Kvalitét - Lull lull

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-02-20 00:55

Jag vill inte hälla vatten på den brinnande oljan här, men...
Jag har nu lyssnat till flera Inohögtalare i flera olika miljöer och fler lär det snart bli. Utan tvivel bra/korekta konstruktioner. Mina frågetecken kring högtalarna är varför dom ser ut som prototyper i fråga om lådor, kontakter mm. Det är ju enl många en högprestanda-högtalare varför kan den då inte se ut som det?
Om man tex tillverkar en sportbil med höga krav på prestanda sätter man inte in solstolar och bakelitratt, de påverkar ju ändå inte prestandan, likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.
Vad tillverkare väljer för komponenter invändigt till filter och i kabelväg anser jag är helt upp till tillverkaren då de förmodligen har goda skäl till sina val, man kan mycket väl uppnå snäva toleranser med billiga komponenter om man selecterar dom så mätvärdena håller sig innom specarna.
Det borde dock vara lättare för en liten tillverkare att välja halvdyra komponenter med redan snäva toleranser än att sitta och mäta upp och matcha varje billig komponent, men som sagt det är upp till varje tillverkare.
Kan det vara så att Inos tilltänkta "kundkrets" skulle rata sådan lyx som jag föreslår, det är ju fullt förståligt då varje tillverkare har sin image att tänka på. Hursomhelst är det ruskigt billiga delar som filter, basreflexrör, kablage och lådor som tex pi60 består av. Elementen lär vad jag förstår vara dyra då de tilverkas exklusivt efter Inos önskemål.

Vad är det för fel med att prestandan syns/ återspeglas i designen och valet av komponenter mm?

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2006-02-20 01:02


Flyttad till lämpligare vatten.

/J


EDIT


Ber om ursäkt att jag inte lyckades flytta frågan innan det skrivits svar till den.

/J
Senast redigerad av Slartibartfast 2006-02-20 01:45, redigerad totalt 1 gång.
admin

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-02-20 01:02

Hur hamna detta inlägg här? OK nu ser jag.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-02-20 01:08

adagio skrev:likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.


Skulle jag köpa t.ex. ett par pi60s för 46kkr (eller vad dom nu kostar) så skulle jag inte vilja lägga till pengar för att få nåt så onödigt* som "exklusiva" kontakter m.m. De pengarna kan jag lägga på skivor istället.
Alltså: Alla har ju olika smak och man skaffar ju högtalarna om man gillar dom.

*enligt mig då

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-20 01:13

Håller helt med Norman
Det är väl bra mycket bättre om köparen själv lägger till det som överstiger den dryga tiotusenlappen och kostar på designen allt efter smak, plånbok och tycke.

Mycket bra initiativ, önskar att flera tillverkare kunde göra så.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2006-02-20 01:13

Det är såklart inget fel i att satsa på dyrare komponenter än nödvändigt bara för syns skull men det påverkar ju ochså priset negativt vilket rimamr illa med Ino-filosofin tycker jag. Men det är ju klart att den som är Ino-ägare lätt kan byta exempelvis kontaktdon om denne vill.

Fronttyg finns det en variant av till pi60 iaf. Dock täcker den bara diskanten så klåfingriga ungar pajjar ju dammkåporna ändå.

Personligen känner inte jag något behov av pråligare kontaktdon än de Biltema-varianter som medföljer, baksidan ser man ju ändå inte.
Mina neutrikkontakter sitter som fan iaf. :wink:

Men jag förstår poängen, ibland vill iaf jag ha påkostade grejer helt oberoende om de gör något för prestandan :)

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-02-20 01:15

Förvisso, men för det priset borde de ingå. Jag har bara sett inkråmet på Pip och pi60 och det kostar inte så mycket.
Föresten är det som att säga att jag tar bakelitratten och solstolen till porschen så får jag mer pengar till bensin. :D

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-20 01:18

Nej det tycker jag inte

Köper du en ny bil får du ju betala om du vill ha en annan lack än standard :wink:

Eller annan inredning än standard eller bladguld på växelspaken...
Senast redigerad av MP_inaktiv 2006-02-20 01:20, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2006-02-20 01:19

Köra sportbil med solstol, lycka till i kurvorna.

Du kan välja vilken finish du vilj om du kan betala, vad tusan mer kräver du?
Senast redigerad av rexq 2006-02-20 01:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-02-20 01:20

adagio skrev:Förvisso, men för det priset borde de ingå.


Men om man lägger till delar som kostar mer måste ju högtalaren bli dyrare...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36197
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-20 01:22

Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-02-20 01:30

Ja det kanske fyller en nisch i branshen. Jag förstår tänket. Själv vill jag ha en "färdig" produkt när jag köper den. Jag har svårt för "hemma-hottade" bilar, den ska vara diskret tweakad från fabrik. Samma med hifi, för mig i alla fall.
Men jag förstår att det finns en kundkrets som inte vill lägga mer pengar än nödvändigt på "hårdvaran" till förmån för mjukvaran får man hoppas.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-02-20 01:35

adagio skrev:Jag har svårt för "hemma-hottade" bilar, den ska vara diskret tweakad från fabrik.


För mig blir motsvarande exempel med bilar: Jag vill ha en sportbil med bra prestanda och struntar i om dörrhandtagen och växelspaksknoppen har kolfiberlook, andra vill ha kolfiberlooken p.g.a. att det känns mer exklusivt och "snabbare".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36197
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-20 01:36

adagio,

Menar du att en produkt inte är färdig innan den försetts med tex. ormoljekabel? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-02-20 01:44

adagio skrev:Jag vill inte hälla vatten på den brinnande oljan här, men...
Jag har nu lyssnat till flera Inohögtalare i flera olika miljöer och fler lär det snart bli. Utan tvivel bra/korekta konstruktioner. Mina frågetecken kring högtalarna är varför dom ser ut som prototyper i fråga om lådor, kontakter mm. Det är ju enl många en högprestanda-högtalare varför kan den då inte se ut som det?
Om man tex tillverkar en sportbil med höga krav på prestanda sätter man inte in solstolar och bakelitratt, de påverkar ju ändå inte prestandan, likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.

Vad tillverkare väljer för komponenter invändigt till filter och i kabelväg anser jag är helt upp till tillverkaren då de förmodligen har goda skäl till sina val, man kan mycket väl uppnå snäva toleranser med billiga komponenter om man selecterar dom så mätvärdena håller sig innom specarna.
Det borde dock vara lättare för en liten tillverkare att välja halvdyra komponenter med redan snäva toleranser än att sitta och mäta upp och matcha varje billig komponent, men som sagt det är upp till varje tillverkare.
Kan det vara så att Inos tilltänkta "kundkrets" skulle rata sådan lyx som jag föreslår, det är ju fullt förståligt då varje tillverkare har sin image att tänka på.

Hursomhelst är det ruskigt billiga delar som filter, basreflexrör, kablage och lådor som tex pi60 består av. Elementen lär vad jag förstår vara dyra då de tilverkas exklusivt efter Inos önskemål.

Vad är det för fel med att prestandan syns/ återspeglas i designen och valet av komponenter mm?

Hej Adadio!

När det gäller estetik har jag ingen annan ursäkt än att alla Ino-högtalare är utformade med de fysikaliska kraven som grund, och att jag inte har varken vett eller smak nog att se att det blir fult. :oops:


Kommentarerna om delningsfilterkomponenterna kan jag inte förstå dock. De är av absout högsta klass. Bättre finns inte att köpa för pengar. Jag har provat i stort sett allt som finns på marknaden, och skulle några återgivningsvinster kunna uppnås med andra komponenter så hade jag bytt omedelbart.

Det finns applikationer där vissa parametrar värderas högre än andra, så vad som är bästa val av delningsfilterkomponent kan bero på konstruktion, men jag kompromissar verkligen inte med delningsfilterkomponentkvalitet.

Jag väljer utan hänsyn till priset, i båda riktningarna. Jag väljer inget för att det är billigt, ej heller för att det är dyrt. Prislappen är inte en prestandaparameter.


Kabinetten till pi60 är snarast att betrakta som extremt dyra. Det finns massor av produktifikationer som skulle kunna tillgripas för att göra dem billigare (och snyggare, i varje fall i lackat utförande), men jag har prioriterat prestanda, trots att det gör dem signifikant dyrare.


Till sist såg jag att någon antydde att jag skulle använda anslutningsdon från Biltema. :o Det stämmer inte alls.


Vh, iö

- - - - -

PS. I synnerhet när det gäller kondensatorer finns det förfärligt dyra och dåliga komponenter att akta sig för, om man bryr sig om prestanda.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2006-02-20 01:57

I.Ö, med "Biltema-varianter" menade jag inte att det är Biltema som leverar dom eller att de ens är sama pryttlar utan att de (för mig) ser ut att vara av ungefär samma kvalisort :)

Ser nu att jag uttryckte mig lite konstigt :oops:


Mvh

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22529
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-02-20 02:32

IngOehman skrev:Kabinetten till pi60 är snarast att betrakta som extremt dyra. Det finns massor av produktifikationer som skulle kunna tillgripas för att göra dem billigare (och snyggare, i varje fall i lackat utförande), men jag har prioriterat prestanda, trots att det gör dem signifikant dyrare.

Vill Ingenjörn ge några exempel på de produktifieringar som skulle kunna göras, samt hur de skulle påverka prestanda?

Mvh E*(n som är mycket glad att slippa (påtvingat) 'lull-lull' av den sort Morello talar om, bara för att högtalaren siktar högt rent funktionellt)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-02-20 08:32

jag måste säga att jag inte riktigt förstår ett enda ord av vad du menar adagio....för om du tar en titt på modellerna pi60 och uppåt och försöker förstå hur irriterande jobbiga dom är att bygga så förstår du att inget "krut" är sparat i den riktningen....finns nog ingen högtalare i 20-50k klassen som är dyrare att bygga (om vi nu bara räknar snickra kabinett)

sen att det är kontakter som fyller sin funktion samt kablar som gör dito är jag bara glad över....dom enda som tänker eller ser att det ex skulle vara wbt kontakter är dom esoteriska nissarna och dom som ser bilder på forumen....dina polare som inte bryr sig kommer inte att se och din tjej blir glad över att ni sparar tusenlappar....

sen kan du ju få dom i riktigt fin finish om du vill....kostar lite mer bara ;)

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-02-20 08:43

adagio skrev:Förvisso, men för det priset borde de ingå.

Detta är ett märligt påstående. Varför borde det det?

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2006-02-20 09:21

adagio skrev:Jag har bara sett inkråmet på Pip och pi60 och det kostar inte så mycket.


Så du kan bedömma utvecklingskostnader på högtalarelement bara genom att titta på dem? 8O
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58277
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-02-20 09:27

Adagio har inte vänt rätt på sitt tänk... Hade det ingått hade det kostat mer utan att bli bättre. (Möjligtvis sämre). OCH VARIT DYRARE.

Tycker IÖ har helt rätt i att enbart koncentrera sig på prestanda. (Vilket också tror jag tilltalar den genomsnittlige Ino-konsumenten.)

Vill man ha något spaceat designat finns det massa annat på marknaden att välja...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2006-02-20 10:18

Nattlorden skrev:Adagio har inte vänt rätt på sitt tänk... Hade det ingått hade det kostat mer utan att bli bättre. (Möjligtvis sämre). OCH VARIT DYRARE.

Tycker IÖ har helt rätt i att enbart koncentrera sig på prestanda. (Vilket också tror jag tilltalar den genomsnittlige Ino-konsumenten.)

Vill man ha något spaceat designat finns det massa annat på marknaden att välja...


God lyd er IÖ sin prioritet numero uno! Det finnes høyttalere som er estetisk mere tiltalende for de som prioriterer estetikk framfor lyd. Markedet er fullt av disse estetiske skjønnhetene, så her er det bare å velge å vrake med dyre kosmetiske detaljer som ikke har noe med lyd å gjøre. Kanksje det er en fordel for oss Ino-spekulanter at IÖ prioriterer som han gjør? Den som prioriterer god lyd har Ino som alterntiv, de som prioriterer andre ting går andre steder. :D

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-20 13:00

Morello skrev:Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv :)



100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled) :?: :?: :?:

Här får du förklara dig en aning.. 8O tyvärr fattar jag inte..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-02-20 13:16

Mayro skrev:
100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled) :?: :?: :?:

Här får du förklara dig en aning.. 8O tyvärr fattar jag inte..


En pryl som kostar 100kr vid tillverkningen ligger på ungefär 1000kr i konsumentled. En faktor 10. Det är en vanlig faktor som alla Japanska elektronikjättar använder sig av och gissningsvis alla High-End producenter. För mer normala branscher kanske denna siffra är runt 6.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2006-02-20 13:16

Mayro skrev:
Morello skrev:Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv :)



100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled) :?: :?: :?:

Här får du förklara dig en aning.. 8O tyvärr fattar jag inte..


Ja det kallas affärsverksammhet/vinstmarginal i nästan hela världen. Får producenten lägga på 100 kronor i extra kostnad så ska alla i leden lägga på ännu "lite" mer än så, då det blir fort tusenlappar av det som du(konsument) ska betala.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-02-20 13:40

Mayro skrev:
Morello skrev:Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv :)



100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled) :?: :?: :?:

Här får du förklara dig en aning.. 8O tyvärr fattar jag inte..


Det kallas "marginal" tror jag, det procentuella påslag som alla led i distributionen lägger till priset.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2006-02-20 14:10

Fast i det här fallet finns inga led...
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-02-20 15:32

Sanny x> Jag har överhuvud taget inte bedömt några element utan endast skrivit att de enl utsago är dyra. Det blir som bekant allt som inte är standard, som tillverkas i mindre serier med specifika krav.

Ing Ö> Ok, som jag skrev så är det varje konstruktörs ensak i fråga om vilka komponenter som ingår i delningsfilter, dock förefaller de vara normala relativt billiga enheter, eller? Jag är säker på att du valt med hänsyn till just dina mål med högtalaren dvs prestanda.
Men motstånden har ju toleranser på +- 5 % eller har jag sett fel? Är det inte svårt att uppnå symetri och samma slutvärden då?

Att lådan skulle vara extremt kostsam har jag svårt att tro, med tanke på vad MDF kostar och att den består av räta vinklar samt ej allt för många delar. Utveckla gärna.

Tack ändå för ett förklarande, sakligt svar, Ing Ö. Om du vill fortsätta svara så skulle jag vara glad.

Till de som bara vill bidra med spydigheter ang dyrkablars vara eller inte, kan jag bara hänvisa till andra mer relevanta trådar i det ämnet.

Jag trodde man valde raka vinklar på högtalare av kostnadsmässiga skäl samt att det är lättare för tex en hembyggare att räkna på volym mm. Räta vinklar brukar ju förknippas med problem som stående vågor, resonanser mm.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-02-20 15:55

Skulle någon här få för sig att kräva Mårtens på en förklaring varför Coltrane Supreme kostar 1.5 miljoner etc?
Med tanke på att det är fritt att köpa eller inte köpa pi60 och att många anser att priset är skäligt för den prestanda man får, så anser jag att det är märkligt att kräva en förklaring för kabinettets kostnad och funktion.

Angående lull-lull: När man läser recensioner så kan en i övrigt bra produkt med lysande prestanda bli överskuggad av små detaljer. Något negativt måste ju hittas när man recenserar. Så istället för att man minns att högtalaren var prisvärd, lät bra etc så minns man även att kontakterna var lite väl billiga (utan att recensenten ens vet huruvida de är billigare eller dyrare än betydligt flashigare alternativ).
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-20 16:28

Naqref™ skrev:
Mayro skrev:
100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled) :?: :?: :?:

Här får du förklara dig en aning.. 8O tyvärr fattar jag inte..


En pryl som kostar 100kr vid tillverkningen ligger på ungefär 1000kr i konsumentled. En faktor 10. Det är en vanlig faktor som alla Japanska elektronikjättar använder sig av och gissningsvis alla High-End producenter. För mer normala branscher kanske denna siffra är runt 6.


Självklart vet jag hur det normalt ser ut...
Men Iö har ju endast en hobbyrörelse där ingen vinst tas ut.. Varvid inköpen skulle bli en hundring dyrare vid tex inköp av liten aning högre kvalitet av tex terminaler som någon talade om här.. bara exempel som sagt..

och betalar man runt 40 lapp för ett bygge så kan det omöjligt vara en utopi att nån krona mer avgör om man köper eller ej..

Handlare har ju mängdrabbater samt bättre inköp som alla vet. Så man kan ju inte räkna på konsumentpriserna direkt....inte heller på elementen gäller ju samma priser direkt som vanlige konsumenten betalar osv..

jaja.. blev bara förundrad ...menar då man räknade ino som en "vanlig" rörelse helt plötsligt.. lite dubbla budskap blev det kan man säga...

Det va de jag reagerade på.. inget annat..

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster