Ino i56, r28 samt åtta a2.

[IngOehman]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?

Direktljudet är 12 dB svagare på 4 meters avstånd.

Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Det beror på hur signalen ser ut det.

Vad som är orimligt, eller i varje fall i allra högsta grad olämpligt, är att
utsätta en människa för ljudtryck om 115 dB, inte mätt med peak hold
på om jag förstod dig rätt*.


Det är en ljudeffektnivå som är 100 gånger högre än vad det är tillåtet
att utsätta människor för på extrembullriga arbetsplatser.

Var rädd om öronen.

- - -

En annan sak som är helt orimlig är att byte av interconnectkabel skulle
märkbart påverka när (vid vilken volyminställning) säkringen går.

Något måste vara mycket fel i din anläggning. Vågar inte gissa om vad det
kan vara som är fel, men jag råder dig att vara försiktig tills det är utrett
och fixat, vad det nu är som är fel med anläggningen.


Vh, iö

- - - - -

*vilket ju betyder 10 dB mer peak, om crest-
faktorn är 10 dB.

[AndreasArvidsson]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?
Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Nu beror det ju på rumsstöd, men 4m är -12dB. Dubblerings av avståndet ger ju -6dB.

Så 127-112=115.
Då stämmer det ju precis med när dina säkringar går.

Jag hade inte misstänkt att något var fel iaf. Tar du bort säkringarna kan du säkert höja några dB till innan det börjar låta illa. Säkringarna är ju lagda på säkra sidan.

[bakerman22]

En annan sak som är helt orimlig är att byte av interconnectkabel skulle
märkbart påverka när (vid vilken volyminställning) säkringen går.

Även om bytet är från en direkt dålig eller olämplig kabel, till en vettig kabel ?

[bakerman22]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?
Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Nu beror det ju på rumsstöd, men 4m är -12dB. Dubblerings av avståndet ger ju -6dB.

Så 127-112=115.
Då stämmer det ju precis med när dina säkringar går.

Har jag ingen form av stöd från rummet...?

[AndreasArvidsson]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?
Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Nu beror det ju på rumsstöd, men 4m är -12dB. Dubblerings av avståndet ger ju -6dB.

Så 127-112=115.
Då stämmer det ju precis med när dina säkringar går.

Har jag ingen form av stöd från rummet...?

Nu vet jag inte exakt hur ingvar har mätt, men antar att något rumsstöd säkert ingår i beräkningarna.
Och hur rumsstödet varierar med avståndet är jag inte helt 100 på.

[sprudel]

Något måste vara mycket fel i din anläggning. Vågar inte gissa om vad det
kan vara som är fel, men jag råder dig att vara försiktig tills det är utrett
och fixat, vad det nu är som är fel med anläggningen.


Vh, iö

Vilket tidigare påpekats flera gånger, hoppas att Bakerman läser nu.

[MagnusÖstberg]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?
Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Nu beror det ju på rumsstöd, men 4m är -12dB. Dubblerings av avståndet ger ju -6dB.

Så 127-112=115.
Då stämmer det ju precis med när dina säkringar går.

Har jag ingen form av stöd från rummet...?

Nu vet jag inte exakt hur ingvar har mätt, men antar att något rumsstöd säkert ingår i beräkningarna.
Och hur rumsstödet varierar med avståndet är jag inte helt 100 på.

Ingvar specar sina siffror "i rum".

[bakerman22]

Så jag ska allså greja att spela starkare än 115 dB på fyra meter ?

[DVD-ai]

Nej, det är inte säkert
Beror ju på materialet som spelas upp om det går eller inte och 115dB på 4m är ju inte dåligt.
Men att det ska vara i peak känns ändå "för lite" på något sätt...
Jag vet inte, bara har den känslan...

Fast... Jag e ju vad vid att sitta på 1,5-2m lyssningsavstond så jag får ju grym respons med "små" pryttlar
Kag måste låna en dB mätare av någon pch testa hemma hur högt jag spelar, det vore galet intressant

[AndreasArvidsson]

Nej om Ingvar specifierar 127dB i rum på 1m så stämmer det.
127db -12dB för 4m avstånd så blir summan 115dB.

Så 115dB är det som i56 klarar i ett rum på 4meter avstånd.

Mao stämmer teorin och praktiken precis. Inte helt vanligt så bara att vara glad

Detta är då kontinuerlig effekt. Hur mycket i56 klarar i enstaka transienter vet jag ej.
Tror knappast din ljudtrycksmätare hinner med att visa dessa heller.

[steveo1234]

Nej, det är inte säkert
Beror ju på materialet som spelas upp om det går eller inte och 115dB på 4m är ju inte dåligt.
Men att det ska vara i peak känns ändå "för lite" på något sätt...
Jag vet inte, bara har den känslan...

Fast... Jag e ju vad vid att sitta på 1,5-2m lyssningsavstond så jag får ju grym respons med "små" pryttlar
Kag måste låna en dB mätare av någon pch testa hemma hur högt jag spelar, det vore galet intressant

Hur kan materialet påverka hur starkt högtalarna kan spela? De borde kunna spela lika starkt oavsett vilket material de matas med eller ens om de matas med ett material eller ej?

Att db-mätaren visar olika siffror det förstår jag, men, vad har det med högtalarnas kapacitet att göra?

[-Palle-]

Nej, det är inte säkert
Kag måste låna en dB mätare av någon pch testa hemma hur högt jag spelar, det vore galet intressant

Kommer plocka fram min (digital Radioshack) till 8/10 så kan du få låna med den hem sen.

[David_A]

Att säkringarna löser på olika volym är inget unikt. Allt beror på inspelningen.
Material med mycket energi i toppen, typ hårdrock av vassare karaktär, brukar lösa säkringarna bra mycket tidigare än välinspelade skivor. Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

[Nattlorden]

Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

Kan man tycka, jag tycker snarare att det är fantastiskt bra att ha den prestandan hela vägen upp till spärren.

[DVD-ai]

Nej, det är inte säkert
Beror ju på materialet som spelas upp om det går eller inte och 115dB på 4m är ju inte dåligt.
Men att det ska vara i peak känns ändå "för lite" på något sätt...
Jag vet inte, bara har den känslan...

Fast... Jag e ju vad vid att sitta på 1,5-2m lyssningsavstond så jag får ju grym respons med "små" pryttlar
Kag måste låna en dB mätare av någon pch testa hemma hur högt jag spelar, det vore galet intressant

Hur kan materialet påverka hur starkt högtalarna kan spela? De borde kunna spela lika starkt oavsett vilket material de matas med eller ens om de matas med ett material eller ej?

Att db-mätaren visar olika siffror det förstår jag, men, vad har det med högtalarnas kapacitet att göra?

Transienter kan dom ju spela högre, Och ju med dynamisk musiken är ju högre går det att spela innan medeleffekten blir så stor att säkringen löser.
Så menar jag, + att mätaren kanske inte "hinner med" alltid heller....

Så klart det både varierar hur högt det går att spela och vad mätaren visar beroende på programmaterial.

Vissa låtar eldar upp säkringen tidigt på grund av hög medeleffekt och andra låtar går att spela typ hur högt som helst utan att något tar skada.

Säkringrna är ju till för att skydda mot termisköverbelastning och när inte just det är en flaska så går det att spela högre

[DVD-ai]

Att säkringarna löser på olika volym är inget unikt. Allt beror på inspelningen.
Material med mycket energi i toppen, typ hårdrock av vassare karaktär, brukar lösa säkringarna bra mycket tidigare än välinspelade skivor. Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

Detta är en orsak till att jag tycker i56/i64 är "onödiga"
Det är ofta diskanten som begränsar oavsett så varför ha 2basar till...
Ur rent ljudtryckssyfte så ser jag knappt vissan faktiskt

[DVD-ai]

Nej, det är inte säkert
Kag måste låna en dB mätare av någon pch testa hemma hur högt jag spelar, det vore galet intressant

Kommer plocka fram min (digital Radioshack) till 8/10 så kan du få låna med den hem sen.

Ja, alltså det vore grymt !
Är jätte sugen på att veta hur fan det ligger till egentligen

[David_A]

Nej så är inte fallet. Det är närapå alltid basarna som sätter stopp i dom mindre systemen. Jag har säkert dragit en 10-20st på i28, men inte en enda diskantsäkring.

Har du säkringar så skjuter du dom först, och har du inte det så kommer du ändå att märka det på ljudet just via basarna.
Kopplar jag mina i64s som i32s via d-option, så hårdnar ljudet på ett annat sätt vid höga volymer. Detta en bit innan någon säkring löser överhuvudtaget.

Visst skulle jag kunna önska att diskanterna tålde lite mer på vanlig dålig mainstream musik. Men att i56/i64s spelar högre och renare än dom mindre råder ingen tvekan om.
En tonkontroll för att sänka diskanten vid extrema ljudtryck kan vara bra för både hörseln och säkringsåtgången.

[David_A]

Kan ju också tillägga att när vi hade vår lilla träff här, så sköt vi endast en enda diskantsäkring under en ganska extrem filmsekvens.
Då slocknade även receivern som bara hade bakkanalerna att ta hand om.

Däremot så blinkade bryggade RS2000 rött under ett flertal tillfällen, och alla de andra lyssnade mestadels med öronproppar, utan att några säkringar löste ut.

Bara för att sätta saker och ting i ett perspektiv. Ingvar har rätt, var rädd om hörseln.

[AndreasArvidsson]

Att säkringarna löser på olika volym är inget unikt. Allt beror på inspelningen.
Material med mycket energi i toppen, typ hårdrock av vassare karaktär, brukar lösa säkringarna bra mycket tidigare än välinspelade skivor. Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

Detta är en orsak till att jag tycker i56/i64 är "onödiga"
Det är ofta diskanten som begränsar oavsett så varför ha 2basar till...
Ur rent ljudtryckssyfte så ser jag knappt vissan faktiskt

Nej det håller jag inte med om. Iom att det är samma diskant som i i56 på i28 så klarar denna långt mycket högre ljudtryck än de två basarna. Så har du inte musik med mycket mer diskant än bas så är basarna flaskhalsen. och vem vill lyssna på sådan musik?

Det är dessutom mycket farligare för öronen att lyssna på högre frekvenser på samma ljudtryck än lägre.
Så de 115dB som bakerman kan spela på lyssningsplats är inte speciellt farligt om det är lågfrekvent. Är det 115dB @ 5kHz så vill inte jag vara i rummet iaf.

[bakerman22]

Det var bra starkt.
Det tyckte t.o.m jag som gillar att lyssna starkt.
Grejen är nog att man upplever det högre registret ännu starkare med avsaknaden av bas...?
Så kände i alla fall jag.
Delade ju i56 vid 80, men körde helt utan baslådor.

Jag tror faktiskt inte att något är fel.

[bakerman22]

Att säkringarna löser på olika volym är inget unikt. Allt beror på inspelningen.
Material med mycket energi i toppen, typ hårdrock av vassare karaktär, brukar lösa säkringarna bra mycket tidigare än välinspelade skivor. Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

Detta är en orsak till att jag tycker i56/i64 är "onödiga"
Det är ofta diskanten som begränsar oavsett så varför ha 2basar till...
Ur rent ljudtryckssyfte så ser jag knappt vissan faktiskt

Fast man köper väl inte i56 enbart för ljudtryckskapaciteten ?
Då kan man ju lika gärna köpa ett par rejäla PA-burkar...
NÅGOT annat än bara ljudtryckskapaciteten skiljer det väl mellan i56 och dom mindre systemen...

[David_A]

Mao så är dina Emotiva kanske lite för svaga för i56 alltså

[bakerman22]

Förmodligen är det så enkelt...
Räknar man på det med 7 ohm nominellt, 92 dB känslighet, och XPA-1:s dryga 500 watt så är det ju lätt att komma fram till att dom inte driver i56 fullt ut..
Med EP2500:s 2,5 kW blir det ju dock skillnad...

[DVD-ai]

Att säkringarna löser på olika volym är inget unikt. Allt beror på inspelningen.
Material med mycket energi i toppen, typ hårdrock av vassare karaktär, brukar lösa säkringarna bra mycket tidigare än välinspelade skivor. Men visst kan det vara lite retfullt när högtalaren som helhet ändå upplevs spela rent på dessa nivåer.

Detta är en orsak till att jag tycker i56/i64 är "onödiga"
Det är ofta diskanten som begränsar oavsett så varför ha 2basar till...
Ur rent ljudtryckssyfte så ser jag knappt vissan faktiskt

Fast man köper väl inte i56 enbart för ljudtryckskapaciteten ?
Då kan man ju lika gärna köpa ett par rejäla PA-burkar...
NÅGOT annat än bara ljudtryckskapaciteten skiljer det väl mellan i56 och dom mindre systemen...

Självklart skiljer det mer
Men det är ingen jag bryr mig om...
Jag vill ha i16s och sitta exakt på närgränsen, då kan man spela lika högt fast för 1/10del av priset för att ha i64+ allt som behövs vid 4-5m som är optimalt för dom...
Billigare och passar i "små" normala rum = min mellodi
Sedan kan man ju bygga moduler med Ino w121 12" basar att ha som "stativ" och som integrerar perfekt med delning 250Hz så har man Sjuuuuuk midbas prestanda och sedan IB med "Några 18 i botten"

Detta på 18kvm och 2,3m lyssningsavstond.
Då är jag nöjd! Behöver inte dom stora systemen med andra ord.
Helt enkelt för att jag inte har intresse för jätte stora rum att spela i och det blir så onödigt dyrt

Så tänkte jag
Men jag är med på hur du tänker och tycker du gjorde rätt i att ta i56 eftersom du ska ha dom i ett större rum sedan.
Men Doption hade ju suttit som bara fan !

[DVD-ai]

Förmodligen är det så enkelt...
Räknar man på det med 7 ohm nominellt, 92 dB känslighet, och XPA-1:s dryga 500 watt så är det ju lätt att komma fram till att dom inte driver i56 fullt ut..
Med EP2500:s 2,5 kW blir det ju dock skillnad...

Hur ska du göra nu då ?
Blir det fler Behringer och XPA på blocket ?
Du behöver ju effekten helt klart....

[IngOehman]

115 dB på fyra meter ja.
Det är inte direkt skitsvagt..

Jag tänker så här.
i56 är specade till 127 dB max.
På fyra meter torde jag tappa 8-10 dB ?
Då är jag nere på runt 117-119.
Säkringarna är givetvis lagda så att aldrig diskanten ska gå sönder.
Allså känns inte 115 dB på fyra meter helt orimligt när säkringarna går ?

Nu beror det ju på rumsstöd, men 4m är -12dB. Dubblerings av avståndet ger ju -6dB.

Så 127-112=115.
Då stämmer det ju precis med när dina säkringar går.

Har jag ingen form av stöd från rummet...?

Nu vet jag inte exakt hur ingvar har mätt, men antar att något rumsstöd säkert ingår i beräkningarna.
Och hur rumsstödet varierar med avståndet är jag inte helt 100 på.

Mnjae... Inget rum är med i några av de mätningar av känslighet som jag
gör. Bara de två ytor som vid låga frekvenser bidrar till högtalarens direkt-
ljud är med.

För de diskussioner som varit i den här tråden (om i56, det vill säga över
80 Hz) kan dock rummet helt bortses ifrån med avseende på de känslig-
hetsdata som finns angivna i manifestet.

Dock finns det i mina papper även en uppgift om maximalt ljudtryck, och i
dessa är ett bidraget från rummet (endast 1 dB!) med. Jag har även med
en fin liten tabell med vars hjälp man kan uppskatta hur stort ljudtrycket
på olika avstånd från högtalarna. Både för direktljudet och för totalljudet.

Det senare är det dock svårare att uppskatta noga, eftersom det kan skilja
en del från rum till rum. Men som sagt - mätningarna för känslighet är INTE
gjorda i rum alls, och de som gäller för "högsta ljudtryck" inkluderar bara
en enstaka dB från rummet.

Transientljudtrycket (om man har ett tillräckligt stor förstärkare) kan dock
uppgå till avsevärt mycket högre ljudtryck, men det blir å andra sidan inte
upphjälpt av rummet alls.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ok det var maximala ljudtrycksangivelsen jag syftade på. Hade för mig att du tidigare nämt att det var rumsstöd med där. Fast att det var så lite som 1dB visste jag inte. Då har vi fått det uppklarat

[IngOehman]

Från senaste manifestet:

"Även denna mätning görs på tre meters avstånd, och värdet räknas om till en meter. Denna mätning sker i en dämpad lyssningsrumsmiljö, vilket gör att ljudtrycken typiskt uppgår till bara någon decibel högre nivå än de hade gjort i fritt fält med två reflekterande ytor."

Kan nämna att jag framdeles kommer att göra även dessa mätningar i en
frifältsmiljö (med två reflekternade ytor) på tre meters avstånd, och sen
addera den enstaka decibelen manuellt.

Skälet till att jag inte gjort så historiskt är att min frifältsmiljö hade blivit en
sanitär olägenhet om jag mätt maxljudtryck (även om de är mycket lägre
än transientljudtrycken) där. Grannar ni vet. Dessutom var (är) den lite
årstidsberoende eftersom det var en utomhusmiljö.

Men - jag har kontrollmätt min nya mätplats som medger mätningar alla
tider på året, utan annat rumsstöd än de två ytorna, och jag får den där
enda decibellen i skillnad från rumsmätningarna. Så de gäller från och med
nu, även om det förstås tar en ansenlig tid att mäta igeom alla system. Så
jag kommer nog inte att ändra texten i manifestet förrän allra tidigast vid
årsskiftet.


Vh, iö

[Naqref]

Skälet till att jag inte gjort så historiskt är att min frifältsmiljö hade blivit en
sanitär olägenhet om jag mätt maxljudtryck (även om de är mycket lägre
än transientljudtrycken) där. Grannar ni vet. Dessutom var (är) den lite
årstidsberoende eftersom det var en utomhusmiljö.

Jag har samma erfarenhet. Det där är ett av de större problemen när man har rätt kompetenta system att göra med och ska mäta nära maxnivåerna.