Inos trevägare?

[sebatlh]

Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Ja(pp).

Nej.

[schmutziger]

Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Luktar lite tumregel det där....

sjukt långt lyssningsavstånd till oa2212 då...

eller piline

och varför är det inte samma optimala område för pip, pi25 och pi60 isf?

är det längre lyssningsavstånd till pi60 med bs60 än utan bs60?
Nu börjar det bli rörigt...

[PappaBas]

Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Luktar lite tumregel det där....

sjukt långt lyssningsavstånd till oa2212 då...

eller piline

och varför är det inte samma optimala område för pip, pi25 och pi60 isf?

är det längre lyssningsavstånd till pi60 med bs60 än utan bs60?
Nu börjar det bli rörigt...

Aktuella våglängder kontra elementavstånd vettu grabben!
Linjehögtalare har väl också problem som du beskriver? Man kan kröka dem eller tidsfördröja element men då blir det skumt när man rör sig i sidled.

[Komorok]

Att ha fler element gör väl också att det optimala lyssningsavståndet ökar?

Ja(pp).

Nej.

Om vi talar om Ino-toppar, vilket vi ju gör i denna tråd så är svaret ja. Tyckte du att jag extrapolerade för friskt, Sebalth?

[AndreasArvidsson]

Hos Ino så gäller det att ju mer membranyta högtalaren har desto längre lyssningsavstånd rekommenderas. piLine undantaget(tror jag?).

[Elfsberg]

Äh.

Han vill väl inte lägga energi på en 3-vägare. Det räcker väl med att göra 2-vägare och basmoduler riktigt bra.

Nån annan får göra 3-vägare..?

[sky_eye]

Ino har en trevägare under utveckling. Så enkelt är det.

Äh.

Han vill väl inte lägga energi på en 3-vägare. Det räcker väl med att göra 2-vägare och basmoduler riktigt bra.

Nån annan får göra 3-vägare..?

[sebatlh]

Så trevägaren är alltså en topp? Det hade jag missat.
Jag hade gissat på att det skulle bli ett komplement till pi60. Specifikt något för de som annars kanske hade valt pi60+bs60 som känns som en rätt suboptimal lösning. Golvhögtalare _och_ basmodul? [s]Bananas[/s] Märkligt.

Eftersom Ingvar kan det här med att bygga högtalare blir spridningsegenskaperna de han vill snarare än en funktion av antalet element vågar jag påstå.
Att extrapolera från en godtycklig parameter känns lite [s]bananas[/s] märkligt när det finns fysik att utgå ifrån. Fysiken säger oss "ja, det beror ju på hur man väljer att bygga".

Såatte.

[Conan]

Finns det någon situation där man kan förvänta sig bättre återgivning vid något ljudtryck från ett par 3-vägare (á la Darth Vader) än från ett delat system med t.ex. i28 + pX4? Vi lär väl snacka ungefär samma pengar...

[AndreasArvidsson]

Så trevägaren är alltså en topp? Det hade jag missat.
Jag hade gissat på att det skulle bli ett komplement till pi60. Specifikt något för de som annars kanske hade valt pi60+bs60 som känns som en rätt suboptimal lösning. Golvhögtalare _och_ basmodul? [s]Bananas[/s] Märkligt.

Eftersom Ingvar kan det här med att bygga högtalare blir spridningsegenskaperna de han vill snarare än en funktion av antalet element vågar jag påstå.
Att extrapolera från en godtycklig parameter känns lite [s]bananas[/s] märkligt när det finns fysik att utgå ifrån. Fysiken säger oss "ja, det beror ju på hur man väljer att bygga".

Såatte.

Det är en fullregister så vitt jag vet. Enligt citatet på förstasidan så är det en portad högtalare som spelar ner till 18Hz.

Ingen ville nog påstå att spridningen på högtalarna bara råkade bli som den blev, men faktum är att med nuvarande Ino-högtalare så är det längre avstånd rekommenderat när membranarean ökar. Alltså ingen tumregel om att det alltid blir så utan att nu råkar det vara så det ligger till.
Elementstorleken påverkar dock spridningen så det finns självklart en fysisk anledning bakom som alltid.

[schmutziger]

Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

[AndreasArvidsson]

Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

Basstöden tillsammans med huvudhögtalaren ger ett 2.5-vägssystem; basstöden inför ingen HP-filtrering på huvudhögtalaren

Delningsfilter med rena basmoduler blir dock ett 3-vägssystem, men det var kanske det du menade?

[schmutziger]

Basstödsplutten till pip gör om pip till en trevägare med större membranyta.

Skulle köpa ett par i banangult med mogna svarta strimmor i när de kommer om jag hade haft pip.

Basstöden tillsammans med huvudhögtalaren ger ett 2.5-vägssystem; basstöden inför ingen HP-filtrering på huvudhögtalaren

Delningsfilter med rena basmoduler blir dock ett 3-vägssystem, men det var kanske det du menade?

pip har för låg impedans för att man ska kunna göra ett basstöd typ bs60

Så precis pip woofern spelar inte bas.

[AndreasArvidsson]

pip har för låg impedans för att man ska kunna göra ett basstöd typ bs60

Så precis pip woofern spelar inte bas.

Ok det visste jag inte, men om det är sant så bör den inte kallas för ett basstöd enligt mig. Då är det ju en basmodul.
Låter som en konstig produkt. Var har du hört/läst att den kommer bli så?

[schmutziger]

Njae.

Du är inte den förste att föreslå något sådant, men det finns ett antal
skäl till att konceptet basstöd inte passar för piP, där det främsta är
högtalarens impedans.

För att basstödslösningen skall "fungera" så behöver sammanlagda
impedansen för piP + basstödet bli rimlig, och med det menar jag nog
över 3 ohm när den är som lägst. Då piP är en femohmshögtalare som
går ned till 4 ohm som lägst, betyder det att basstödet själv inte får
gå under 12 ohm, om parallelliseringen skall hålla sig över de nämnda
3 ohmen. En högtalare med 12 ohm som min-impedans är en med en
nominell impedans om kanske 16 ohm.

16 ohm och lämplig känslighet för att passa piP betyder att den måste
vara STOR! basstöd är helt enkelt inte en vettig lösning till piP.

Alternativ lösning är att göra en passiv basdel till piP, som inte stöder
(arbeter tillsammans med, parallellt) utan ersätter piP under en viss
frekvens, och som på så vis siginifikant ökar högtalarnas kapacitet.

En sådan basdel är på G.


Vh, iö

Från basstödspluttstråden
Så går går men inte smidigt

[Nattlorden]

Finns det någon situation där man kan förvänta sig bättre återgivning vid något ljudtryck från ett par 3-vägare (á la Darth Vader) än från ett delat system med t.ex. i28 + pX4? Vi lär väl snacka ungefär samma pengar...

Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

[AndreasArvidsson]

Njae.

Du är inte den förste att föreslå något sådant, men det finns ett antal
skäl till att konceptet basstöd inte passar för piP, där det främsta är
högtalarens impedans.

För att basstödslösningen skall "fungera" så behöver sammanlagda
impedansen för piP + basstödet bli rimlig, och med det menar jag nog
över 3 ohm när den är som lägst. Då piP är en femohmshögtalare som
går ned till 4 ohm som lägst, betyder det att basstödet själv inte får
gå under 12 ohm, om parallelliseringen skall hålla sig över de nämnda
3 ohmen. En högtalare med 12 ohm som min-impedans är en med en
nominell impedans om kanske 16 ohm.

16 ohm och lämplig känslighet för att passa piP betyder att den måste
vara STOR! basstöd är helt enkelt inte en vettig lösning till piP.

Alternativ lösning är att göra en passiv basdel till piP, som inte stöder
(arbeter tillsammans med, parallellt) utan ersätter piP under en viss
frekvens, och som på så vis siginifikant ökar högtalarnas kapacitet.

En sådan basdel är på G.


Vh, iö

Från basstödspluttstråden
Så går går men inte smidigt

Tackar, men observera att han skriver "som inte stöder" och kallar den för "basdel" och inte basstöd.
Var just ordvalet av basstöd som jag reagerade på då det är tämligen hårt definierat i manifestet. Att han då helt plötsligt skulle släppa en produkt under samma namn med en annan funktion förvånade mig.

Att det kommer en specialdesignad basmodul till piP förvånar mig inte alls. Den blir säkerligen en mycket bra lösning för piP ägare och den kommer som sagt att skapa en 3-vägskonstruktion ihop med piP.

[schmutziger]

bara för att jävlas, basmodul är tämligen hårt definierat i manifestet.
Det kommer att bli en basdel eller möjligen en bastillsats t.om kanske en basexpansionsmodul.

[AndreasArvidsson]

bara för att jävlas, basmodul är tämligen hårt definierat i manifestet.
Det kommer att bli en basdel eller möjligen en bastillsats t.om kanske en basexpansionsmodul.

Helt rätt. Rätt skall vara rätt

"Basexpansionsmodul" gillar jag skapt. Låter så där lagom nördigt


EDIT: Frågan är dock om den inte kommer bli en renodlad basmodul.
Delningen kan skötas aktivt. Dvs att byta ut kontrollboxen mot en nedskalad variant av cr80s. Då är den nya basexpansionsmodulen(vi kör på det tills vidare) en renodlad basmodul.

För om det inte går att parallellkoppla piP och basexpansionsmodulen så måste de ha separata slutsteg och då är det lättare att lösa delningen aktivt.

Eller är jag ute och cyklar på hal is nu?

[sebatlh]

Det är en fullregister så vitt jag vet. Enligt citatet på förstasidan så är det en portad högtalare som spelar ner till 18Hz.

Ingen ville nog påstå att spridningen på högtalarna bara råkade bli som den blev, men faktum är att med nuvarande Ino-högtalare så är det längre avstånd rekommenderat när membranarean ökar. Alltså ingen tumregel om att det alltid blir så utan att nu råkar det vara så det ligger till.
Elementstorleken påverkar dock spridningen så det finns självklart en fysisk anledning bakom som alltid.

Trodde jag hade koll på tråden men på något sätt har jag missat eller förträngt infon i förstainlägget.
Ja det blir ju inte ett pi60-komplement då om den ska kosta som en glassig bil. Dessutom verkar det inte vara en traditionell trevägare i bemärkelsen ett element av varje typ. 17,5 dB mer ljudtryck från porten än pi60s låter som minst dubbla baselement (magkänsla, orkar inte räkna).

Men till spridningen. Kan det inte var så enkelt som att de mer kapabla högtalarna är designade för större rum?
Rent allmänt för trevägare och 2.5 konstruktioner så blir det framförallt spridningen i basen/undre mellanregister som påverkas jämfört med om mellanregistret får ta hand om basen själv. I varje fall den direkta effekten. Sen kan man ju kanske välja en annan waveguide till diskanten för att matcha in allt.
Vad jag menar är att delningsfrekvens är minst lika viktigt som elementens storlek. Så därför förstår jag inte den här statistiska extrapoleringen.

[sebatlh]

Om vi talar om Ino-toppar, vilket vi ju gör i denna tråd så är svaret ja. Tyckte du att jag extrapolerade för friskt, Sebalth?

Kort svar, ja :)

Lite längre så var väl det korta svaret "japp" som jag reagerade på. Det fick det ju att låta som om att det var allmängiltigt.

[AndreasArvidsson]

Trodde jag hade koll på tråden men på något sätt har jag missat eller förträngt infon i förstainlägget.
Ja det blir ju inte ett pi60-komplement då om den ska kosta som en glassig bil. Dessutom verkar det inte vara en traditionell trevägare i bemärkelsen ett element av varje typ. 17,5 dB mer ljudtryck från porten än pi60s låter som minst dubbla baselement (magkänsla, orkar inte räkna).

Men till spridningen. Kan det inte var så enkelt som att de mer kapabla högtalarna är designade för större rum?
Rent allmänt för trevägare och 2.5 konstruktioner så blir det framförallt spridningen i basen/undre mellanregister som påverkas jämfört med om mellanregistret får ta hand om basen själv. I varje fall den direkta effekten. Sen kan man ju kanske välja en annan waveguide till diskanten för att matcha in allt.
Vad jag menar är att delningsfrekvens är minst lika viktigt som elementens storlek. Så därför förstår jag inte den här statistiska extrapoleringen.

Den blir nog något väldigt speciellt iaf gissar jag på.


Jo så är det. Att sprida smalare kan ha sina fördelar om man sitter längre bort.
Vad har delningsfrekvensen med detta att göra? Alltså jag förstår hur delningsfrekvensen påverkar/påverkas av olika elementstorlekar, men det var inte riktigt det jag pratade om.

Det jag syftade på var att i Inos produktsortiment så är det rekommenderat att man sitter lägre bort från de högtalarna med större elementarea då de sprider smalare. Jag pratar inte nu om enskilda element, konstruktionsval eller något sådant utan de färdiga högtalare så som de de facto ser ut.
Dvs att piP kräver längre avstånd än piM, att pi60 i sin tur kräver längre avstånd än piP och så fortsätter det upp till de största toppsystemen.
Det är bara fakta att det är så det ligger till. Varför dessa val gjorts och hur olika elementstorlekar påverkar är självklart ett intressant ämne, men det var inte det jag pratade om.

[sebatlh]

Element sprider ju mindre ju högre upp i frekvens de spelar. Så spridningsmönstret kan i viss mån styras av delningsfrekvensen.
Man kan också välja att inte låta spridningen påverkas genom att låta .5 elementen gripa in lågt i frekvens.
Så menar jag.
Men nu är i28 med flera lite speciella med sina vinklade .5 element vilket gör det hela mer komplext. (Har för mig iaf att jag läst att det handlar om att minimera strålning i specifika vinklar. Men jag kanske minns galet.)

[AndreasArvidsson]

Element sprider ju mindre ju högre upp i frekvens de spelar. Så spridningsmönstret kan i viss mån styras av delningsfrekvensen.
Man kan också välja att inte låta spridningen påverkas genom att låta .5 elementen gripa in lågt i frekvens.
Så menar jag.
Men nu är i28 med flera lite speciella med sina vinklade .5 element vilket gör det hela mer komplext. (Har för mig iaf att jag läst att det handlar om att minimera strålning i specifika vinklar. Men jag kanske minns galet.)

Jo jag förstår vad du menar, men min poäng var att jag diskuterade inte konstruktionen utan summerade endast resultatet.

[Conan]

Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

Ok, hur många skulle då välja en trevägare framför i16s + pY4 på rena återgivningskvaliteter? Jag tror inte jag skulle göra det.

[Nattlorden]

Det är väl snarare i16s + pY4 du bör jämföra Darthen med?

Ok, hur många skulle då välja en trevägare framför i16s + pY4 på rena återgivningskvaliteter? Jag tror inte jag skulle göra det.

En anledning skulle vara att man kan spara in på slutsteg?

[DVD-ai]

stämmer inte, delningen ligger mycket högre i DV än 80Hz, den ligger över 200Hz om jag inte mins fel.
och det KAN jag absolut göra så ta mig inte på orden där, men det är i alla fall betydligt mycket högre.

Så kapaciteten blir en helt enkelt en annan för 8" elementet.

Det ska tas med i beräkning.

Jag har hört åsikter om i32s + pY-4 prestanda med för/ nackdelar på köpet.

Men ja, det är åsikter och inte fakta.

att delningen ligger högre är fakta och påverkar resultat avsevärt.

[AndreasArvidsson]

Jag att DV skulle dela högre än 80Hz förvånar mig inte alls, men samma sak kan du ju självklart göra med dina i16s, med vissa för/nackdelar på köpet

[DVD-ai]

Jag att DV skulle dela högre än 80Hz förvånar mig inte alls, men samma sak kan du ju självklart göra med dina i16s, med vissa för/nackdelar på köpet

Jepp, men då måste dom ju placeras på samma sätt som DV antagligen för att det ska fungera.
och det är fel format osv...
men det är klart att det GÅR ju att lösa aktivt.

och med specalmått på pY-4 modulerna.

då är det samma sak, trodde ni pratade om klassisk 80-100hz delning

[AndreasArvidsson]

Jepp, men då måste dom ju placeras på samam sätt som DV antagligen för att det ska fungera.
och det är fel format osv...
men det är klart att det GÅR ju att lösa aktivt.

och med specalmått på pY-4 modulerna.

då är det samma sak, trodde ni pratade om klasisk 80-100hz delning

Ja beroende på placering av basar och högtalare relativt rum och lyssnare så kan man dela olika högt.
De personer som har basarna som stativ bör kunna dela en bra bit högre utan att problem uppstår, medans de som har basarna en bit bort från topparna får större problem. Väldigt generaliserat då och som alltid så beror det på.
Så ett par profY är inga större problem att få in. Två par kräver lite mer speciella mått.


Ja det tror jag med var vad som pratades om. Jag ville bara påpeka att den som vill kunna spela lika starkt med i16s som med DV så går faktiskt detta att lösa.
Eller så kompletterar man sina i16s med bs60

Ah alla dessa alternativ