Rundstrålande - i vilka frekvenser?

av **wintersun** » 2007-03-16 14:16

Som jag har förstått det så är en högtalare av vanlig lådmodell (som piP) rundstrålande i basområdet och blir mer och mer direktstrålande (rätt term?) ju högre upp i frekvens den spelar.

Exakt vid vilka frekvenser börjar högtalaren faktiskt spela bakåt också? I så fall, hur tjock måste dämpningen bakom högtalaren vara för att ge hyfsad effekt?

Om det bara är nedre mellanregistret och basen som strålar bakåt så förstår inte jag meningen med dämpskivor (Edit: tunnare sådana) bakom högtalarna.

Snälla, någon, red ut det jag har missuppfattat.

av **Kaffekoppen** » 2007-03-16 15:19

Om du har en låda som är 20cm kommer alla frakvenser som är större (längre) än den våglägden leta sig runt, 1700hz och nedåt. Det är i allra högsta grad påverkansbart på återgivningen

Den här tråden borde ligga på teknik eller diy...

av **KarlXII** » 2007-03-16 16:11

Bra fråga. Jag förstår inte heller tänket bakom den tunna dämpskivan.

Å andra sidan förstår jag inte speciellt mycket överhuvudtaget.

av **wintersun** » 2007-03-16 16:12

På det viset...

Gammal vana att skapa trådar i denna del av forumet. En admin får gärna flytta den.

av **wintersun** » 2007-03-16 16:31

KarlXII skrev:Bra fråga. Jag förstår inte heller tänket bakom den tunna dämpskivan.

Å andra sidan förstår jag inte speciellt mycket överhuvudtaget.

Ja, har någon en utförligare förklaring?

av **Kaffekoppen** » 2007-03-16 16:42

Det behövs inte mer dämpning än den tunna ger. Mer dämpat och det blir livlöst, mindre dämpat och det blir påverkan av reflexerna.

Vad sägs om denna tekniskt ofullbordade förklaringen

av **Piotr** » 2007-03-16 17:17

Tja, vid 100Hz kan man ha tappat nån dB rakt bakom högtalaren om vi snackar en halvstor stativare dvs. i princip rundstrålande. Vid 1000Hz nånstans så har vi fullt baffelstöd framåt i princip och kanske -15dB eller så bakåt.

Det sker alltså en gradvis förändring från runt 100Hz upp till 500Hz eller 2000Hz typ.

Hur man skall dämpa bakom högtalaren finns det olika uppfattningar om (om man överhuvudtaget ska dämpa, jag anser det dock).

En variant är att se till att de frekvenser som adderas via bakväggen till direktljudet får leva kvar men att man dämpar från den punkt och uppåt där reflexen blir destruktiv dvs. där den ligger i motfas med direktljudet. På så vis utnyttjar man energin som går bakåt och kan då spela starkare med ett givet element.

Jag förespråkar dock att dämpa rejält ner till 100Hz alltid.

/Peter

av **wintersun** » 2007-03-16 17:17

Kaffekoppen skrev:Det behövs inte mer dämpning än den tunna ger. Mer dämpat och det blir livlöst, mindre dämpat och det blir påverkan av reflexerna.

Vad sägs om denna tekniskt ofullbordade förklaringen

Hehe, ja, jag kan förstå att jag ska skaffa mig ett par sådana där dämpskivor nästa gång jag ska upp till Öhman. Men det hade ändå inte varit fel med en utförligare förklaring av vad det faktiskt är som händer, kanske en figur eller länk? Jag förstår väl en del fysik, annars har jag en rumskompis som pluggar på LTH som kan hjälpa mig tyda texten.

av **guldfisk** » 2007-03-16 21:39

Slarviga spekulationer:

Nu har jag inte full koll på baffelstöd och när ett föremål blir akustiskt litet, men en 16,4 cm bred högtalare har ju kanten 8,2 cm från centrum på elementet. Vad blir gränsfrekvensområdet - runt 2070 Hz?

När det gäller resistiv dämpning är den effektivast i hastighetsmaximum. Helst vill man ha dämpningen 1/4 våglängd ut från väggen/tryckmax, men 1/8 räknas väl som ok. 6 cm dämpning blir då 1/8 för 340/0.48=708 Hz. 4 cm dämpning ger 1062 Hz.

Om högtalaren är 28 cm djup, står i 23 grader vinkel och har ytterligare 6 cm dämpning mellan sig och väggen blir avståndet 28*(cos 23)+6=31,8 cm. Destruktiv interferens sker då när 2*31,8=63,6 cm är 1/2 våglängd = 535 Hz? Den kan inte dämpas bort ordentligt utan måste kompenseras för i högtalarkonstruktionen. 1,5 våglängd = 1606 Hz borde dämpas effektivt?

Kan någon rätta mig och knyta ihop säcken med samspelet mellan interferens och dämpning?

av **guldfisk** » 2007-03-18 23:13

Ingen?

av **Piotr** » 2007-03-19 00:24

Fisken,

Nu har jag inte full koll på baffelstöd och när ett föremål blir akustiskt litet, men en 16,4 cm bred högtalare har ju kanten 8,2 cm från centrum på elementet. Vad blir gränsfrekvensområdet - runt 2070 Hz?

Nåt sånt (möjligtvis något lägre) men även höjden på baffeln spelar in.

Om högtalaren är 28 cm djup, står i 23 grader vinkel och har ytterligare 6 cm dämpning mellan sig och väggen blir avståndet 28*(cos 23)+6=31,8 cm.

Du bör räkna avståndet till lyssningsplats och inte till framkant av baffeln. Det är hur ljuden summeras vid lyssningsplats som är intressant.

Destruktiv interferens sker då när 2*31,8=63,6 cm är 1/2 våglängd = 535 Hz? Den kan inte dämpas bort ordentligt utan måste kompenseras för i högtalarkonstruktionen. 1,5 våglängd = 1606 Hz borde dämpas effektivt?

Nja, en resistiv dämppanel kan dämpa lägre ner än vad förenklade formler indikerar. Sonex dämpar ca 0.5 till 0.7 vid 500Hz och en tjocklek av 2"-3". Gullfiber är effektivare och dämpar närapå all energi vid 500Hz. 1" gullfiber 3" ut från vägg dämpar också nästan totalt vid 500Hz.

/Peter