Reglagen på cr80s

av **Moment-23** » 2010-01-11 21:36

Baksidan på 3310. Vet dock inte om "ext in" går via försteget. Ser likadant ut på 2310.
Bild

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-11 21:58

av **niklas** » 2010-01-11 22:42

Moment-23 skrev:Baksidan på 3310. Vet dock inte om "ext in" går via försteget. Ser likadant ut på 2310.

Jo, det gör det tyvärr. Volymen ändras när du ändrar volymratten. Man vill komma åt slutstegen separat och då behövs Main-In. Det finns på en del äldre NAD och HK.

"External In", som du menar, finns på i princip alla receivers.

av **Almen** » 2010-01-12 10:24

"Zone 2"-funktionen borde väl kunna användas för detta ändamål?

av **Strauss** » 2010-02-18 00:45

Jag känner mer och mer att jag inte vet riktigt hur jag ska göra för att ställa in mitt cr80s tillsammans med profundus x-4 och mina pi60...

Har läst den manualen men känner att det kanske inte blir helt rätt.

Man kör den initiala setupen utan att ha subwooferkabeln instoppad?

Sen när det är klart så pluggar man in den och försöker få till rätt nivå på något sätt?

Har något svängarna förbi örebro så är lite hjälp välkommet, jag bjussar på sprit och bullar. Har en ljudtrycksmätare.

av **subjektivisten** » 2010-02-18 05:08

Du ska väl skippa subingången generellt sett och ställa in recievern att du inte har sub.

av **Strauss** » 2010-02-18 08:37

Varför finns den ens då?

av **Tengil** » 2010-02-18 09:26

Strauss skrev:Varför finns den ens då?

Vissa felflaggade Dolby Digital filmer skär bort och/eller har för hög delningsnivå på +1kanalen när man väljer att inte ha sub i recievern. plus liknande kanaldistributionsproblem. Då har man möjligheten att för dessa filmer vara säker på att inte missa någon information.

Normalt sätt skall du, när du inte använder denna funktion på cr8/80s/es, ha frontarna ställda som large, ingen sub, och alla andra som small och delning till center(om du har någon) till 250hz.

Med reservation för att jag fattat något fel.

Vh Christer

av **sprudel** » 2010-03-18 10:05

Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).
När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva(läs rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.
Ni kan kolla kurvorna sid 3.
Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?
Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

av **_Fredrik_** » 2010-03-18 10:16

sprudel skrev:Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).
När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva(läs rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.
Ni kan kolla kurvorna sid 3.
Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?
Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

Jag löste det devlis med 4 moduler, men flytta runt basarna så fixar det säkert till sig.

Jo förresten, jag har nog problemet kvar, men störs inte av det så mycket. Det uppstår i höjdled, dvs man bör placera basarna på höjden också, men det kan man ju inte göra eftersom det ser sjukt ut. Testa att ställa mätmicken högre upp mot taket och se om dippen försvinner.

av **sprudel** » 2010-03-18 10:19

Kan inte flytta dem

De ingår i stereobänken, villkor för att få ha dem

Men kanske två moduler till

Har du någon xtz kurva att lägga in?

av **_Fredrik_** » 2010-03-18 10:23

sprudel skrev:Kan inte flytta dem
De ingår i stereobänken, villkor för att få ha dem
Men kanske två moduler till

Har du någon xtz kurva att lägga in?

Gjorde ett tillägg i mitt förra inlägg.

Som sagt kolla om det kanske är i höjdled problemet uppstår.

av **sprudel** » 2010-03-18 10:29

Bra idé Fredrik

Ska prova det.
Bekymret med att mäta är att få ha det tyst i huset. Får bli sena mätningar. Båtarna i Skandiahamnen är också grymma på att generera infraljud med sina brutalmaskiner på tomgång. En faktor till!

av **IngOehman** » 2010-03-18 13:14

sprudel skrev:Leker lite med rumsakstiken och filtret. Skojigt (inte alltid).

När jag mäter med enbart topparna får jag en rak och trevlig kurva (läs
rakare). När sedan basarna kopplas in får jag en dipp i området 60-95Hz.

Ni kan kolla kurvorna sid 3.

Läste att Fredrik hade samma tappp kring 80Hz. Någon mer?

Hypoteser att testa, gärna förslag på test.

Det finns ju dels en ratt för eq av det området (Q) och dessutom kan du
prova att ändra fasläget med knappen för det.

Har du gjort båda dom saknerna redan så återstår nog tyvärr bara att
konstatera att den placering i rummet som basarna har, inte fungerar
så jättebra. Men glöm inte att lyssna. Det är lätt att stirra sig blind på
mät-kurvor och få för sig att något som är rätt bra inte är det. Det finns
definitivt fall då man retar sig på en kurva vars krokighet man inte "för-
står sig på" men som faktiskt är i bättre samklang med det rum i vilket
man använder systemet i.

Mycket som har att göra med att optimera inställningen är ju att kart-
lägga rummet för att få rätt targetkurva, snarare än att försöka nå ett
rakt streck som bara gör så att ljudet låter som om det kommer från
huvudet (som vid hörlurslyssning) det vill säga man förlorar all akustisk
förankring.

Om man t ex har en vägg 1,1 meter bakom huvudet så är det något
som ger en dipp i det nämnda området, som man inte bör bli av med,
dem mindre än att man åtgärdar den rumsakustiskt. Den har ju inget
med ljudet som kommer från högtalarna och deras närmiljö att göra.

Vh, iö

av **sprudel** » 2010-03-18 14:29

Tack Invar för synpunkter.
Jodå, jag brukar mäta, ställa in, och mäta, sedan lyssna och skruva lite till så att det låter bra. Detta är dock första gången jag har möjlighet att påverka variabler som inte varit möjliga förut för mig. Och det är mycket intressant.

Hör av dig när du har vägarna förbi GBG-trakten. Jag har jobb åt dig.

av NB » 2010-03-23 23:02

Om man skippar lfe utgången på receivern och lfe ingången på cr80 så kan man ställa in allt perfekt för musiklyssning. Men hur blir det med filmer? Vid film vill man väl ha subben +10dB?

På receivern kan jag ställa in att använda sub för allt under 80hz vid film och sen bara köra frontarna vid tvåkanal. Hur kopplar jag då bäst till CR80 för att få +10dB bas vid film, men inte till musik?

av **spuj** » 2010-03-24 01:38

När receivern är inställd på "no sub" så mixas lfe-kanalen in i front-kanalerna med bibehållen +10db volym, så du missar ingenting

.

Men ibland kan lfe-kanalen vara helt galet mixad och då kan det vara en god ide att använda lfe-ut på recievern till lfe-in på cr80s för att tex kunna justera volymen och skära bort höga frekvenser som inte borde vara i lfe-kanalen från första början.

av **Nahaz** » 2010-10-22 09:25

Någon som vet vad utgångsspänningen är från cr80s?
Undrar för att jag vill veta vilken version av miniDSP som skulle fungera bäst att koppla mellan cr80s basmodul utgångar och slutsteget i väntan på Öhmans PEQ insats.

av **RogerGustavsson** » 2010-10-22 17:38

Utspänningen beror på vilka inställningar du har gjort och vilken nivå du har från föregående steg. Högpassdelen har väl fast nivå? I så fall antagligen enhetsförstärkning (samma in som ut). Lågpassdelens utnivå blir beroende av inställningarna. Om du vill kunna styra ut dina slutsteg fullt, måste du klara nivån mellan cr80 och slutsteg även när du kopplar in miniDSPn. Specifikationen för miniDSPn anger blott 0.9 V ut vid 1% THD. Det räcker inte för alla slutsteg. 1.2-1.5 V är rätt vanligt och då ska THD vara lågt.

av **MorganM** » 2011-09-09 11:56

Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

Man kan ju använda px-4 på ett steg och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-09 12:05

Det är ju egentligen bara dumt att köra med dubbla steg!

Elementen har ju en anpassad impedans för att kunna drivas parallellkopplade upp till tre stycken med de flesta steg som finns.

Kör du med två steg behöver du fyra utgångar från filtret. Det finns inte - du måste ha en Y-splitter för det. Om du inte kör bryggkopplade steg förståss.

Skaffar du fler än 4 basar sedan så skulle jag rekommendera dig att dubbla det till 8 om du inte vill/kan nivåjustera det ena steget.

All in all - du vinner inget direkt på två steg.

(Jag använder dock två steg, men det beror på den låga impedansen mina element har)

av **Nahaz** » 2011-09-09 14:57

Jag kör 4 moduler med 2 steg, men miniDSP:n gör att jag slipper Y-kabel.
2 in 4 ut liksom.

av **IngOehman** » 2011-09-09 17:21

spuj skrev:
NB skrev:Om man skippar lfe utgången på receivern och lfe ingången på cr80 så kan man ställa in allt perfekt för musiklyssning. Men hur blir det med filmer? Vid film vill man väl ha subben +10dB?

På receivern kan jag ställa in att använda sub för allt under 80hz vid film och sen bara köra frontarna vid tvåkanal. Hur kopplar jag då bäst till CR80 för att få +10dB bas vid film, men inte till musik?

När receivern är inställd på "no sub" så mixas lfe-kanalen in i front-kanalerna med bibehållen +10db volym, så du missar ingenting .

Men ibland kan lfe-kanalen vara helt galet mixad och då kan det vara en god ide att använda lfe-ut på recievern till lfe-in på cr80s för att tex kunna justera volymen och skära bort höga frekvenser som inte borde vara i lfe-kanalen från första början.

Helt riktigt, men jag har några små kommentarer ändå.

1. Förkortningen av decibel stavas dB.

2. Det finns vissa hemmabioförstärkare som medger att man väljer om
.1-kanalen skall mixas in med +10 dB eller någon annan nivå (i de fallen
har man oftast bara några grova steg att välja mellan).

3. De flesta DVD-/bluray-spelare har inte en komplett kanaladministration
och väldigt ofta gör de dessutom olika beroende på ljudformat (DTS/DD).
Det är inte alls ovanligt att baskanalen antingen mixas in på 0 dB nivå (10
dB för svagt) eller att den slängs bort(!) om man säger att man inte har
något bassystem. Detsamma gäller för övrigt basen från C-kanalen, om
man sätter den på small.

4. Om basnivån läggs 10 dB för lågt av den apparat som gör downmixen,
eller om man för en enskild film märker att ljudläggarna har lagt den helt
fel, så kan man till nöds hantera det med båda cr80-versionerna, genom
att klicka upp nivåomkopplaren till +6dB eller till +10dB. Men optimalt är
det inte (eftersom basen som kommer ifrån L och R då ju kommer att bli
för stark).
. Rätt lösning är däremot att ta .1-kanalen från förstärkaren och leda den
till .1-ingången på cr80 (så kan och bör det vara kopplat permanent), och
sedan väljer man (på DVD/bluray-spelare eller på receivern om den agerar
DAC) att man har en subwoofer, och sen ställer nivån så det blir subjektivt
rätt! Alltså när den inte känns rätt som den är mixad/nedmixad.
. Nackdelen med att göra så (och skälet till att det är bättre att i normal-
fallet låta hemmabioförstärkaren lägga .1-kanalen till L och R) är att basen
från surroundhögtalarna kommer att hamna helt i basmodulerna och inte
återges av L och R om de delats högre än 80 Hz. En annan nackdel är att
nivån blir osäkrare om man går den yttre vägen än om man mixar ihop
enligt standard. Men fördelen med att gå den yttre vägen är å andra sidan
att DD-produktioner som missat LP-filtret i .1-kanalen, då rättas till i cr80.
En annan fördel är att man får .1-kanalens vara eller icke vara en knapp-
tryckning bort, och slipper gå i en en komplicerad meny för att göra valet
om man vill lyssna med eller utan .1-kanalen.

Allt som allt är det inte alls självklart att den ena lösningen är bättre än
den andra, det beror på fall. Därför har jag utformat cr80s/cr80es så att
man kan välja själv. Inte bara som funktion av vad man tycker, utan även
som funktion av vilken konfigurtion man har på sin anläggning, vilken väg
man tar signalen/vilka egenskaper de apparater som gör jobbet har, och
på hur ljudläggningen är på den specifika filmen som just skall spelas.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-09-09 17:58

MorganM skrev:Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

När du skriver två slutsteg så menar du två stereoslutsteg, har jag uppfattat
det rätt då? Alltså att det du kallar ett slutsteg är två slutsteg i samma låda?

MorganM skrev:Man kan ju använda px-4 på ett steg...

Och nu förmodar jag att du menar att driva fyra produndusX-moduler
med två slutsteg (som sitter i samma låda, ett stereoslutsteg alltså).

MorganM skrev:...och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Ja, normalt. Men det finns undantag. Om Ett stereoslutsteg t ex är brygg-
kopplingsbart så kan man faktiskt med ett litet knep utnyttja det så man
slipper Y-splitten!

Saken är ju den att ett bryggkopplat steg skiljer sig från två steg som är
stereo-kopplade på två sätt. Dels är båda stegen drivna av en ingång när
stereoslutsteget är bryggkopplat, men dessutom är den ena kanalen fas-
vänd, av bryggkopplingsmövern.

Vet man det så kan man klicka över bryggknappen till bryggläge, men ha
basmodulerna anslutna precis som vanligt till L och R - med en skillnad:
Den modul som använder den utgång som har växlad polaritet vid brygg-
läge (det ser man genom att anslutningsintruktionen på förstärkarens bak-
sida har ett "-" där det normalt är "+" för den utgången, stereokopplad)
skall koppla in fasvänd. Alltså med + mot - och - mot +.

MorganM skrev:Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Ingenting alls (eller extremt lite). En Y-splitt är ju inte alls samma sak i
antennvärden och i audiovärden.

I den noga impedansanpassade antennvärlden så måste man dela på
effekten, så att båda belastande halvorna får en nivå om -3 dB kontra
insignalen. Delniningen görs med transformator så att alla impedanser i
alla riktningar blir rätt. I princip kan man säga att primären har 41% fler
lindningsvarv än de två sekundärerna var för sig. Transformationen av
impedans sker med kvadraten på kvoten, så om varje utgång lastas
med 75 ohm, så lastar de Y-splittens ingång med 75 * 1,41^2 = 150
ohm. Eftersom de är två så blir den sammanlagda lasten på ingången
75 ohm!

En audiosplit fungerar inte alls så, utan där låter man helt enkelt de två
utgångarna belast ingången helt parallellt, och utgången blir belastad av
dubbelt så stor effekt som när bara en last gällde. Men den effekten är
nästan noll, eftersom ingångsimpedansen på en normal RCA-försedd
audioapparat är kanske 7 - 100 kohm. Säg 10 kohm i snitt. Om signal-
nivån är 1 volt RMS så är alltså effekten som går in i ingången 100 mikro-
watt. Alltså 100 miljondelar en en watt. Hänger man på två laster på
samma utgång så drar dom ur utgången 200 miljondels watt, vilket ju
fortfarande är ungefär ingenting. Vill man specifikt analysera vilken nivå-
förlust belastningen rederar,så får man titta på utgångens impedans. Nu
kan den förvisso skilja lite mellan olika apparater, men de flesta rimligt
högklassiga apparater har utgångsimpedanser mellan 50 och 200 ohm,
säg 100 ohm normalt.

Jämför man spänningsdelningen mellan då en eller två förstärkare lastar
utgången så finner man att nivåförlusten blir 0,0431 dB. Inte mycket att
oroa sig för.

MorganM skrev:Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

Då trippelsplittar man. Och förlorar ytterligare några hundradels dB.

Eller också väntar man på den basdrivningslösning som är på G från Ino...

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-09 18:11

Många slutsteg kan även driva 3st prof moduler parallellkopplade per kanal. Då behöver man endast ett stereoslutsteg för profX-6.

Ingvar: Om man bryggar slutsteget men använder bägge kanalernas utgångar slipper man då problemet med att slutsteget ser halva impedansen som sker normalt vid bryggning? Eller vad finns det annars för fördelar med att göra på det viset?
Samt kan du berätta lite mer om den kommande basdrivningen från ino?

av **IngOehman** » 2011-09-09 20:21

adzer skrev:Många slutsteg kan även driva 3st prof moduler parallellkopplade per kanal. Då behöver man endast ett stereoslutsteg för profX-6.

Stämmer.

adzer skrev:Ingvar: Om man bryggar slutsteget men använder bägge kanalernas utgångar slipper man då problemet med att slutsteget ser halva impedansen som sker normalt vid bryggning?

Javisst - om en högtalare är ansluten till ett slutsteg så ser det bara den
högtalaren.

En kul bieffekt är att nätdelen (om den är genensam för båda slutstegen,
vilket den nästan alltid är i stereoslutsteg) faktiskt utnyttjas lite effektivare
när man använder bdryggkopplingsknappen på det nämnde lite lustiga sät-
tet - eftersom en stor positiv bastransient istället för att ta all energi från
plus-railen för båda högtalarna, tar energi från plus-railen för den ena bas-
modulen, och från minus-railen för den andra! I praktiken dubblar det fak-
tiskt den effektiva tidskonstanten för enstaka transienter.

adzer skrev:Eller vad finns det annars för fördelar med att göra på det viset?

Att man slipper Y-splitten. En kabel mindre klarar man sig ju på också, av
bara farten.

adzer skrev:Samt kan du berätta lite mer om den kommande basdrivningen från ino?

Det får bli en överraskning.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-09 23:08

Då var det som jag trodde då. Tack för svaret. Skall hålla ögonen öppna efter din finurliga basdrivning

EDIT: En fundering dock att driva bägge kanalerna med bryggningen påslagen. Hur blir det med effekten?
Det flesta slutsteg verkar ju ge än dubbelt så mycket effekt vid bryggning. Tex 2x300w eller 1x1000w är ju inte helt ovanliga siffror.
Om man då kör denna i 1x1000w(bryggat) läge fast med högtalare kopplade till bägge kanalernas utgångar. Hur mycket effekt får man per utgång då? 300w eller 500w?

av **MorganM** » 2011-09-10 10:14

MorganM skrev:Hur gör man om man vill använda ett cr80s/es filter,där man använder sig av px-4 som drivs av 2st slutsteg,alltså att man lastar varje steg med bara ett par px-2 (9ohm).

Man kan ju använda px-4 på ett steg och lasta ner det till c:a 4ohm.Men om man vill använda 2 steg till sub-utgången,måste man då köra en y-split?

Hur mycket tappar man då i signalnivå?

Eller om man i framdiden vill köra med px-6,hur gör man då?

Jag har lite funderingar innan ev köp av cr 80es.

Till IÖ:

Jag tänkte använda ett Rotel rb 1090 till Pi 60,och sen driva mina bs60/px-2 som rena px-2 istället.Och sen driva px 2 med ett Rotel rb 1080,med ett cr 80es emellan.

Om jag inte tycker basen räcker till,så funderar jag på ytterligare px-2 (alltså px-4).

Har man ingen ljudkvalitèts vinst/hörbar (dämpfaktor/slewrate)med att köra 2st Rotel rb 1080,till px-4?Mot att lasta ner 1st Rotel rb 1080 till px-4?

Eller hörs ingen skillnad trots att det (kanske) teoretist blir en liten skillnad på eventuellt (dämpfaktor/slewrate).

Nu är jag inte så insatt i hur slutsteg fungerar,så jag tar gärna ett lättförståeligt svar

.

Vad är det för basdrivningsgrej som är på gång från Ino?

Är det något som kommer att sitta i cr 80s/es filtret?nu blev jag nyfiken :roll:

.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-10 10:28

Kanske inte riktigt ett svar på din fråga men IÖ har upprepade gånger sagt att pi60+bs60 är ett bättre val än pi60+profX-2. Om man dessutom räknar in kostnad för extra slutsteg samt delningsfilter så är det en ganska onödig koppling. Använder du profX-4 däremot så är det en annan situation.

Jag tror dock inte att du kommer tjäna något på dubbla 1080 till px-4 då 1080 borde dubblera effekten mellan 10ohm och 5ohm.

av **MorganM** » 2011-09-10 14:19

adzer skrev:Kanske inte riktigt ett svar på din fråga men IÖ har upprepade gånger sagt att pi60+bs60 är ett bättre val än pi60+profX-2. Om man dessutom räknar in kostnad för extra slutsteg samt delningsfilter så är det en ganska onödig koppling. Använder du profX-4 däremot så är det en annan situation.

Jag tror dock inte att du kommer tjäna något på dubbla 1080 till px-4 då 1080 borde dubblera effekten mellan 10ohm och 5ohm.

Jo jag vet att han skrivit det.Men mitt rum är så pass speciellt,att jag tror det kan vara värt att prova.

Man får ju betydligt mer baskapacitet med att tillföra ett slutsteg till.Och sen använda px-2 eller px-4.