konstruktioner görs rättvisa) veckorna och
månaderna fram till demo - så att den som kommer på demo skall ha
ett så rikt underlag att jämföra med som möjligt. Jämföra på riktigt då
alltså, inte A/B-jämförelser. Man kan säga att man i första fallen jämför
intycken medan man i det andra jämför ljud och dessutom gör det så
att man tappar referenserna.
(Det enda fallet då jag tycker att direktjämförelser är lätta att försvara
är därför då man har en riktig referens, läs vid F/E-lyssningar. Men även
då påverkas man av att intrycken av F och E påverkas av varandra, det
är bara det att det är oproblematiskt då man ju vet att F är referensen.)
- - -
Föreslår även att de som verkligen anser/tror att bara sida-vid-sida-
jämförelser fungerar för dem funderar lite på varför de ser det så...
Och vad man kan dra för slutsatser från det om det verkligen stämmer.
- - -
Detta är några:
1. Om man har den uppfattningen och vill ha glädjen av övertygelsen
om att man verkligen gillar sina högtalare - måste man inte då ha flera
olika högtalarpar hemma också? Så att man kan växla över till dessa
(som man tycker låter sämre) då och då för att kunna höra att de som
man anser låter bättre gör det? Det låter lite besvärligt. Och dyrt. Och
tänk om de låter bättre bara för att det man jämför med skapar den
effekten?
2. Om man förstår att man bara lurar sig själv med sida-vid-sida-jäm-
förelser, men accepterar det eftersom man bara vill få intrycket, är det
inte då ett problem att man inte har jämfört med alla andra högtalare
som finns? Det kanske finns någon som vid jämförelse får ens egna att
framstå så ännu bättre?
Och om man tror på jämförelser för att bilda sig sanna intryck (vilket
säkert någon tror man gör) så kan de högtalare man väljer ju vara hur
dåliga som helst, bara att man inte hört det än eftersom man har jäm-
fört med fel högtalare. Vojne, vojne...
3. (Och detta är den viktigaste slutsatsen för den som verkligen tror på
direktjämförelserna och att de behövs): Om man nu anser att man bara
kan bedöma/höra vad man tycker om en ett par högtalare, eller rättare
sagt om musikåtergivningen från dem, om man får jämföra med andra
högtalare - då har man ett trumf på handel: Då kan man ju köpa nästan
vilka skit högtalare som helst! Man hör det ju inte utan att jämföra med
något bättre! Och det är ju jättebra rent ekonomiskt. För då är det ju
klokt att välja något som är väldigt mycket billigare än Ino-högtalare.
Jag förmodar dock att det finns en gräns även för dessa människor där
en högtalare är så dålig att de kan höra problemen även om de inte får
jämföra med någon annan högtalare. Och därför blir slutsatsen att de
bör därför skaffa högtalare som är bara precis lite bättre än så. Men en
annan slutsats är att de med alla medel bör undvika att jämföra efter-
som det är i sådana jämförelser som de tror sig riskerar att inte gilla de
högtalare de valt.
Men att undvika jämförelser är inte svårt alls, i synnerhet i sin egen
hemmiljö. Det är ju bara att låta bli att köpa flera par högtalare.
- - -
Slutligen undrar jag om de som inte tycker sig kunna bilda sig en upp-
fattning om musikåtergivning utan att få jämföra med något alternativ,
också har samma svårigheter* när de äter mat på en restaurang? Om
de ätit något, vet de inte vad de tyckte om det utan att få in mat från
någon annan restaurang så de kan jämföra?![]()
Även i det fallet rekommenderar jag att personen ifråga alltid väljer det
billigaste matstället. Eller för all del väljer baserat på några andra para-
metrar som de kan bedöma utan att sida-vid-sida-jämföra. T ex estetik.
Och samma sak gäller förstås högtalare - den som måste sida-vid-sida-
jämföra för att höra hur de tycker det låter bör välja det billigaste och
sedan sitta nöjd, eller välja något som de gillar på andra grunder än
musikåtergivningen, exempelvis estetiken.
Men å andra sidan vet jag inte varför inte estetiken skulle drabbas på
samma sätt - alltså att de som inte kan jämföra med sin inre referens
när det gäller ljud skulle ha en när det gäller färg och form.
Och är problemet likadant där så är det ju svårt att välja även färg och
form om man inte får ha en annan apparat bredvid att jämföra med...
- - -
Men sammanfattningsvis så är detta ett icke-problem, för den som bara
tycker att man kan bilda sig uppfattningar om musikåtergivningar genom
att realtidsväxla till alternativa uppspelningar skall självklart inte ha Ino-
högtalare - och de behöver därför heller inte komma på någon demo.
Så det finns inget problem.
Vh, iö
- - - - -
*Jag skriver svårigheter, men menar därmed inte att det är till de drab-
bades nackdel. Tvärtom faktiskt! Tycker man det är svårt att höra hur
något låter om man inte får göra direktjämförelser så är det ju bara en
fördel då det faktiskt betyder att man kan skaffa om väldigt enkel och
lågpresterande anläggning utan att lida av det.
HauteParleur skrev:Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.
HauteParleur skrev:Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.
Komorok skrev:Och han skrev just allt detta till dig..
Nattlorden skrev:HauteParleur skrev:Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.
Eller så tillser han att bli av med presumtiva kunder som inte klara att hänga med?
HauteParleur skrev:Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..
HauteParleur skrev:Komorok skrev:Och han skrev just allt detta till dig..
Nej han skrev det nog mest för sig själv underligt nog.
Nattlorden skrev:HauteParleur skrev:Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..
Du förstår nog inte vari skillnaden mellan Ino högtalare ligger... Det är inte i klang utan i kapacitet. Gillar man inte Inoklangen så behöver man inte lyssna på fler modeller eller omvänt. Att få höra ett par olika storlekar är för att kunna konstatera hur pass stor Ino man behöver om man skall ha en.
HauteParleur skrev:Nattlorden skrev:HauteParleur skrev:Snacka om snömos av extramosig moskvalite. Alltså väldigt låg.
Orkar man läsa hela texten (?) så känns det ju mest som om IÖ sågar sin egen och sina kunder och ickekunders IQ & EQ längs fotknölarna.
Eller så tillser han att bli av med presumtiva kunder som inte klara att hänga med?
Problemet är nog att IÖ själv inte verkar ha hängt med för är det inte så att han demar ett flertal av sina egna olika högtalare vilket om man ska lita på hans ovanstående snömos absolut inte låter sig göras för det är ju helt fel att jämföra högtalare enligt honom, fast kanske inte om man jämför mellan hans egna högtalare..
Nattlorden skrev:Jag har piP, iP, pi60s-s, i32s, i16s, a1, a2 samt haft i28. Nej, jag skämtar inte, jag har haft bättre möjligheter att jämföra dem vid samma placering i samma rum med samma kringutrustning än de flesta.
HauteParleur skrev:Om du tycker att alla de Ino-högtalarna har samma klang över hela deras effektiva frekvensregister så är det nog dags att boka tid hos örondoktorn.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster