Fungerar denna högtalarkabel bra?

[BORIS]

Nja... "tro" och "chansa på" är väl ändå inte synonymer?

Nej, hur kan du tro det?

Det gör jag inte, jag har goda skäl att ställa frågan.

Oklart vad dina "goda skäl" består i. Skälet till följande är dock tämligen klart:


hifikg skrev: Ibland är Faktiskt lite väl nördigt, allt ska vridas och vändas in i minsta detalj

[murgatroyd]

Jag tror vi kan ta bort ibland från den meningen..

[DVD-ai]

Om man vill ha en någorlunda korrekt och hög kunnskapsnivå så är det ju fel att klaga när någon kommer med kunskap, men det behöver inte betyda att dom som vill testa, chansa och tro även ska få göra det.
Jag är väll idealist... Men jag kan tycka att ingen av dom två behöver eller borde vara inställningar som motsätter sig varandras existens.

Alltså, fakta och tro i en härlig harmoni, där dom som vill ha det ena eller andra eller blanda friskt, jah... Alla har en plats

Alltså, låt dom som vill testa, tro och chansa göra det och dom som vill veta, ha fakta och ge fakta får göra det.
Så får alla ge och alla ta för sog av det som dom själva inser, anser, tror är bäst och roligast för dom själva.

Enkelt

Men jag tycker inte att faktiskt är "lite väl nördigt" utan alldeles precis perfekt nördigt!
Ju nördigare ju bättre !
Men jag vill inte ha någon monokulltur utan en plats för alla, oavsett insatthet, mål, vilja, tro eller motovation för och inom hobbyn.
DÅ blir det som mest dynamiskt och roligt

Fler vinklar och versioner, roliga disskusioner om spännande och knäppa, smarta och oväntade saker.
Nej, jag tycker inte att faktiskt är för nördigt, utan att det kanske ibland kan vara lite dåligt med tollerans !
Snarare... Från alla håll.

DET borde vi alla öva på !
Även du som anser dig vara bra på just det, öva lite ändå det blir ju knappast sämre av det

[hifikg]

Fast ibland förenklar det livet att "tro" på saker. 95 oktan är slut, jag "tror" att en skvätt 98 inte knäcker motorn på väg till nästa mack, utan att för den skull bli kemist och motorkonstruktör. Jag "tror" att den här högtalarkabeln duger lika bra som den där, utan att bli högtalar- eller kabeltillverkare för det. Igår trodde jag att det var snabbast att ta t-banan en bit, men vet gör jag inte och jag utredde det inte särskilt ingående, bara klev på och åkte. Ibland är Faktiskt lite väl nördigt, allt ska vridas och vändas in i minsta detalj. O så kommer man ändå fram till att tumregeln är tillräckligt bra...

Edit: Eller tro på personer, eftersom jag vet att du pysslat med såna här saker länge så litar jag på det du säger, det kan inte bli mer fel än om jag gissar själv i varje fall.

Nja... "tro" och "chansa på" är väl ändå inte synonymer?

Det tror jag. Chansar jag på nr 32 på rouletten så tror jag på att kulan stannar där. Så det så.

[shifts]

Tror du verkligen det? Är det inte hoppas du gör i den stunden?

[hifikg]

Tror du verkligen det? Är det inte hoppas du gör i den stunden?

Min tro är orubblig på nummer 32. Det är ett vinnande system, satsa på 32 och grannar så går man hem med en himla massa pengar. Eller inte. Systemet uppskattas av alla casinon runt om i världen Tror jag.

[DVD-ai]

Jag tror att dom flesta enbart chansar när dom hoppas på något, chansar när dom tror att dom hoppas och hoppas att deras tro ska vara en bra chansning, utan att veta !

och DET är jag ävertygad om !

[hifikg]

Fast nu handlade det EGENTLIGEN inte om chansningar utan tro. Och i min pragmatiska tillvaro mår jag emellanåt bättre av att TRO på någon form av AUKTORITET istället för att lära mig allting själv. Säger den behöriga elinstallatören att sladden ska in i hål A så inte stoppar jag den i hål B, eller går en treårig elektrikerkurs för att kolla om hen har rätt. Risken finns förstås att det blir fel ändå, men den BORDE vara mindre än om jag chansar själv. Inom vissa områden vill jag själv ta reda på så mycket som möjligt, men något multigeni a la DaVinci utger jag mig inte för att vara. Han hade nog inte heller kunnat allt om allt idag, om han ens kunde det då. Säkert litade han på någon "auktoritet" han med.

[DVD-ai]

Ja, och det gör du ju helt rätt i om du känner det är så du vill göra

[Almen]

Har du någon gissning varför de flesta högtalarkonstruktörer inte specar detta?

De saknar avtal med någon kabelmånglare... tänk om Stig sagt/skrivit att den enda kabel som garanterar världens bästa ljud ur världens bästa högtalare är någon svindyr snok från Jorma!? Jag hade genast köpt den rekommenderade snoken inklusive eventuella ormoljekontakter och allt, där kan vi tala om auktoritetstro

Nja, specar värden på kabelns elektriska parametrar.

Är du med på vad jag menade?

[hifikg]

Nej, jag har glömt bort frågan.

[Almen]

OK. Ja, det är inte lätt.

[Morello]

Jag tycker mig känna igen texten från manualen till ESL 63, och de bör ju veta vad de pratar om. Var det därifrån, hifikg?

I så fall är det ju extra olämpligt då sagda högtalare, om jag minns rätt, har en impedans som varierar med mer än en tiopotens.
En huvudlös tumregel alltså. men det är klart att om man driver dom med Quad II så spelar det nog ingen roll.

[Morello]

Den fungerar nog bra.

Personligen föredrar jag enkardeliga kablar, t ex den lampsladdsliknande EKK jag säljer. Men
betydelsen av enkardelighet skall inte överdrivas. Den där kabeln kommer att fungera prima.


Vh, iö

Näpecis, frågan är om det över huvud taget går att mäta någon skillnad - allt annat lika?

[PerStromgren]

Jag tycker mig känna igen texten från manualen till ESL 63, och de bör ju veta vad de pratar om. Var det därifrån, hifikg?

I så fall är det ju extra olämpligt då sagda högtalare, om jag minns rätt, har en impedans som varierar med mer än en tiopotens.
En huvudlös tumregel alltså. men det är klart att om man driver dom med Quad II så spelar det nog ingen roll.

Du konstruerar och säljer högtalare själv, väl? Vad skriver du i handboken till dem?

[sky_eye]

"Ta nå't bra" kanske?

[PerStromgren]

:

"Ta nå't bra" kanske?

[IngOehman]

Finns det några fler kommersiella högtalare än Ino som inte är konstruerade för spänningsdrivning med noll ohms utimpedans? Jag känner inte till några, men har erkänt dålig koll.

Fast Ino-högtalarna är väl inte inte konstruerade för spänningsdrivning med i alla fall negligerbar utimpedans (vilket inte är samma som noll)?

Hesselwalls är förvisso konstruerad av Ingvar, men den är ju väldigt speciell.

Blev meningen konstig, kanske?

Jag har fått för mig (när IÖ skriver här) att Ino-högtalare är konstruerade för drivning med impedans överstigande noll, icke resistiv. Har jag uppfattat det fel? Är han i så fall ensam eller inte om detta?

Du har fått för dig rätt, och jag tyckte du uttryckte dig tydligt och bra redan första gången.

Jag tar hänsyn till båda två, eller summan av dem om man hellre vill se det så. Dock kan jag inte styra hur
varken den ena eller andra ser ut, bara komma med råd om hur man kan välja för att träffa rimligt rätt med
summan av dem.


Jag tycker din fråga är befogad och de flesta konstruerar nog, som du antyder, för noll ohm. Men det finns
absolut fler än jag som tar hänsyn till förstärkare och kabel. Alla gör det inte på samma sätt dock, och jag vet
med säkerhet att alla heller inte tycker att det är så viktigt med de "små" (eller?) tonkurveavvikelser som upp-
står på grund av variationer i drivimpedansen.

Exempel på en högtalarkonstruktör som tog hänsyn till drivimpedansen, på ett eller annat sätt, är Stig Carlsson
som normalt hade 0,5 ohm med i serie med högtalarna vid mätning på dem, dock inte alltid i samma roll. När
han mätte kompletta högtalare så fanns den där för att representera drivimpedansen från förstärkare och för
högtalarkabel sa han, men när han mätte enskilda högtalarelement (med samma 0,5 ohm i serie) så menade han
att resistansen primärt var en approximation av en tänkbar seriespole!

Jag tyckte att det inte var alldeles stringent, men å andra sidan spelar det ju ingen större roll eftersom det är
mätningar i helt olika skeden av konstruktionens tillblivande, och det enda intressanta är ju att det blir rätt till
slut. Inget säger att det är viktigt eller ens fördelaktigt att ha en konsekvent helhetssyn när man detaljstuderar
något. Själv så mäter jag ju nästan undatagslöst högtalarelement med mycket nära noll ohm i serie, och det är ju
ännu mera skiljt från slutsituationen (ännu mindre konsekvent).

Kan även nämna att Stig inte ansåg att det var så viktiga skillnader som uppstod som konsekvens av lite olika
matningsimpedans. Han hade även en mycket stor tolerans för bruk av långa tunna kablar, speciellt under Sonab-
tiden (att läsa instruktionen för OA 2212 är därvidlag fascinerande). Han hävdade ibland för övrigt att de där 0,5
ohmen framförallt representerade uppvärmningen av talspolen. Jag tror kanske man skall se det som att det helt
enkelt representerade summan av allt.


Många högtalartillverkare gör ju även högtalare för tämligen specifika typer av förstärkardrivningar, och även om
de kanske inte alltid anger eller ens reflekterar någon specifik impedans, så vet jag att många av dem lyssnar på
högtalarna under utvecklingen med den tilltänkta drivningen använd, och är det högtalare som är framtagna med
subjektiva metoder (vilket många av dem är) så är det som jag ser det en självklarhet att då betrakta högtalaren
som anpassad för just den drivning som har användts, även om de inte specificerar några värden för optimal driv-
impedans.


Vh, iö

[Glasmannen]

Den fungerar nog bra.

Personligen föredrar jag enkardeliga kablar, t ex den lampsladdsliknande EKK jag säljer. Men
betydelsen av enkardelighet skall inte överdrivas. Den där kabeln kommer att fungera prima.


Vh, iö

Va skönt men folk som inte rekommenderar kablar för massvis med pengar
Som man ändå alldrig hör skillnad på

[Kraniet]

hur är det med supra ply då? är den bara onödigt dyr?

[Alexi]

...de flesta konstruerar nog, som du antyder, för noll ohm. Men det finns
absolut fler än jag som tar hänsyn till förstärkare och kabel. Alla gör det inte på samma sätt dock, och jag vet
med säkerhet att alla heller inte tycker att det är så viktigt med de "små" (eller?) tonkurveavvikelser som upp-
står på grund av variationer i drivimpedansen.

Vh, iö

Hur stora tonkurveavikelser pratar vi om, om man har 0 ohm eller 0,5 ohm drivimpedans med dina högtalare?

[Kraniet]

...de flesta konstruerar nog, som du antyder, för noll ohm. Men det finns
absolut fler än jag som tar hänsyn till förstärkare och kabel. Alla gör det inte på samma sätt dock, och jag vet
med säkerhet att alla heller inte tycker att det är så viktigt med de "små" (eller?) tonkurveavvikelser som upp-
står på grund av variationer i drivimpedansen.

Vh, iö

Hur stora tonkurveavikelser pratar vi om, om man har 0 ohm eller 0,5 ohm drivimpedans med dina högtalare?

Det kan man ju försöka räkna ut

Tonkurveavvikelse på 0,1 dB ger en resistans på kabeln om Imp*10^(0,1/20)-imp ohm. De flesta Ino är på minst 6 ohm vilket betyder att kabeln måste vara under 6*10^(0,1/20)-6=0,069 ohm, varje fördubbling ger ytterligare 0,1 dB avvikelse vilket i detta fall ger en avvikelse (för 6 ohm) på ca 0,3dB för en kabelresistans på 0,5 ohm (0,5-0,046=0,454).
För kabelresistans under 0,046 ohm borde det bli noll avvikelse.
4m 1,5mm2 ger en resistans om R=p*(L/A)= 1,72*10^-8*(4/1,5*10^-6)=0,046 ohm vilket ju är under 0,069 med lite marginal, alltså mindre än 0,1dB avvikelse. Använder du 2m blir resistansen 0,092 vilket borde ge mellan 0,1 och 0,2 dB avvikelse.

Om jag nu räknar rätt vill säga. :)

[Komorok]

Blir det större resistans med kortare kabel? Eller läser jag illa?

[Kraniet]

Blir det större resistans med kortare kabel? Eller läser jag illa?

nej det är klart. det blir det ju inte. var nog lite trött när jag skrev det. :)
halva resistansen blir det ju dvs 0,023

[Alexi]

En 0,3dB avvikelse borde vara hyggligt enkel att detektera under goda förutsättningar.

[Kraniet]

En 0,3dB avvikelse borde vara hyggligt enkel att detektera under goda förutsättningar.

jag har ingen erfarenhet alls av att undersöka vad som går att uppfatta. men jag antar att det beror väldigt mycket vilka frekvenser och vilken typ av material det handlar om.

jag hittade förresten en annan kandidat till kabel. Supra Classic mini 1,6mm2 endast 16kr/m http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=36306
lite lustigt att minin saluförs som en billigare(sämre) kabel tack vara färre (men tjockare) kardeler. Så vitt jag förstår borde den vara bättre(om något) än den dyrare classic med fler kardeler.