Lite intryck i56,i64s

av **Komorok** » 2011-06-06 18:31

Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.

Jag funderade lite på de få tillfällen vi lyckades klippa dem med musiksignal.

Jag hörde inte att det klippte, var det någon som gjorde det? Det kan inte ha
varit mycket effekt som saknades för att klara det där allra sista.

av **molle** » 2011-06-06 21:31

Imponerande och roligt att läsa! Vilket otroligt system du verkar ha, David_A. Önskar jag kunde ha varit med och få uppleva det, men jag får trösta mig med att Komoroks 64:or snart är klara.

Skoj att bli omnämnd i en sådan här tråd. Kan nämna att jag hade en granne, som är utbildad ljudtekniker (nej, inte Studio Blue-varianten). När jag kört det välkända spåret med Infected Mushroom på realistisk ljudnivå utbrister karln "det var det sjukaste [läs bästa] jag varit med om!". Om han bara visste vad folk sitter inne med.

Edit: fnelstavning

av **IngOehman** » 2011-06-06 21:41

Komorok skrev:Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.

Jag funderade lite på de få tillfällen vi lyckades klippa dem med musiksignal.

Jag hörde inte att det klippte, var det någon som gjorde det? Det kan inte ha
varit mycket effekt som saknades för att klara det där allra sista.

Jo, det hörde jag nog, men klippning av enstaka transienta toppar är för-
hållandevis harmlöst.

Det ger dock klart hörbara skillnader, men av sådant slag att det nog för
de flesta bara är hörbart om man har möjlighet att jämföra med och utan
klipping, och det har man ju sällan, på en och samma nivå.

Börjar det klippa oftare, typ en gång per period i kontinuerliga signaler, så
är det något helt annat. Det är förfärligt. (Ändå mastras många fonogram
så illa, "medvetet/avsiktligt", ja, det fick bli inom citationstecken, eftersom
man kan fråga sig om den som gör så har de kunskaper som behövs för att
göra saker med insikt om vilka alternativ som finns.)

Det är alltså först när det klipper mera som det börjar låta så illa att man,
det vill säga de flesta eller i varje fall många (även de som inte är väldigt
erfarna lyssnare) reagerar och tycker det låter distorderat. Nu var det ju
någon som sa att "klippindikeringsdioderna lyser kontinuerligt" i lördags,
men jag vågar nästan lova att det berodde på att Morello har lagt in en
släckningsfördröjning på dioderna, och att den är stor dessutom, så stor
att den inte hann slockna mellan klippningarna.

För jag vågar lova att det bara var enstaka och rätt så glesa klippningar
fortfarande när det såg ut som om det klippte kontinuerligt.

Om jag vore OG-ägare (klurigt att uttala...) så skulle jag önska att klipp-
diodslyskvarhållningen kortades ned till kanske en tiondels sekund, eller
rent av ännu kortare, för att få en mera analog och mindre "seg" känsla
av klippindikator-"instrumentet".

David_A anmälde även önskemålet att kunna stänga av funktionen med en
trevlig knapp, så att man slipper ha i ryggraden att hela tiden behöva titta
ditåt för att inte missa någon klippning...

Mitt förslag var (lite på skoj) att man ju bör sätta dioder på insidan och då
använda riktigt starka gula dioder, så att den normala röda inre glöden kan
växla till en flammande eld när man brassar på. Men om det sker först vid
klippning så får man ju inte se mycket av det.

Det är ju en så cool funktion att man nästan skulle vilja ha den som effekt-
indikator istället, så att det började gå mot orange vid säg 10 watt för att
sedan bli allt gulare de återstående 20 decibellen.

Så klippdioderna skall nog sitta på fronten ändå, och vara frånkopplings-
bara. Men de skall förstås vara elakt blåa, inte mysigt röda. Powerdioden
(on) på fronten däremot, den är fin om den är röd. Då stör den minimalt i
biomörkret dessutom.

Vh, iö

av **MorganM** » 2011-06-06 21:46

Väldigt roligt att läsa om denna hifi/nörd träff

.

Måste bara passa på att fråga er som var där.

Var skillnaden stor mellan Rotel 1090 och rs 2000 stegen.Jag tänker då på dynamiken/lugnet i hela registret på alla nivåer/volym,från lägsta nivå/volym till högsta?

av **Komorok** » 2011-06-06 22:36

Nej, skillnaden är inte stor. Snarare är det knappt någon skillnad alls på dessa
förstärkare. Lite mer effekt i rs2000 är det och kanske lite mindre distorsion,
men det VET jag inte. Vi hade lite brum med rs2000 i början, men det försvann
när vi drog ur projektorn, så det var väl något med jordningen.

Den största skillnaden på dem är nog svårigheten att möblera rs2000 och den
relativa lättheten att möblera 1090.

Inget av stegen färgar något speciellt. Skitbra steg båda två.

av **IngOehman** » 2011-06-06 22:38

Rotel 1090 är en fantastisk förstärkare, eller rättare sagt var. Den finns
ju inte längre. Så hade skillnaden varit stor skulle något varit fel. Men det
var den inte/det inte (skillnad/fel).

Men - jag tror ingen kan föredra 1090 framför OGen (Oggen?). Alltså inte
om förstärkarnas hela gestalt inkluderas (i varje fall inte om man blundar
hårt med plånboken

).

Får plånboken vara med och bestämma så är det ju lite svårare, för då får
ju 1090 (om man hittar begagnade) en fördel i den domänen.

- - -

Skillnaden var alltså inte stor om det fanns någon. Jag kan inte svara på
om det fanns någon hörbar skillnad överhuvudtaget, men jag kan säga att
jag inte upplevde någon alls. Inte när nivån hölls på nivåer från svagt upp
till extremt starkt, det vill säga när de allra starkaste nivåerna undveks.

Om det hade gått att höra någon, om vi arrangerat för en A/B-jämförelse,
det kan jag bara spekulera om, och gör jag det så tror jag på något mellan
"ingen skillnad" och "en lite oansenlig nyansskillnad" (till vilkens fördel låter
jag vara osagt).

Ja, bortsett förstås ifrån när vi spelade som allra starkast, för om en Ogg
klipper så skulle 1090 ha klippt lite mer, och det hade förstås gått att höra
på rätt programmaterial.

Och med de Oggar som är på sjön och guppar hitåt hade förstås skillnaden
därvidlag blivit ännu större, alltså vid extremnivåerna. 2500 W är ju mer än
de "bara" 1500 W som en bryggad 1090 klarar i 8 ohm.

Men som sagt - skillnaden i pjäsernas själva uppenbarelser är ju en annan
dimension, som Oggen dominerar fullständigt. Om man gillar maffiga appa-
rater vill säga.

David_A spenderade åtskillig tid liggande på golvet under soffbordet, och
liksom bara liksom "intog" Oggarnas mäktiga väsen. Det såg roligt ut. Och
jag hade kunna visa ett fotobevis om inte kamerans batteri hade tagit slut
just då...

Fast kanske lyckades jag ändå knäppa ett som visar det hela lite suddigt.
Jag får leta på SD-kortet.

Vh, iö

av **Komorok** » 2011-06-06 22:48

IngOehman skrev:David_A spenderade åtskillig tid liggande på golvet under soffbordet, och
liksom bara liksom "intog" Oggarnas mäktiga väsen.

Vh, iö

"Intog" var väl ett försiktigt ord? Jag har fortfarande inte fått bort alla fläckar
efter två timmar med aceton och klorin

av **IngOehman** » 2011-06-06 22:49

av **bakerman22** » 2011-06-06 22:51

Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...

av **Komorok** » 2011-06-06 22:55

bakerman22 skrev:Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...

I jämförelse? De hade väl klippt tidigare så klart. De har ju "bara" en fjärdedel
av rs2000s effekt. Men de låter nog inte så annorlunda. Kostar mindre gör de
också. Man kanske skulle ha några att driva basar med.

av **IngOehman** » 2011-06-06 22:56

Tror jag vill sortera in både 1090 och Oggen som "perfekta +/- max pytte-
pyttelite".

Sådana där apparater som är precis vad man behöver, om man är ute efter
just sådana apparater!, helt enkelt. Sådana där som man inte behöver byta
ut. Som är färdiga och som kommer att kunna hävda sig mot prexis vad som
helst, för alla framtid, för signifikant bättre finns helt enkelt inte.

Kan nämna att sådana förstärkar funnits i mer än 20 år dessutom, så jag är
glad att det fortfarande finns sådana, samtidigt som jag är förvånad över
att de är ungefär lika sällsynta nu som de var då.

Vh, iö

av **subjektivisten** » 2011-06-06 23:19

Komorok skrev:Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.

Ja, det är nästan så jag själv blir sugen nu, om det gå att få med svart borstad front så kanske... :wink:

av **KarlXII** » 2011-06-06 23:34

Visst är det underbart skoj med apparater.

av **subjektivisten** » 2011-06-06 23:55

Några låt rekommendationer efter helgen? Låtar som funkar att spela våldsamt högt utan öronen säger ifrån?

av **bakerman22** » 2011-06-06 23:57

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...

I jämförelse? De hade väl klippt tidigare så klart. De har ju "bara" en fjärdedel
av rs2000s effekt. Men de låter nog inte så annorlunda. Kostar mindre gör de
också. Man kanske skulle ha några att driva basar med.

Det är ju så dyrt med tre O&G...

av **subjektivisten** » 2011-06-06 23:59

Köp två 1090 istället då :wink:

av **IngOehman** » 2011-06-07 01:34

Sitter och tänker på hur ekonomi fungerar, utan att riktigt förstå det, och
då tänker jag särskild på det där med när en tillverkare skall ta ställning till
HUR de vill sälja, och att de måsta ta ställning till olika effekter av olika
prissättningar.

Särskilt intressant tycker jag det är, att produkter ju så ofta anses kunna
analyseras således att man får fram ETT pris, som är optimalt (således att
ett högre pris gör att man förlorar mera på att sälja mindre, än man vinner
på att tjäna mera på varje grej, och att ett lägre pris gör att man förlorar
mer per grej, än man vinner på att sälja flera).

Men i många fall så är det inte alls så enkelt utan sambanden är mycket
klurigare, och ibland finns det till och med två eller flera optimum! Att det
går att sälja en sak för ett visst pris, men inte mindre, om det inte är rätt
så mycket mindre, för då går det ihop igen!

- - -

Sen det där med de olinjäriteter som uppstår när man byter säljstrategi.
En kan vara mycket bättre om målet är att sälja många, medan en annan,
t ex att man säljer själv, gör att man kan sälja mycket billigare, men att
man då kanske får mycket mera jobb per sälj att ta itu med.

Men summa summarum vinner ju både säljare och särskilt köparna, på en
sådan lösning. De får mer per krona.

- - -

Och då tänker jag - vad skulle hända om man bara bara på kul skissar ett
pris för en produkt, och sedan så kollar hur många som skulle vara intres-
serade av att köpa en, till skissade priset - och sen frågar man tillverkaren
om de är intresserade av en direktförsäljning till det priset.

Säg att 250 människor här på faktiskt anmäler att de skulle köpa säg en
förstärkare med en massa pulver, om den kostade... 30 000:-? (förskotts-
betalning).

Skulle då tillverkaren, givet den redan insamlade vetskapen, vara intres-
serad av att sälja dem för det priset direkt till kund, och leverera säg före
årets slut, alltså som en engångsgrej?

250 * 30 000:- är ju liksom 7,5 miljoner kronor. Och jag gissar ju att man
ofta kan göra sätt så signifikanta besparingar genom att dels tillverka en
sådan skäligt stor serie och dessutom sälja direkt till kund utan mellan-
händer.

Men ändå ser man sällan någon göra på det viset. Det kanske finns goda
skäl till det. Men ändå så känns det ju som ett intressant experiment. Om
resultatet är att för få anmäler sig, så är händer ju inget värre än att det
inte blir något av det. Nåja.

Ungefär så gick det faktiskt till när Pioneer 668 såldes i stora antal till en
hel rad hugade LTS-medlemmar, även om jag då gjorde den där förvägs-
enkäten bara i liten skala och varken skriftligt eller bindande, bara för att
få en uppfattning om huruvida intresset skulle kunna bli sådant att Pioneer
skulle vara intresserade av att köra på den linjen.

Det var de, och väldigt många LTS-medlemmar fick chans att skaffa sig en
DVD-spelare som de inte hade köpt om det inte blivit till ett pris som de
faktiskt hade råd med.

Själv menar jag att en överkomlig super-effektförstärkare från någon till-
verlare, i stil med NAD 208 (10 000:- på sin tid) eller Rotel 1090 (25 000:-
på sin tid) är något som saknas idag. Man kan köpa förstärkare i liknande
storlekar, men antingen är de mycket sämre på andra sätt, eller också så
kostar de väldigt mycket mera. Det tycker jag är väldigt synd.

Som någon nämnt finns ju Emotiva, men den av dem som kommer upp i
NAD208-liknande effektnivåer är ju interna bryggkopplad, och går därför
inte att bryggkoppla till de där rktiga kollossal-effekterna, som 208 och
1090 mäktar med.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-07 01:59

Man riskerar:

a) Att återförsäljarledet inte vill ta i en med tång efteråt.

Det gäller framförallt oetablerade företag. Det är den informationen jag fått från flera stora hifiåterförsäljare. Säljer man en förserie i större volymer semioffentligt är man död..

b) Ingen är intresserad av produkten till normalt pris sedan.

För en tillverkare som har stor produktion, men liten försäljning i Sverige kan det dock vara intresssant.

av **IngOehman** » 2011-06-07 02:02

Du menar som Pioneer?

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-07 02:28

Det är nog viss skillnad på volymförsäljningen av en DVD/BL-spelare och ett slutsteg för 25 papp idag.

av **subjektivisten** » 2011-06-07 02:34

MagnusÖstberg skrev:Man riskerar:

a) Att återförsäljarledet inte vill ta i en med tång efteråt.

Det gäller framförallt oetablerade företag. Det är den informationen jag fått från flera stora hifiåterförsäljare. Säljer man en förserie i större volymer semioffentligt är man död..

Är det sant? Även om man skulle göra en speciell serie för ett visst ändamål?

av **jonasp** » 2011-06-07 06:13

Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?

av **MorganM** » 2011-06-07 09:31

jonasp skrev:Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?

Kanon bra idè

!

av **subjektivisten** » 2011-06-07 11:03

jonasp skrev:Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?

Det vore kanon, men jag vill hellre ha i64s.

av **Nattlorden** » 2011-06-07 11:15

subjektivisten skrev:Det vore kanon, men jag vill hellre ha i64s.

+1

av **IngOehman** » 2011-06-07 12:02

De säljs ju redan bara direkt till kund, och det finns ju heller ingen
marginal, och de tillverkas inte heller seriellt utan ett par i taget.

Det är fel sorts produkt för att passa frågeställningen helt enkelt.

Om de hade varit serietillverkade, och sålts via distributör och via
återförsäljare för säg 300 000:- paret, ja då skulle dock självklart
situationen varit en helt annan.

Ino cr80es är förvisso inte såld via återförsäljare, men däremot så
är de till skillnad från högtalarna serietillverkade, så där finns det ju
lite att vinna. Så om någon kan trumma ihop en 250-order på detta
filter så går det absolut att pressa priset motsvarande besparingen
som den större serien ger (nu tillverkar jag dem ju bara några tiotal
åt gången).

Gissningsvis kan det bli i varje fall 25% lägre pris då.

- - - - -

Men nu handlade ju mina funderingar om stora slutsteg framförallt,
även om det fanns en allmän komponent som kanske mera handlade
om ekonomi.

Och kom nu också ihåg att frågan var allmänt ställd. Bara så ingen
tror att det var på något annat sätt. Det gäller alltså inte någon
specifik produkt.

Frågan gäller alltså inte någon specifik tillverkare, utan bara om det
finns någon väg att hitta något som kan vara en modern ersättare
till framförallt NAD 208, som alltså gav >600 W i 8 ohm och >2 kW i
bryggad mode, och som kostade 10 000:-. Ful var den också, och
det kan gärna vara en delkomponent i efterlysningen, att den får
vara det.

Sen har det ju gått några år och de 10 000 kronor som 208 betingade
om det var ~1990 (eller snarare mot slutet av sin existens, några år
senare, för jag tror faktiskt att den kostade 13 000:- från början) de
kanske kan räknas upp till 18 000:- idag, och då den arbetade i KlassG
så kanske det dessutom är rimligt att räkna med 25 000:- för en riktig
KlassAB-konstruktion med liknande prestanda (typ som en 1090). Och
om den skall vara snygg så säg att det blir 30 000:-.

Så frågan är alltså, hur många här skulle vara beredda att lägga upp
30 000:- kronor för en förstärkare med invändningsfri ljudkvalitet och
med en uteffekt om 600/2000 W (obryggat/bryggat)?

Sen kan ju ALLA tillverkare som tror sig kunna leverera något sådant
ta ställning till intresset. Jag kan ju redan nu räcka upp handen som
intresserad.

Vh, iö

av **subjektivisten** » 2011-06-07 12:13

IngOehman skrev:Så frågan är alltså, hur många här skulle vara beredda att lägga upp
30 000:- kronor för en förstärkare med invändningsfri ljudkvalitet och
med en uteffekt om 600/2000 W (obryggat/bryggat)?

Jag skulle vara intresserad av 2 st.
Detta kanske kunde vara värd en egen tråd istället?

av **Nattlorden** » 2011-06-07 12:26

Jag skulle nog vilja ha lite mer fakta i målet... som t.ex. storlek, utseende och arbetssätt. Skulle det vara rör(!!!) eller ren klass-A så går det t.ex. bort på direkten. Skulle det vara för stort för att jag skulle klara att lyfta in det på en hylla går det också bort. Och även för mig finns det gränser för hur fult det får vara...

Frågan är om här på forumet man inte hade kunnat sikta på ett fyrkanaligt steg istället om lådan i sig är stor del i kostnaden? 4x600/2x2000...

av **patjoh** » 2011-06-07 13:28

Emotiva är på G med en 208 efterträdare: http://emonatics.com/XPR-7.shtml

Men de är grymt försenade...

av **Nattlorden** » 2011-06-07 13:30

400W till några a2or känns lite overkill...