Lite intryck i56,i64s

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Lite intryck i56,i64s

Inläggav David_A » 2007-09-20 12:12

Tänkte skriva lite om mina intryck hitills angående Ino i56 och i64s.
Har tidigare varit mycket nöjd ägare till ett par Ino i28 under några år, men så i våras dök ett tillfälle på ett par i56 upp. Att vänta på saker och ting har aldrig varit min starka sida, så det var nog tur eftersom det antagligen inte blivit av att beställa annars.
Några månader senare dök ytterligare ett tillfälle upp på ett par i64s, som jag inte heller kunde motstå. Vips så stod jag där med två kompetenta system.

Att jämföra i28 och i56/i64s rätt av med samma placering som tidigare fungerade inte så bra blev jag snabbt varse. i28 fungerar tämligen bra oavsett hur man ställer upp dessa. i56/i64s kräver istället att få stå bredare isär, speciellt om man ska tumma på rekommenderade lyssningsavståndet. Annars får speciellt mittfokus för stora proportioner tycker jag.
Detta är dock den första högtalaren som jag upplevt verkligen klarar av att måla upp en ljudbild med 100%igt fokus överallt, även om bredden mellan högtalarna tom blir större än lyssningsavståndet. 3m eller strax över i lyssningsavstånd har faktiskt fungerat mycket bra, så länge bredden mellan högtalarna inte blir för liten. När detta väl är gjort så presenteras en precision i ljudbilden som jag hitills aldrig upplevt här hemma. Alla placeringar över hela bredden sitter precis där dom ska, och ändrar inte karaktär vare sig tonalt eller höjdmässigt. Att rummets bidrag minskar med i56/i64s ökade direktivitet tycks vara av godo här, speciellt hos mig där inte rummet är 100% perfekt.
Sitter man närmare än 3.5m så kan också vissa nackdelar med denna skillnad i spridning mot dom mindre modellerna märkas av. Trots större precision med i56 kan jag uppleva en lite mera energirik topp, eller lite luftigare ljudbild med i28 på kortare lyssningsavstånd. Hemma hos mig tror jag att detta lite mera ”luftiga” beteende har mycket att göra med takreflexen, som minskar med i56/i64s. Dessa skillnader tappar dock betydelse och kan snarast istället upplevas som nackdelar så fort volymen stiger lite. Faktum är att redan på tämligen moderata nivåer så spelar i56/i64s mera avslappnat och oansträngt. Högtalarna är på intet sätt förlåtande eller maskerande, men deras obesvärade och distorsionsfria spelstil gör det lättare än någonsin att fastna timtals i musiken oavsett volym och kvalitet på skivor. Ska man skriva det i målade ord så måste det bli att oavsett hur jävlig inspelningen än är så förblir högtalarna helt oprovocerade. Är det jävlar anamma på skivan så blir det det med besked, men det skär aldrig ihop och blir ansträngt. Detta är ord som vanligen missbrukas flitigt i hifipressen tycker jag, men här känns det verkligen som en befogad beskrivning.
Själv skulle jag nog alltså inte automatiskt välja bort i56/i64s bara för att lyssningsavståndet blir lite kort. Hellre då en D-option inbyggd så är man på den säkra sidan oavsett rum och ljudtryck. Från 3.5m och däröver i lyssningsavstånd blir snabbt i56/i64s bara ännu bättre kandidater. Runt 4m finns det inga punkter där jag kan tycka att i28 fungerar bättre hemma hos mig.

Måste väl också skriva lite mer om detta med ljudtrycksförmåga...
i28 räcker långt, mycket långt jämfört med allt annat som vanligen klassas som hifi eller highend. Trots detta så är det inte svårt att konstatera i56/i64s akterseglar dessa i detta hänseende. i56 och då speciellt i64s tycks liksom inte ha något slut bara du har effektresurserna. Man blir nästan rädd ibland, eftersom det känns så ovant att kunna uppleva dessa absurda ljudtryck hemma i vardagsrummet utan att något ger upp och går sönder. Även i64s kopplade som i32s(d-option) blir frånåkta här av i56 kan jag lova. Ska man ge sig på att ta ord som konsertnivåer i mun, så är det här en mera rättvisande beskrivning än någonsin inom hifi och highend segmentet.

Summa summarum: Jag är så nöjd man kan bli och älskar även utseendet på dessa fantastiska högtalare. Även om dom mindre systemen kanske ligger ännu bättre till pris/prestandamässigt, så tror jag de flesta lyssnare kan finna fördelar i dessa två stora toppsystem. Beauty and the beast på en gång. Jag har svårt att tro att jag personligen någonsin kommer att hitta något system som kan kombinera dessa på alla sätt unika prestanda.
Jag lyfter på hatten till ingenjör Öhman som gett oss möjligheten att uppleva detta för överkomliga pengar dessutom.
Nu ska jag bara bygga på bassystemet lite för att få samma headroom där. Vem sa att lite overkill inte är kul?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-09-20 12:31

Även i64s kopplade som i32s(d-option) blir frånåkta här av i56 kan jag lova.


Hej David_A ,

Det var en trevlig och målande berättelse och visar starkt vart slutmålet är för en i det närmaste möjlig realistisk återgivning.

Grattis !

Nu till det quotade, är inte i64s utformade likvärdigt i56?
Jag förstår inte riktigt hur du menar här, det verkar som om i64s+i32s blir frånåkta av i56:orna, stämmer det att det var så du menade?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2007-09-20 12:47

Han menar i64s med d-option, alltså att dom översta elementen är urkopplade så det blir en i32s med trähatt.

Trevligt inlägg David, man blir sugen.
Senast redigerad av rexq 2007-09-20 12:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-09-20 12:51

Aha...tack rexq! :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-20 12:52

Precis så menar jag. i32s har större effektålighet än i28, men trots detta kommer dom till korta mot i56 i just avseendet ljudtrycksförmåga.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2007-09-20 13:15

Skitkul att du är nöjd :D När får vi i Göteborgsgänget komma å provlyssna? :P

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-09-20 14:35

var det nödvändigt att skriva det där david nu kan inte jag sova på nätterna längre :cry:
fast jag fick ju en anledning till att spändera lite pengar :wink:
den lille djävulen jag har på min högra axel gör sig hörd nu
:det finns värre viskar han :wink:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2007-09-20 15:59

hej intressant läsning, skulle vara roligt med en lite bilder :P
mvh Carl

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2007-09-20 16:49

Hur upplever du hörlurseffekten när du går från i32s till i64s?
Har tyvärr aldrig lyssnat på någon av dom största på riktigt stora avstånd och har därför alltid själv lidit av hörlurseffekten när jag lyssnat.

Edit, eller är de, det du menar med:
Sitter man närmare än 3.5m så kan också vissa nackdelar med denna skillnad i spridning mot dom mindre modellerna märkas av.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2007-09-20 17:06

Sitter o lyssnar just nu på mina piano svarta I56òr,håller med David dom låter bra : ) spelar även bra med bas fast dom rullar av vid 49Hz

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3554
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-09-20 19:55

David_A: Hur starkt brukar du spela i dB?
...perspektiv...

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-20 21:39

Jag brukar spela tämligen stark ibland. Jag bor i hus med lyssningsrum i källaren, så det är inga större problem.

När det gäller hörlurseffekten om man beskriver det så, tycker jag det inträffar på korta avstånd och dålig bredd mellan högtalarna. Just bredden är det stora kruxet tycker jag.
Får man bara isär högtalarna så får röster odyl rätt proproptioner, även om storleken på hela ljudbilden kanske blir lite större än vad som man är van med. Behöver dock inte vara negativt tycker jag. Dock kan djupet på speciellt mittfokus och röster få en mera fastspikad karaktär, istället för det lite mera friflytande luftiga presentationen som i32s/i28 återger på korta avstånd. Litegrann som att det står en högtalare och spelar centerkanal. Detta avtar snabbt hemma hos mig så fort 3.5m passeras.
Alexi, på vilka lyssningsavstånd har du hört dom?

Ska bygga om lite basmoduler, men efter det tar jag gärna emot besök för dom som är intresserade av att lyssna.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-20 21:42

Profbd, kör du bryggade Nad208 så passar nog i56 ännu bättre :)

Jag vet av erfarenhet att det faktiskt går att elda upp ett par i28 med så mycket effekt, även om det kräver ett ganska blött fylleslag :wink:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-20 22:25

David_A skrev:Profbd, kör du bryggade Nad208 så passar nog i56 ännu bättre :)

Jag vet av erfarenhet att det faktiskt går att elda upp ett par i28 med så mycket effekt, även om det kräver ett ganska blött fylleslag :wink:


Hur bär man sig åt då? Går ju knappast att vara i samma rum, även om man är skitfull. Tar man ut högtalarna på gården och poppar på?

Jag har spelat högt som fan, men verkar inte vara i närheten av att få högatlarna att ens låta pressat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2007-09-20 23:07

David_A skrev:Alexi, på vilka lyssningsavstånd har du hört dom?
Ända gångerna avstånden har varit >3,5m så har högtalarna varit för smalt placerade för det avståndet.

Jag vet en som eldade upp ett par i56or på en blöt fest, utomhus.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-09-20 23:29

David_A skrev:Ska bygga om lite basmoduler, men efter det tar jag gärna emot besök för dom som är intresserade av att lyssna.


Fixar du ett system med profundus Z-6 så är du värst i världen sedan, om jag förstått saken rätt? Eller finns det något värre system just nu än i32s+prof Z-4 uppställt nånstans?

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-21 05:39

Max headroom: Det är just det som är kruxet. Trots att i56/i64s låter renare på höga ljudtryck så säger inte heller i28s ifrån på något klassiskt sätt. Iallafall så reagerade inte jag på det 8m bort i baren :wink: . Jag märkte bara morgonen efter att ena boomern hade deformerad dammkåpa. Jag vet inte riktigt hur mycket bryggade 1090 petar ur sig i dessa laster, men det är nog ganska mycket.

Dom stereosteg som jag kört till i28(Rotel 1090, Krell FPB-300, Bladelius Grendel) har samtliga börjat dista hörbart innan högtalarna blivit ansträngda. Så visst finns det fördelar med ännu mer effekt även till i28s. Fast man ska kanske inte elda på för fullt under flera timmar om man har dessa resurser.

En bra sak som jag även utrustat i64s med är säkringar, just in case. Bara att tuta och köra 8)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-21 08:54

Här är lite bilder på sötnosarna

Bild

i56




Bild

i64s, dock ganska mörk bild



Bild

Här syns strukturen i jakarandan lite bättre

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-21 08:56

i64orna är helt sinnessjukt snygga med den faneren och lacken

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-21 09:19

Ahh... Vilka underverk de är!

Men i56:orna är ju, helt objektivt, snyggare. :)


Ändrat: vände i min upphetsing på siffrorna.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-21 13:01

Tja smaken är som baken. Jag tycker dock att i64:ornas lite djupare låda, samt något längre avfasning bak, gör att dom ser lite rejälare ut.

Jag älskar mörkare träslag, så hos mig passar Jakarandan överlägset bäst. Är väl största anledningen till att jag köpte dessa. Tur för mig att Bamsefar kom på andra tankar 8)

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2007-09-21 13:02

Ojojojojoj 8O

... men är det inte i64es du har fått till och med?

Grattis! :)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-21 13:10

Nej, det blev inga -es av dessa. Tror det var diskanten och dämpmaterialet som skulle bli -es från början, men jag valde -s komponenter rakt igenom. Måste ju ha något att kunna uppgradera till i framtiden :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-21 13:13

David_A skrev:Tja smaken är som baken. Jag tycker dock att i64:ornas lite djupare låda, samt något längre avfasning bak, gör att dom ser lite rejälare ut.
Jo, men det är det litet slankare jag gillar med 56:orna.

Jag älskar mörkare träslag, så hos mig passar Jakarandan överlägset bäst.
Fanéret är OK. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-09-21 14:02

David_A skrev:Nej, det blev inga -es av dessa. Tror det var diskanten och dämpmaterialet som skulle bli -es från början, men jag valde -s komponenter rakt igenom. Måste ju ha något att kunna uppgradera till i framtiden :)


Det är korrekt, jag hade ett par es-diskanter liggandes och tänkte köra med es-dämpmatrial. Men när David övertog dessa i64s så vart det standard rakt av... Jag köpte ett par i34es istället...

För övrigt heter es varianten i68es.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2007-09-21 15:25

Bamsefar skrev:
För övrigt heter es varianten i68es.


Ja, så är det ju :oops:

Men hur är det med modellbeteckningen? Jag har för mig att siffrorna betecknar lådvolymen, är det inte så? Om i64s har samma lådor som i68es - hur hänger det då ihop?

Undrar, Amit

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-09-21 15:39

Morgan skrev:
David_A skrev:Ska bygga om lite basmoduler, men efter det tar jag gärna emot besök för dom som är intresserade av att lyssna.


Fixar du ett system med profundus Z-6 så är du värst i världen sedan, om jag förstått saken rätt? Eller finns det något värre system just nu än i32s+prof Z-4 uppställt nånstans?


Definieras systemets prestanda av högtalarna allena? :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-21 15:40

Morgan (/Morello):

De största kompletta Ino-systemen som finns i världen just nu är faktiskt:
1. Ino i64s + Prof.Z-2 (typ III = dagens), [NW]
2. Ino i56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [GS]*
2. Ino r56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [SB]
2. Ino i56 + Prof.Y-4 (typ II =dagens), [TN]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [MS]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [LR]
3. Ino i32s + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PP]
4. Ino i28 + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PL]
5. Ino ccpc-4 + Prof.X-8, [CJ]
6. Ino ccpc-2 + Prof.Y-4, [MB]

(Några av de ovantående finns i flera upplagor, och säkert har jag glömt några dessutom som borde vara med i toppen av listan. Dessutom kan jag missta mig och minnas för få basmoduler hos dem som har Infra-systemen, därav den där >...)

Samt ett antal i56 + Prof.Z-2(typ I)/Prof.Y-4(dagens) och i32s + Prof.Y-4 och i28 + Prof.Y-4

Därtill några i28 + Prof.Y-2 och massor av i28 + Prof.X-4 (ett litet sött system som trots allt är MYCKET kapabelt redan det...).

[Bokstäverna inom hakparentes är initialer bara för mitt minne.]


Men... De Z-4 som är från 90-talet är knappt ljudtrycks- och distorsionskompatibla med dagens Y-4, medan de från 2000 är det drygt.
. Kontentan av detta är att man faktiskt hamnar på delat "värst" redan med i64s + Prof.Y-4 (som är ljudtryckskompatibla med Z-2). Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + Prof.Y-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + Prof.Z-4. 8)

--------

Amit:

Njae...

Siffrorna som i förekommande fall är med i modellbeteckningen är en approximation bara. Det kan skilja många liter mot verkligheten. Man bör se det som ett namn mest, även om det ger en ledtråd om ungefärliga storleken.

Kan dock nämna att den akustiska volymen* hos i68es faktiskt är större än den i i64s. Det beror på skillnaden i dämpmaterial.


Vh, iö

- - - - -

*Som definieras baklänges ur kompliansen, till skillnad från den mekaniska volymen som definieras av måtten.


PS. Fantastiskt intressant redogörelse där, av David_A, i trådens första inlägg - speciellt för mig! :P

Det finns ju inte mig veterligt någon annan än jag själv annars, som har ordentlig erfarenhet av alla dessa tre största Ino-system (om vi bortser ifrån i68es, som det ju bara finns några få exemplar på jordklotet av).
Senast redigerad av IngOehman 2007-09-22 20:23, redigerad totalt 8 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-22 06:44

Kontentan av detta är att man faktiskt hamnar på delat "värst" redan med i64s + profY-4 (som är ljudtryckskompatibla med Z-2). Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + profY-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + profZ-4.


Då kanske man hamnar på toplistan då med i64s+pX-12?

Kanske borde byta element så man hamnar på y-12 på en gång, för att vara på den säkra sidan 8)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-09-22 09:17

Hmmm... Inget Infra bassystem på listan ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-22 09:19

David_A skrev:
Kanske borde byta element så man hamnar på y-12 på en gång, för att vara på den säkra sidan 8)


jag tycker du borde skaffa pz6 direkt....inget snack

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-09-22 10:14

Bamsefar skrev:Hmmm... Inget Infra bassystem på listan ?


2. Ino i56 + infraZ-6 (typ II = ~2000) [MS]

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-09-22 11:00

Morgan skrev:
Bamsefar skrev:Hmmm... Inget Infra bassystem på listan ?


2. Ino i56 + infraZ-6 (typ II = ~2000) [MS]


Aha - missade det...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 13:48

David_A skrev:
Kontentan av detta är att man faktiskt hamnar på delat "värst" redan med i64s + profY-4 (som är ljudtryckskompatibla med Z-2). Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + profY-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + profZ-4.


Då kanske man hamnar på toplistan då med i64s+pX-12?

Kanske borde byta element så man hamnar på y-12 på en gång, för att vara på den säkra sidan 8)

Ino Prof.X-12 motsvarar ungefär Prof.Y-6, som ganska exakt motsvarar Prof.Z-3.

Men med Prof.Y-12 är man garanterat värst, med marginal! 8)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-09-22 20:14, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-09-22 14:02

IngOehman skrev:Ino profX-12 motsvarar ungefär profY-6, som ganska exakt motsvarar profZ-3.


Vilka **** namn du kör med Ingvar :-)

Varför inte börja med namn som på Ikea?

Högtalaren Bamse, StorBamse, JätteBamse osv skulle sitta fint tycker jag... :D

/ B

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-22 14:03

Bill50x skrev:
Varför inte börja med namn som på Ikea?

Högtalaren Bamse, StorBamse, JätteBamse osv skulle sitta fint tycker jag... :D

/ B


hade onekligen vart väldigt svenskt :) jag tycker det är sjysst med lite kryptiska namn...folk verkar både bli mer intresserade och även lite förvirrade i början...men det boostar bara intresset

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-09-22 14:27

Haakan_W skrev:... jag tycker det är sjysst med lite kryptiska namn...folk verkar både bli mer intresserade och även lite förvirrade i början...men det boostar bara intresset


Jag kallar det "tekniker-sjukan ;-)

En tekniker vill gärna ha med hela apparatbeskrivningen i namnet, eller åtminstone det väsentliga. Jag jobbade tidigare på Xelex och dom döpte sina grejor med en sorts löpnummer som fanns på ritningarna. XLD-300 var en 2x75 watts förstärkare, XLD-244 var en 2x300 watts.. glasklart eller hur?

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 14:55

Vad är konstigt med namnen menar du?

Profundus betyder djup och infra betyder under. Profundus-basarna återger de djupaste tonerna, och infra-systemen återger toner långt under dessa tillåme.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 15:22

Bill50x skrev:Vilka **** namn du kör med Ingvar :-)

Varför inte börja med namn som på Ikea?

Varför göra det?

De namn jag använder är med rätt få undantag rimligt logiska och enkla att lära sig. Tycker det är synd att det förekommer att produndus förkortas till p dock. :( När folk ringer och pratar om pP så låter det ju som om det är piP de talar om. Profundus heter de, och de bör, om det skall förkortas, förkortas till prof. :wink:

Bill50x skrev:Högtalaren Bamse, StorBamse, JätteBamse osv skulle sitta fint tycker jag... :D

Om du gillar det så tycker jag du skall döpa dina högtalare så. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-09-22 16:12

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:Högtalaren Bamse, StorBamse, JätteBamse osv skulle sitta fint tycker jag... :D

Om du gillar det så tycker jag du skall döpa dina högtalare så. 8)


Tja, mina högtalare heter Dahlqvist :-) Och mina tidigare två katter hette Hansson & Karlsson...

Profundus tycker jag är ett bra namn på dina högtalare.

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 19:15

Va' bra - med tanke på att de ju heter det. :wink:

De basreflexiga bassystemen alltså.

Det namn som nog fått mest positiva tillrop av alla är dock piP, som ju borde ha hetat pi10, men som fick heta piP just på grund av krav från halvt utomstående, eller halvt inblandade skulle det kanske heta.

För den som inte känner storyn kan nämnas att P i piP betyder Plutt, som var arbetsnamnet på högtalaren under utvecklingstiden. Eller rättare sagt hette den "plutthögtalaren". När den var färdig oh skulle få ett riktigt namn blev protesterna mot pi10 så stora att jag valde att kalla dem piP istället, för att hedra historiken.
. Det är för övrigt samma skäl till att ProfundusP-modulen heter som den heter och inte ProfundusV, som hade varit det logiska namnet*.


Vh, iö

- - - - -

*Eftersom V är bokstaven före X, som kommer före Y som kommer före Z.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2007-09-22 20:17

så här på lördagskvällen efter ett par öl kännns det som det klart naturligaste borde vara att döpa dom till Börje1,2 osv och bassystemed till megaBörje1,2...
mvh den glade pilsner gubben :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 20:32

Bamsefar skrev:
Morgan skrev:
Bamsefar skrev:Hmmm... Inget Infra bassystem på listan ?


2. Ino i56 + infraZ-6 (typ II = ~2000) [MS]


Aha - missade det...

En intressant grej med Infra-systemen utöver den speciella djupbasförmågan som sträcker sig flera oktaver under det normala, är att deras ljudtryckskapacitet är väldigt mycket mera frekvensberoend än för Prfundus-modulerna.

Ett InfraN-6 system kan ungefärligen mäta sig med ett ProfundusN-2-system i det djupaste basområdet (20-30 Hz). Det skiljer en faktor tre gånger alltså. Men går man uppåt i frekvens närmar de sig varandra, således att man vid 80 Hz kan prestera oerhört mycket mera med ett InfraN-6-system än med ett ProfundusN-2-system.

Eller mera kortfattat: För att ett Infra-system skall kunna mäta sig med ett Profundus-system så behöver det vara ungefär tre gånger större (i antal, men i volym blir det bara lite större). Men när det är det är det trots allt mycket kapablare vid högra frekvenser.
. Huruvida man kommer att ha glädje av det eller ej beror på programmaterialet. För det mesta sätter de lägsta frekvenserna en mera dominerande gräns - vilket är skälet till att jag rekommenderar en tredubbling av antalet moduler om man överväger Infra istället för Profundus.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-22 20:58

det jag undrar ingvar är varför inframodulerna är dyrare än dom vanliga profundusmodellerna? det är ju tom mindre prylar till dom?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-22 21:11

Därför att jag tjänar pengar på dem. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-22 21:17

IngOehman skrev:Därför att jag tjänar pengar på dem. 8)


Vh, iö



:D bra svar!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-23 10:24

Ja, så speciella system känns det helt orimligt att subventionera.

Sen är det ju dessutom så, att det blir billigare att bygga många lådor är få någon enstaka gång om året, eller knappt så ofta ens.

För varje Infra-låda som gjorts har det nog gjorts 25 par Produndus-lådor. Det blir ju en ond cirkel det där. Ju dyrare ett system är, desto färre beställs/tillverkas det, och då bli de ännu dyrare, och då beställs ännu färre... :?

Men så är det ju.

Kan nämna att Infra-systemen från början var avsedda specifikt för att kombineras med es-högtalare. De kräver ju en viss budget för att kunna konkurrera med Profundus-modulerna, eftersom de behöver vara flera, och dessutom behöver de mera förstärkare, samt en specialbestyckning av det elektroniska delningsfiltret (Infra-tillsatsen).

Att sedan Infra-modulerna blivit populära att använda även i lite rimligare system än de es-baserade är en sak för sig, och ingenting jag hade trott. Kan nämna att de flesta Infra-moduler som tillverkats är i en budgetvariant, och inte den ursprungliga versionen (som bara fanns färdigbyggda). Prestandamässigt är de ekvivalenta dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-02-11 01:26

David_A, du har inga mer bilder på ditt monstersystem :P

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-02-11 09:33

Ska fota lite så fort pY-8 kommer på plats. Vilket förhoppningsvis kan bli redan denna vecka :P

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2008-02-12 11:26

David_A skrev:Ska fota lite så fort pY-8 kommer på plats. Vilket förhoppningsvis kan bli redan denna vecka :P


Jäklars i havet :) Grymt! Y-8, det låter inte tråkigt direkt :)
Det kommer låta sjukt rent! Galning! :)

Användarvisningsbild
eNils
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-09-19
Ort: Nacka

Inläggav eNils » 2008-02-12 13:26

Det spelar ingen roll vad ni säger, hör ni det!. Jag tänker inte köpa ett jättekapabelt delat system från Ino.

ICKE! LALALALALALALA!

*lägger telefon och plånbok i frysen*

*sitter på händerna*

/N

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-02-12 15:46

Ännu en tråd att sitta och trycka F5 i hela dagarna alltså :D

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-02-12 15:53

IngOehman skrev:Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + profY-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + profZ-4.


David_A skrev:Ska fota lite så fort pY-8 kommer på plats. Vilket förhoppningsvis kan bli redan denna vecka :P


Snart är du alltså "värst i världen"... Efter att ha lyssnat på i28+Z4 respektive i32s+Y4 så kan jag bara säga: Du kommer ha en hel del headroom innan det börjar bli ansträngt. :D

Det betyder förtstås inte automatiskt att du kommer ha världens bästa ljud. Vad har du gjort åt rummet?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-02-12 19:07

Strauss skrev:Ännu en tråd att sitta och trycka F5 i hela dagarna alltså :D

Vad betyder F5?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-02-12 19:13

Funktionsknapp 5 (på tangentbordet).

Trycker man på den uppdaterar man sidan man står på för tillfället, på intressanta trådar får man ju stå och trycka F5 och hoppas att något skrivit något nytt :D

Iofs så har man ju mailprenumeration på allt, men om det är så här spännande vill man nästan stå i tråden och hamra på F5 tills det kommer nya spännande bilder!

Användarvisningsbild
henke
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2007-04-05

Inläggav henke » 2008-02-12 19:13

IngOehman skrev:
Strauss skrev:Ännu en tråd att sitta och trycka F5 i hela dagarna alltså :D

Vad betyder F5?


Vh, iö


Snabbknapp för "refresh" i de flesta webbläsare.

/henke


EDIT: Aldrig får man vara först! :twisted:

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2008-02-12 22:05

Morgan skrev:
IngOehman skrev:Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + profY-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + profZ-4.


David_A skrev:Ska fota lite så fort pY-8 kommer på plats. Vilket förhoppningsvis kan bli redan denna vecka :P


Snart är du alltså "värst i världen"... Efter att ha lyssnat på i28+Z4 respektive i32s+Y4 så kan jag bara säga: Du kommer ha en hel del headroom innan det börjar bli ansträngt. :D

Det betyder förtstås inte automatiskt att du kommer ha världens bästa ljud. Vad har du gjort åt rummet?


Ungefär hur mycket kostar det att vara "värst i världen"? :?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2008-02-12 22:08

några hundra tusen

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-02-12 22:27

i64s kostar väl 110.000:-
Profundus Y-6 kostar 70.500:-
Sedan tillkommer väl en del tusenlappar för vackert fanér och fin ytbehandling.

Men då har man ju ett system som med råge åker ifrån allt annat på "hifi"-marknaden. Billigt, om man jämför med burkar som de där KEF-prylarna som stod på Gignos-mässan i helgen...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-02-12 23:40

Finns det verkligen en hörbar anledning att gå längre än Y-4?

Tror nämligen ingen spelar så starkt att det behövs mer :?

Fast såklart har jag fel där 8)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-02-13 16:45

Det betyder förtstås inte automatiskt att du kommer ha världens bästa ljud. Vad har du gjort åt rummet?


Alldeles riktigt. Tyvärr gjorde jag rummet i ett ganska tidigt skede, så åtgärderna är fortfarande tämligen små. Rejäl heltäckningsmatta, lite Aco-skivor, samt mjuka soffor och tygtavlor är det enda än sålänge.
Kommer att klä främre delen av rummet med draperier och mera Aco-skivor i och med pY-8. I övrigt använder jag en Tact som eq i basen, vilket fungerar ganska bra för att bota dom största resonanserna.
Blundar inte för mera åtgärder, men väljer att ta en sak åt gången.

Finns det verkligen en hörbar anledning att gå längre än Y-4?

Tror nämligen ingen spelar så starkt att det behövs mer

Fast såklart har jag fel där


pY-4 räcker säkert väldigt långt, för det gör även pX-6 hemma hos mig.
Men för att vara på den säkra sidan så blev det pY-8s utförande för att kunna få ytterligare lite kapacitet...om det nu SKULLE behövas. Better be safe than sorry :wink:



Fick förövrigt hem två balar med dämpmaterial till pY-8 igår.
Nu väntar jag bara på att snickaren ska betsa klart lådorna. Han hade tydligen lite problem att hänga upp så stora saker på lacklinan 8)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-01 12:58

var och hämtade lite lådor hos snickaren igår :)

Bild

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-03-01 13:17

Haha, jag blir helt fnittrig av sådana där bilder. Herrejösses...
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-03-01 14:26

David, mycket imponerande samling moduler. Vilket faner och best är det där. Ser fram emot en lite mer närbild på ytskiktet för att bättre se hur det ser ut.

Får nog säga att du är lite tokig, du skall verkligen ha ett av världens mest kompetenta bassytem. Verkar som det ända sättet att bräcka dig är väl att beställa Infra Z-12. Fast då är man trots allt bara värre på vissa frekvenser, på en del andra är det jämt skägg.

Får säga att själv så är jag jäkligt nöjd med Infra X-6. Det jag inte är nöjd med är mitt rum och dess två super toppar (ca 12 db vid 40 Hz, samt en något mindre vid 70). Det värsta är att åtgärderna jag behöver göra i mitt rum är så pass extrema att jag verkligen drar mig för att fixa det. Rumsfixning är något man skall ha med i beräkningarna för att få riktigt bra basåtergivning. Hoppas bara att de flest inte behöver regla om väggen för att få ordning på basen.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-03-01 15:00

Oj vad häftigt! Nu får du ta och skruva på lite och ställa in dom i rummet :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-01 15:49

wayfarer skrev:David, mycket imponerande samling moduler. Vilket faner och best är det där. Ser fram emot en lite mer närbild på ytskiktet för att bättre se hur det ser ut.

Får nog säga att du är lite tokig, du skall verkligen ha ett av världens mest kompetenta bassytem. Verkar som det ända sättet att bräcka dig är väl att beställa Infra Z-12. Fast då är man trots allt bara värre på vissa frekvenser, på en del andra är det jämt skägg.

Vill bara säga att jag är mycket imponerad av den analysen. Det du skriver stämmer exakt. :o :)

wayfarer skrev:Får säga att själv så är jag jäkligt nöjd med Infra X-6. Det jag inte är nöjd med är mitt rum och dess två super toppar (ca 12 db vid 40 Hz, samt en något mindre vid 70). Det värsta är att åtgärderna jag behöver göra i mitt rum är så pass extrema att jag verkligen drar mig för att fixa det. Rumsfixning är något man skall ha med i beräkningarna för att få riktigt bra basåtergivning. Hoppas bara att de flest inte behöver regla om väggen för att få ordning på basen.

Det kan finnas enklare metoder att fixa också. Vem (eller vad) har du konsulterat för att få svaret att "extrema åtgärder behövs"?

(Jag säger inte att det är en felaktig uppgift, alls inte, bara att jag är nyfiken på varifrån den kommer. Visst finns det rum där det är precis som du skriver, men för det mesta är det så bara om man låser andra variabler. Finns det ett oändligt spektrum av tillåtna möbleringar kan man ofta tygla problemen i varje fall lite. Men visst - vissa rum har väggar som gör det mesta nästan omöjligt, utan att man tar till extrema åtgärder. Gäller i synnerhet rum med en eller flera felbyggda väggar som själva lagrar energi.)


Vh, iö


Edit: Stavning
Senast redigerad av IngOehman 2008-03-04 03:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-01 15:56

David_A skrev:var och hämtade lite lådor hos snickaren igår :)

Bild




Ha ha ha,the skåp is put ; )

Herregud,fy fasiken vad kul med en !"filur" som tar ut svängarna lite (mycket) Snälla david följ upp detta,eller skapa en egen tråd,detta projekt förtjänar lätt det.


Mvh nicke

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-03-01 16:47

IngOehman skrev:
wayfarer skrev:Får säga att själv så är jag jäkligt nöjd med Infra X-6. Det jag inte är nöjd med är mitt rum och dess två super toppar (ca 12 db vid 40 Hz, samt en något mindre vid 70). Det värsta är att åtgärderna jag behöver göra i mitt rum är så pass extrema att jag verkligen drar mig för att fixa det. Rumsfixning är något man skall ha med i beräkningarna för att få riktigt bra basåtergivning. Hoppas bara att de flest inte behöver regla om väggen för att få ordning på basen.

Det kan finnas enklare betoder att fixa också. Vem (eller vad) har du konsulterat för att få svaret att "extrema åtgärder behövs"?


Det är ingenjören själv :D. Dock är det ju min emfas och tolkning av vad som är extremt. För en del är det kanske inte det. För det du sa IÖ, var regla om väggen mot resten av lägenheten. För att sedan bygga en spaltabsorbent mot den väggen. En andra åtgärd var att bygga membranbsorbenter av bokhyllornas bakstycke. För att se om det hela räckte. Om inte så var det aktuellt med spaltabsorbent även på den väggen.

Hade det bara varit att bygga en spaltabsorbent så hade jag nog gjort det, kanske redan. Det som är lite jobbigt med att regla om den där jäkla väggen, är att den är gemensam med badrummet. Dessutom kaklad i badrummet. Det gör att man kan orsaka en hel del skada eller i alla fall extra kostnader om det går galet.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2008-03-01 17:17

David_A: 8O :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-01 19:53

wayfarer skrev:
IngOehman skrev:
wayfarer skrev:Får säga att själv så är jag jäkligt nöjd med Infra X-6. Det jag inte är nöjd med är mitt rum och dess två super toppar (ca 12 db vid 40 Hz, samt en något mindre vid 70). Det värsta är att åtgärderna jag behöver göra i mitt rum är så pass extrema att jag verkligen drar mig för att fixa det. Rumsfixning är något man skall ha med i beräkningarna för att få riktigt bra basåtergivning. Hoppas bara att de flest inte behöver regla om väggen för att få ordning på basen.

Det kan finnas enklare betoder att fixa också. Vem (eller vad) har du konsulterat för att få svaret att "extrema åtgärder behövs"?


Det är ingenjören själv :D. Dock är det ju min emfas och tolkning av vad som är extremt. För en del är det kanske inte det. För det du sa IÖ, var regla om väggen mot resten av lägenheten. För att sedan bygga en spaltabsorbent mot den väggen. En andra åtgärd var att bygga membranbsorbenter av bokhyllornas bakstycke. För att se om det hela räckte. Om inte så var det aktuellt med spaltabsorbent även på den väggen.

Hade det bara varit att bygga en spaltabsorbent så hade jag nog gjort det, kanske redan. Det som är lite jobbigt med att regla om den där jäkla väggen, är att den är gemensam med badrummet. Dessutom kaklad i badrummet. Det gör att man kan orsaka en hel del skada eller i alla fall extra kostnader om det går galet.

Aha, ja, jag misstänkte att det kunde vara du. Det vill säga att det kunda vara jag. :wink:

Fast jag sa ju inte att det behövdes några extrema åtgärder. Tvärtom är ju allt som behövs att regla lite, och bygga lite spaltabsorbenter (bara några få meter dessutom). Inte alls som att bygga pyramiderna inte.. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-01 22:33

David_A: Hur stort är rummet där detta ska in? Och vad har du för hus? Kommer det att hålla?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2008-03-01 22:55

helt sjukt david helt sjukt....jag tycker py-2 är ganska lagomt :lol:

å jag spelar starkare än dom flesta 8O

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2008-03-01 23:28

Haakan_W skrev:å jag spelar starkare än dom flesta 8O


Men inte så hårt som mig :?: Ska nog bottna mina femtontummare så småningom :D
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

lordnilsson
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2007-07-15
Ort: Skåne

Inläggav lordnilsson » 2008-03-02 00:48

Ja ja....en som vill komma in på Richterskalan....

Imponerande.
Hoppas att du lägger upp bilder när det hela är uppställt och klart.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-03-02 01:19

Vad lustigt att vi fokuserar så på möjligheten att spela starkt, förresten!

Jag själv anser mig vara en förtappad basnarkoman av svåra mått, men efter att ha hört vad pY-4 kan göra i ett ganska litet lyssningsrum så inser jag att jag aldrig kan komma att behöva mer kapacitet än så. Liväl skulle jag hellre ha pY-8 - men då enbart för att det erbjuder bättre möjlighet att undertrycka resonanser.

En relevant fråga till David blir då: Hur tänker du placera burkarna? Tänker du mäta eller räkna fram bra positioner, eller kanske anlita en akustiker?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-02 01:25

Blir det verkligen så stor skillnad mellan 4 eller 8 stycken när det gäller att undertrycka resonanser? Man vill ju iallafall placera den efter högtalarväggen för att få riktningsverkan..

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-03-02 01:48

Så oerhört mycket jämnare blir det kanske inte. Det är Ingvar och andra akustiker bättre skickade att besvara än en akustikamatör som jag.

Jag har sett någon rapport där man experimenterade med olika antal basmoduler i en mängd olika positioner, men jag slutade läsa den eftersom de tycktes utgå ifrån att det var en självklarhet att man eftersträvade helt rak frekvensrespons i lyssningsposition. Det tyckte jag var ett lustigt grundantagande.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-02 02:02

Kommer mera bilder så fort jag fått ihop dom.

Kommer faktiskt inte ihåg vad det är för faner på dom :oops:
Snickaren (på bilden) jobbar mest med resturang inredningar, så han använder färdigfanerad mdf som sedan betsas efter kundens behov.
Fick prov som jag kunde ta med hem och jämföra med mot resten av inredningen. Blev iallafall ett mycket bra resultat!

Rummet som dom ska stå i är 35kvm. 3+3 moduler kommer att staplas i hörnen vända mot varandra. Dom två andra hamnar längs med golvet vända mot bakväggen.
Jag valde helt enkelt antalet moduler efter hur mycket jag fick plats med på det givna utrymmet utan att det skulle se alldeles för tokigt ut.
Staplarna i hörnen kommer att täckas med drapperier på långsidorna, och dom två i mitten kommer eventuellt att få en bänkskiva över sig. Således kommer systemet inte att synas mycket alls.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-02 09:49

Morgan skrev:Så oerhört mycket jämnare blir det kanske inte. Det är Ingvar och andra akustiker bättre skickade att besvara än en akustikamatör som jag.


Jag vet inte heller med säkerhet. Se det som en fråga.

Lägre dist lär det bli och spela tillräckligt starkt lär David kunna göra :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-03 02:51

Morgan skrev:Så oerhört mycket jämnare blir det kanske inte. Det är Ingvar och andra akustiker bättre skickade att besvara än en akustikamatör som jag.

Jag har sett någon rapport där man experimenterade med olika antal basmoduler i en mängd olika positioner, men jag slutade läsa den eftersom de tycktes utgå ifrån att det var en självklarhet att man eftersträvade helt rak frekvensrespons i lyssningsposition. Det tyckte jag var ett lustigt grundantagande.

Det där sista, de två sista meningarna alltså, var det bästa jag läst på mycket länge! :)

Tänk om alla hade kunskap, förnuft och mod nog att alltid leta efter de där sanningarna* som pensionerar behovet av de förutfattade meningarna...


Vh, iö

- - - - -

*Då menar jag förstås inte att de är garanterade äkta sanningar, utan bara att de kännetecknas av att sakna "just nu kända luckor" för att kunna passa in i stringenta resonemang, som i sin tur är baserade på verklighetens erfarenheter. Kort sagt: Uppfattning som passar in i teorier.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-03-03 15:00

IngOehman skrev:Aha, ja, jag misstänkte att det kunde vara du. Det vill säga att det kunda vara jag. :wink:

Fast jag sa ju inte att det behövdes några extrema åtgärder. Tvärtom är ju allt som behövs att regla lite, och bygga lite spaltabsorbenter (bara några få meter dessutom). Inte alls som att bygga pyramiderna inte.. 8)


Nej, visst inga stora pyramider i sten. Dock är det lite bråkigt att ge sig på en existerande vägg utan att förstöra andra sidan på den. Får väl se om jag tar mig tid att göra något åt det till sommaren eller snarare nästa längre semester.

Och spaltabsorbenterna är ju inte extrema. De är ju rätt rakt fram när det gäller jobbet. Visst, en del jobb med alla lister. Men hanterbart ändå.

Som jag sa tidigare är det min emfas på extremet, och det var ju i sig överdrivet. Låt mig kalla det hela lite problematiskt.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-03 17:41

IngOehman skrev:
Morgan skrev:Så oerhört mycket jämnare blir det kanske inte. Det är Ingvar och andra akustiker bättre skickade att besvara än en akustikamatör som jag.

Jag har sett någon rapport där man experimenterade med olika antal basmoduler i en mängd olika positioner, men jag slutade läsa den eftersom de tycktes utgå ifrån att det var en självklarhet att man eftersträvade helt rak frekvensrespons i lyssningsposition. Det tyckte jag var ett lustigt grundantagande.

Det där sista, de två sista meningarna alltså, var det bästa jag läst på mycket länge! :)

Tänk om alla hade kunskap, förnuft och mod nog att alltid leta efter de där sanningarna* som pensionerar behovet av de förutfattade meningarna...


Vh, iö

- - - - -

*Då menar jag förstås inte att de är garanterade äkta sanningar, utan bara att de kännetecknas av att sakna "just nu kända luckor" för att kunna passa in i stringenta resonemang, som i sin tur är baserade på verklighetens erfarenheter. Kort sagt: Uppfattning som passar in i teorier.






Hmmmm Nu är jag inte riktigt med här,men tar mig mod att fråga iallafall : )

Vill man inte försöka ha så rak kurva som möjligt från sin favorit lyssnings position?

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-03-03 17:52

Nej, man vill ha en något förhöjd nivå i låga basen av psykologiska skäl...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-03 18:47

Nu när DU säger låga basen (fd infra ägare) vad menas då 10Hz : )


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-03-03 19:39

Nicke skrev:Nu när DU säger låga basen (fd infra ägare) vad menas då 10Hz : )
Mvh Nicke


Jag tror Bamsefar skojar lite med oss, och att det inte alls är detta som iö och Morgan menar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-03 22:06

:lol: varför är det så poppis att tala i gåtor på faktiskt.se, anar jag en viss utbredd självgodhet här
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-04 03:41

Bamsefar skrev:Nej, man vill ha en något förhöjd nivå i låga basen av psykologiska skäl...


:lol:

Den var bra. Jo, visst kan vi "må bra" av en massa bas. :wink:


Kan dock komplettera med att man kan "vilja" ha det av psykoakustiska skäl också.

Med "vilja" menar jag då "behöva för att det skall uppfattas som en neutral återgivning".

Det är nämligen en logisk effekt av att kombinera upplevelsen att "märka att man sitter i sitt eget lyssningsrum" med "oskruvat frontalt anländande ljud" - alltså ett direktljud* återgivet med rak tonkurva.

Om man tar upp en jätteöppning i väggen framför sig, för att släppa in ljud utifrån (t ex en orkester om man tänker sig att man lyfter ned sitt lyssningsrum i konserthuset) kommer de där musikerna inte att låta naturliga om de är utsatta för eq (hur det nu skall gå till i verkligheten...) för att kompensera effekterna av ens lyssningsrum.

Det som skall klinga naturligt för att man skall uppfatta det som naturligt klingande - är ju de ljud som man projicerat ut till att vara där framme i ljudbilden, de som kommer från instrumenten. Förvisso har vi en förmåga att modifiera vår klangupplevelse med hjälp av reflekterade inom ett visst tidsfönster, men det gäller inte ljud från alla håll.


Kort sagt: Det som skall ha rak tonkurva (inom rimliga gränser) är det ljud som kommer från ljudbilden. Det vi mäter med en rundtagande mokrofon på lyssningsplats är dock summan av flera ljud, så en sådan mätning är vilseledande för vad vi uppfattar. Med kunskap om effekterna kan man dock hyggligt väl bestämma vilken tonkurva på lyssningsplats som representerar ett neutralt anländande frontalljud, om det är den tonkurvan man bör eftersträva på lyssningsplats. Sådana mätningar brukar (efter Stig Carlsson) kallas totalljudsmätningar.

Det kan tilläggas att den tonkurva jag i det ovanstående menar att man bör eftersträva för att uppleva klangen neutral, gäller för en uppspelning enligt Ino-filosofi#. Enligt ortokaustisk folosofi, bör ljudets tonkurva vara rakare än så, man det kräver skälvklart att man också använder ortoakustiska högtalare, och en ortoakustisk uppställning av dem i ett ortoakustiskt optimerat lyssningsrum. Annars blir det ju bara pannkaka.


Vh, iö

- - - - -

*Med direktljud menas denna gång psykoakustiskt direktljud, vilket i högtalarefallet är de ljud som kommer från högtalarna, samt de som vi inte kan skilja från dem som kommer från högtalarna, vilket brukar vara golvreflexen och den från väggen bakom högtalarna. Alla dessa ljuds summa bestämmer hur vi tycker att det klingar därframme i ljudbilden.

#Alltså en uppställning där högtalarna bara representerar en ändlig öppning (<4 i steradianer) till musikhändelsen framför lyssnarna. I Ino-världen behöver man gå vidare till flerkanaligare uppspelningsalternativ, om man vill öppna till inspelningsvärlden hela vägen runt (och upp).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-04 17:42

jag tolkar det som en spark på smalbenet åt alla som kör rumskorrigering!?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-03-04 18:37

celef skrev:jag tolkar det som en spark på smalbenet åt alla som kör rumskorrigering!?


Det skulle man ju kunna göra - som Ingvar brukar säga...

Men det beror på vilken target kurva man väljer för att göra kompenseringen - dvs väljer du en spikrak targetkurva så blir det såklart rakt. Men om du "tiltar" den lite och höjer basen med vad +10dB runt 20Hz eller så och tja något så kanske du får en psykologisk psykoakustisk effekt ;)

Men visst all digital rumskorrigering är inte av godo - det är nog mest behövligt för att ta ned toppar i basåtergivningen men sedan bör man nog låta bli helt enkelt.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-04 21:44

å det tolkar jag som en spark på smalbenet på alla dom som inte kör rumskorrigering
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-07 03:06

Den förra tolkningen var trots allt bättre. :wink:

Men bäst är förstås att aldrig tolka. När jag skriver något så kan
man utgå ifrån att jag menar precis det jag skriver (eftersom jag
så sällan "råkar" skriva fel av misstag, även om det såklart blir ett
och annat stavfel titt som tätt), men det finns inget skäl att utgå
ifrån att jag menar något annat än just det jag skrev.

Det betyder ju inte att det jag skriver är det enda som jag tycker,
bara att det är det enda man kan utgå ifrån att jag tycker, och att
man inte skall tolka att jag tycker något annat, men fråga kan man
förstås göra. :)


Men, man kanske behöver skilja på att ägna sig åt "dum" och åt
"klok" rumskorrigering.

Den kloka behöver man tänka ut själv, med utgångspunkt från
förutsättningarna, men den dumma kan man få hjälp av apparater
för att åstadkomma. Det är dock bättre är att avstå den, eftersom
den bara förstör musikåtergivningen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har alltså absolut ingenting emot rumskorrigering, tvärtom
förespråkar jag det nästan dagligen. Bäst blir det nästan alltid om
det ske med hjälp av akustiska insatser i själva rummet.

Andra ågärder kan också vara aktuella, men det finns ju inget tum-
regelsvar på vad som alltid är bra respektive vad som alltid är dåliga
åtgärder.

Det måste man lista ut med utgångspunkt från det specifika fallets
förutsättningar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-07 16:41

jag vill och försöker förstå men det är svårt, tröskeln är lite för hög

jag trevar i dimman här

om jag uppfattar det rätt så blir det väl svårt att göra rättvisa i-rummet-mätningar, man vill inkludera och exkludera vissa reflexer beroende på tiden och frekvensen - alla rta-mätningar borde då vara synnerligen missvisande som inte visar "rätt" vid någon frekvens

med "rätt" avser jag hur ljudet upplevs
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-07 18:11

Ja, i princip. Men du glömde den viktigaste parametern för att väga refexioners betydelse (och kompenserbarhet) - riktningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-08 09:59

ja just det, den ja!?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-09 00:26

Jo.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-09 09:48

lite kortfattat innebär detta vadå?

tonalt så ska högtalare bara kompenseras för närheten till rumshörn (vägg/vägg/golv) och högtalare ska därför mätas i en sådan miljö?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-10 03:30

Nej, det spelar ingen roll i vilken miljö man mäter en högtalare. Det viktiga är att man vet vad man gör, och förstår vad den information man får ut av det, kommer att få för konsekvenser för hur högtalaren kommer att samarbeta med allt som kännetecknar den situation den hamnar i.

Rumskorrektion i den elektroniska värden före högtalaren är ingen bra idé på något sätt, om det inte är så att högtalaren som sådan har "endimensionella fel". Alltså fel som är oskiljbara från fel som finns innan man kommer fram till ljudfältsdekodern (exempelvis linjära olyckligheter i delningsfiltret långt ifrån delningsfrekvenserna, eller membranresonanser som uppstår vid frekvenser med våglängder längre än membranets omkrets). Jag talar alltså om fel som härstammar från vad jag brukar kalla högtalarens första halva. Alltså där man fortfarande är kvar i den enklare världen av transmissionslänkar.

Dock kan man ifrågasätta att isåfall kalla det en "rumskorrigering", eftersom det ju är en korrigering som är lika användbar för att hantera fel tidigare i kedjan, inklusive inspelningen.


Men, hur dåligt rumskorrektion än är som idé, kan det vara så att vissa rum som sådana, okorrigerade, är så dåliga att även en icke fungerande korrektion, kan vara en förändring som subjektivt är att föredra framför ingenting.

Frågan är dock varför man väljer en sådan lösning framför att rätta till problemet?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 21102
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-03-10 08:22

celef skrev:ja just det, den ja!?

Jag tror att det här är ett förtydligande. :oops:

Man vill alltså väga reflexioners betydelse (inte nödvändigtvis inkludera
eller exkludera dem helt) beroende på tiden och frekvensen – men
framför allt beroende på dess riktning.


Bamsefar skrev:[...] vilken target kurva man väljer [...]

Är det där ett begrepp som är olämpligt att kalla för målkurva?

Jag får nämligen för mig att det är precis vad det innebär. :oops:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-12 03:39

Jag tror du har helt rätt på alla punkter där E.

Fast jag skriver gärna target-kurva också (med bindestreck). Tycker i själva verket att vi borde byta till engelska helt och hållet. Visst skulle det drabba oss som fick byta "mitt i livet", men det kan ju vara en rimli uppoffring för att kommande generationer skall kunna tala flytande med en större del av världen?

Ett gemensamt språk över hela jorden borde vara ett självklart mål tycker jag. ;)


Jag tror detta:

Det har aldrig under hela jordens kända historia förekommit krig mellan folk som:

1. talat samma språk, som

2. haft demokratiskt styre, och som

3. haft en tolerant men agnostisk grundinställning till religioner.

Tycker därför dessa är bra saker att sträva efter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-12 13:52

IngOehman skrev:Ett gemensamt språk över hela jorden borde vara ett självklart mål tycker jag. ;)



Ursäkta att vi är lite off toipc, men även om man startade med ett och samma språk över hela jorden skulle det med tiden utvecklas dialekter som till slut skulle vara så olika från orginalspråket att nya språk skulle ha uppstått.
Historiskt så har språkbruket i vårt lilla hörn (nord västra europa) av världen varit mer homogent än idag.

För att anknyta lite till topic: Jag tycker denna tråd är störande, då den får min egen rigg att framstå som helt otillräcklig. Jag måste skaffa nåt rejält, jag också :twisted:
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-12 15:58

Svårigheten med att uttala sig om hur språk utvecklas idag, är att vi ju måste åka tidsmaskin in i framtiden för att göra det, om vi vill åstadkomma något bättre än en gissning. Och även om vi kan göra det (åka tidsmaskin framåt kan vi göra) så kan vi inte åka tillbaka sadan för att informera om hur det kommer att gå.

Vad man däremot kan göra är att försöka kartlägga hur det har varit i det historiska, och det har gjorts. Men det säger egentligen inte så mycket om framtiden, eftersom det blir en kartläggning av hur det var då, under de förutsättningar som rådde då.

Idag är förutsättningarna nya, och kommunikationen över världen är väldigt utvecklad jämfört med då, och det är lätt att se att avståndet mellan dialekter som ligger rimligt nära varandra, faktiskt krymper och inte växer med tiden.


För 200 år sedan kunde en Orsabo och en från Mjölby knappt tala med varande (fast de bor bara några tiotal mil ifrån varandra). Idag går det utmärkt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-12 16:34

jag som bara har fyra basar :roll:
och hur går det för NN?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-12 18:40

Lådorna ser stora ut när dom står utspridda, och inte blir dom mindre när man travar upp dom



Bild

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-12 18:54

Du klarade takhöjden iallafall :D

Jäkla små huvudhögtalare :)

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-03-12 18:54

IngOehman skrev:Jag tror du har helt rätt på alla punkter där E.

Fast jag skriver gärna target-kurva också (med bindestreck). Tycker i själva verket att vi borde byta till engelska helt och hållet. Visst skulle det drabba oss som fick byta "mitt i livet", men det kan ju vara en rimli uppoffring för att kommande generationer skall kunna tala flytande med en större del av världen?

Ett gemensamt språk över hela jorden borde vara ett självklart mål tycker jag. ;)


Jag tror detta:

Det har aldrig under hela jordens kända historia förekommit krig mellan folk som:

1. talat samma språk, som

2. haft demokratiskt styre, och som

3. haft en tolerant men agnostisk grundinställning till religioner.

Tycker därför dessa är bra saker att sträva efter.


Vh, iö


Inbördeskriget i Förenta Staterna på 1860-talet ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2008-03-12 19:04

o hur kul var det att lyfta upp den tredje lådan??? :)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-12 19:05

Kaffekoppen skrev:Du klarade takhöjden iallafall :D

Jäkla små huvudhögtalare :)


Ja det var liksom med i beräkningarna :wink:

Om du tittar till vänster i bilden så ser du listen/ljusrampen längs sidoväggarna. Där har jag ca 1cm till godo. Det gäller att ha tighta marginaler om man vill utnyttja utrymmet maximalt 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-12 19:05

i skrev:Inbördeskriget i Förenta Staterna på 1860-talet ?

Punkt 2 och i ännu högre grad punkt 3.

Slavar har man inte i demokratiska länder. Det hörs ju på
ordet demokrati. Folkets makt. En slav har ingen.

Att USA inte är ett agnostiskt land torde väl vara välkänt?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-03-13 01:22, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-12 19:29

David_A skrev:Om du tittar till vänster i bilden så ser du listen/ljusrampen längs sidoväggarna. Där har jag ca 1cm till godo. Det gäller att ha tighta marginaler om man vill utnyttja utrymmet maximalt 8)
Det räcker ju.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-03-12 19:33

David_A skrev:Lådorna ser stora ut när dom står utspridda, och inte blir dom mindre när man travar upp dom



Bild


F*n vad pluttiga i64orna blev nudå - dessvärre finns ju inget större system från Ino Audio, så du får nog drömma dig bort i återgivningens tecken 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-12 19:42

ja dom blev lite pluttiga. Förut var dom ju tom lite högre än gamla bastornen.
Nu funderar jag bara på om jag kanske skulle ha vänt tex den översta lådan upponer.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-12 19:57

He he ser "bra" ut :D

Undrar som du vilken placering (vändning) som är bäst med tanke på portarnas position?

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-03-12 22:06

Men... var dom inte åtta stycken? Jag ser bara sex! Futtigt! ;)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-12 22:37

Dom två andra ska ligga mellan tornen...

Måste först plocka bort all elektronik innan jag kan ställa dit dom

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-03-12 22:52

IngOehman skrev:Punkt 2 och i ännu högre grad punkt 3.

Slavar har man inte i demokratiska länder. Det hörs ju på
ordet demokrati. Folkets makt. En slav har ingen.

Att USA inte är ett agnostiskt land torde väl vara välkänt?

Vh, iö


Med dina definitioner existerar inget sådant land (och har heller inte existerat). Då kan det ju inte gärna heller ha förekommit krig med sådana inblandade...

Vanligen brukar man definiera antikens grekland (eller i varje fall Aten) som demokratiskt. Och i USA är staten definitionsmässigt agnostisk (i alla praktiska bemärkelser).
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-13 01:35

Sverige är ett land där befolkningen tycks mig vara förhållandevis oreligiös.
Och nog är det förhållandevis ovanligt med slavar i Sverige?

De flesta talar dessutom samma språk.

Vi har inte varit i krig med någon annat land, så länge som det ovanstående
har varit sant. Och jag tror det finns ett antal länder för vilket detsamma
gäller.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-13 09:17

David_A skrev:Lådorna ser stora ut när dom står utspridda, och inte blir dom mindre när man travar upp dom

Oh, my fucking god...
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2008-03-13 09:48

Otroligt häftigt! Kan tänka mig att systemet kommer spela vansinnigt rent och obesvärat.

Hur starkt brukar du spela musik hemma, David? Och hur långt har du mellan högtalare och lyssningsplats?

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-03-13 10:24

IngOehman skrev:Sverige är ett land där befolkningen tycks mig vara förhållandevis oreligiös.
Och nog är det förhållandevis ovanligt med slavar i Sverige?

De flesta talar dessutom samma språk.

Vi har inte varit i krig med någon annat land, så länge som det ovanstående
har varit sant. Och jag tror det finns ett antal länder för vilket detsamma
gäller.


Vh, iö


Med tanke på att Sverige till relativt nyligen haft Lutheranismen (ung.) som statsreligion så haltar logiken lite.

Tror snarare det geografiska läget och befolkningens relativt oaggressiva attityder haft betydelse.
Och jag misstänker att vår relativt oreligiösa syn på tillvaron är en verkan snarare än orsak.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-13 15:07

:? usch så snurrigt, får vänta på stereophiles resultat för mätningar man kan relatera till
Bikinitider

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-13 15:34

i skrev:
IngOehman skrev:Sverige är ett land där befolkningen tycks mig vara förhållandevis oreligiös.
Och nog är det förhållandevis ovanligt med slavar i Sverige?

De flesta talar dessutom samma språk.

Vi har inte varit i krig med någon annat land, så länge som det ovanstående
har varit sant. Och jag tror det finns ett antal länder för vilket detsamma
gäller.


Vh, iö


Med tanke på att Sverige till relativt nyligen haft Lutheranismen (ung.) som statsreligion så haltar logiken lite.

Och fortfarande måste Sveriges statschef vara lutheran. Sveriges statschef är alltså tvungen att tillhöra svenska kyrkan - heelt sjukt.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-13 16:21

Nyfiken fråga: Hur ser den paragraf ut, som föreskriver att så är fallet?

Föreskriver den att han (eller hon) måste vara inskriven i en kyrka/tro, eller är kravet att personen i fråga verkligen skall tro på't också?

Och om så inte är fallet (vi kan säga att statschefen går ur kyrkan rent av) vad blir konsekvensen? Blir statschefen per automatik avsatt, eller rent av straffad?


i skrev:
IngOehman skrev:Sverige är ett land där befolkningen tycks mig vara förhållandevis oreligiös.
Och nog är det förhållandevis ovanligt med slavar i Sverige?

De flesta talar dessutom samma språk.

Vi har inte varit i krig med någon annat land, så länge som det ovanstående
har varit sant. Och jag tror det finns ett antal länder för vilket detsamma
gäller.


Vh, iö


Med tanke på att Sverige till relativt nyligen haft Lutheranismen (ung.) som statsreligion så haltar logiken lite.

Inte alls. Om du läser det jag skrev så har jag inte nämnt statsreligioner överhuvudtaget, utan jag har talat om vad folket trott. Jag skrev:

IngOehman skrev:...krig mellan folk som:... ...3. haft en tolerant men agnostisk grundinställning till religioner.


i skrev:Och jag misstänker att vår relativt oreligiösa syn på tillvaron är en verkan snarare än orsak.

Tror snarare det geografiska läget och befolkningens relativt oaggressiva attityder haft betydelse.

Det är mycket möjligt, men det tror inte jag, eller rättare sagt, det vet vi väl båda att det inte stämmer. Sverige har ju varit i krig under perioder då folket varit lika glest och oaggressivt, men då styret varit icke-demokrtiskt, och det i förekommande fall har funnits starkare religiösa inslag än det gör idag.

Håller du inte med mig om det? Alltså att min hypotes faktiskt håller. (Och jag vill dessutom påpeka att jag inte uttalat mig om orsak och verkan. Jag tror de tre punkterna är orsaker dock, så nu är det sagt. Utesluter inte att de, liksom kriglösheten, är exempel på verkan dock.)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-03-13 16:29, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-13 16:24

var inte ämnet davids högtalare?????
mera bilder david
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-13 16:31

Jo just ja'.

Kan säga att jag är lite avundsjuk över att han kommer att få höra ett profY-8-system före mig. 8O :x :wink:

Har nog hört nästan alla andra kombinationer, så det är ju i och för sig inte speciellt svårt att interpolera/extrapolera sig fram till en uppfattning om potentialen, men att verkligen uppleva är ju ändå något annat...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-13 16:34

skulle vara kuligt att höra på
det som jag lyssnade på i helgen var ju ok :lol:
nej det var inte ok





























det var skitbra :lol:
ingvar kan du beskriva skillnaden i vinprovartermer?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-13 16:39

profbd skrev:ingvar kan du beskriva skillnaden i vinprovartermer?

Visst:

Mina större basmodulsystem är bättre på att återge en smak av räls, långt bak i gommen.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-03-13 18:19, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-03-13 16:45

David_A: Du är medveten om att du förmodligen kommer kunna ha ihjäl
människor med ljudtrycket från där anläggningen va? :lol:

Fast ska jag vara ärligt, fy fan vilket härligt högtalarsystem! :D
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-13 16:49

IngOehman skrev:Nyfiken fråga: Hur ser den paragraf ut, som föreskriver att så är fallet?


Successionsordningen skrev:§ 4. Såsom 2 § i 1809 års regeringsform uttryckligen stadgar, att Konung alltid skall vara av den rena evangeliska läran, sådan som den, uti den oförändrade Augsburgiska bekännelsen, samt Uppsala mötes beslut av år 1593, antagen och förklarad är, sålunda skola ock prinsar och prinsessor av det kungl. huset uppfödas i samma lära och inom riket. Den av kungl. familjen som ej sig till samma lära bekänner, vare från all successionsrätt utesluten. Lag (1979:935).


Vidare OT:
Successionsordningen är den roligaste av våra lagar att läsa då den avviker rätt ordentligt från övriga i både form och språk. :)
http://www.riksdagen.se/templates/R_Pag ... _6060.aspx
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-13 17:11

IngOehman skrev:Nyfiken fråga: Hur ser den paragraf ut, som föreskriver att så är fallet?

Föreskriver den att han (eller hon) måste vara inskriven i en kyrka/tro, eller är kravet att personen i fråga verkligen skall tro på't också?

Och om så inte är fallet (vi kan säga att statschefen går ur kyrkan rent av) vad blir konsekvensen? Blir statschefen per automatik avsatt, eller rent av straffad?

Den av kungl. familjen som ej sig till samma lära bekänner, vare från all successionsrätt utesluten.
Så den statschef som går ur svenska kyrkan blir nog helt enkelt avsatt. Vore ju litet coolt, i och för sig. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-13 18:24

Tycker den där paragrafen borde skrivas om således att det istället
ställdes krav på att kungen skall vara en hygglo snubbe (vilket jag
tror att han är).

Varför skall det tros på något? Vad är vitsen? Vore väl isåfall rimligare
att ställa krav på en statschefs integritet, öppenhet och förnuft, det
vill säga förmåga att inte tro något, utan rimliga skäl?


Vh, iö


Edit: Stavningsrättning, typ.
Senast redigerad av IngOehman 2008-03-14 01:11, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-03-13 19:12

När det behövdes ändras i tronföljden för att det föddes en prinsessa först så fixade riksdagen det, om det nu behövs ändras för detta så kommer det att ske också.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-03-13 20:10

IngOehman skrev:...
i skrev:
IngOehman skrev:Sverige är ett land där befolkningen tycks mig vara förhållandevis oreligiös.
Och nog är det förhållandevis ovanligt med slavar i Sverige?

De flesta talar dessutom samma språk.

Vi har inte varit i krig med någon annat land, så länge som det ovanstående
har varit sant. Och jag tror det finns ett antal länder för vilket detsamma
gäller.

Vh, iö

Med tanke på att Sverige till relativt nyligen haft Lutheranismen (ung.) som statsreligion så haltar logiken lite.

Inte alls. Om du läser det jag skrev så har jag inte nämnt statsreligioner överhuvudtaget, utan jag har talat om vad folket trott. Jag skrev:

IngOehman skrev:...krig mellan folk som:... ...3. haft en tolerant men agnostisk grundinställning till religioner.
...

Jag vill nog påstå att folkets inställning och statens korrelerar i alla de fall man har *en* dominerande religion i landet. Dvs har man en statsreligion så har det en väsentlig koppling till folkets inställning.

Även om det yttre beteendet tolkas som tolerans så kan det även vara resultatet av en låg aggressivitetsnivå.
Går vi tillbaks 100 år i tiden var det inte roligt att ha en avvikande religion i Sverige.

(Vad gäller slavar så är det förhållandevis ovanligt med slavar i världen överhuvud. Däremot förekommer det en hel del krig.)

IngOehman skrev:...
i skrev:Och jag misstänker att vår relativt oreligiösa syn på tillvaron är en verkan snarare än orsak.

Tror snarare det geografiska läget och befolkningens relativt oaggressiva attityder haft betydelse.

Det är mycket möjligt, men det tror inte jag, eller rättare sagt, det vet vi väl båda att det inte stämmer. Sverige har ju varit i krig under perioder då folket varit lika glest och oaggressivt, men då styret varit icke-demokrtiskt, och det i förekommande fall har funnits starkare religiösa inslag än det gör idag.
...

Med tanke på att så gott som samtliga länder under den tid då Sverige förde krig var odemokratiska och att religionen spelade en stor roll i dessa länder så är argumentet en aning ihåligt.

IngOehman skrev:...
Håller du inte med mig om det? Alltså att min hypotes faktiskt håller. (Och jag vill dessutom påpeka att jag inte uttalat mig om orsak och verkan. Jag tror de tre punkterna är orsaker dock, så nu är det sagt. Utesluter inte att de, liksom kriglösheten, är exempel på verkan dock.)

Vh, iö

Inte riktigt, som du märker. :)

Till det yttre kan man kanske tycka sig se sådant samband, men jag menar att det definitivt inte är klart vad som är orsak och verkan i de här sambanden.

Jag tror att det främst handlar om rädsla och/eller brist på respekt för andra människor(s liv).
Känner man sig inte hotad samt har en respekt för andra människors liv i vardagen, så startar man inte krig.

Har man en historia bakom sig (som folk eller folkgrupp) som kan ge anledning till oro inför framtiden och rädsla för grannar så föds både en aggressivitet och intolerans. Är jag ganska säker på. Även om jag inte kan svära på att det motsatta är mekanismen bakom Sveriges öde och beteende.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2008-03-13 22:37

David: Jag vet inte om det framkommit tidigare i tråden men varför satsade du inte på pZ4 direkt?

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-13 23:01

puh... nu har man vänt upponer på alla lådor..
Hoppas att det är sista gången jag staplar dom nu

Anledningen till att det blev pY-8 istället för pZ-4 är helt enkelt placeringen. På detta sätt kan jag utnyttja hela takhöjden. Samtidigt får jag även plats med två moduler liggande längs med golvet, utan att dom kommer upp i duken. Blir en U-placering av basarna. Hade blivit knepigt att få till något sådant med Z-moduler.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2008-03-13 23:05

David_A skrev:Anledningen till att det blev pY-8 istället för pZ-4 är helt enkelt placeringen. På detta sätt kan jag utnyttja hela takhöjden. Samtidigt får jag även plats med två moduler liggande längs med golvet, utan att dom kommer upp i duken. Blir en U-placering av basarna. Hade blivit knepigt att få till något sådant med Z-moduler.


Okej :)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-13 23:14

David_A: Du är medveten om att du förmodligen kommer kunna ha ihjäl
människor med ljudtrycket från där anläggningen va?


Hur starkt brukar du spela musik hemma, David? Och hur långt har du mellan högtalare och lyssningsplats?


Jag hoppas på att kunna skrämma bort alla råttor på vintern, och spela ihjäl myggen på sommaren :lol:

Tycker om att spela duktigt högt, så detta kommer att passa mig perfekt. Avståndet till högtalarna varierar lite. Just nu sitter jag på ca 3.7m

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-13 23:38

det lär bli rått och myggfritt mellan jönköping och gävle :lol:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-14 01:19

paa skrev:När det behövdes ändras i tronföljden för att det föddes en prinsessa först så fixade riksdagen det...

Njae... Om man skall vara noga så behövdes det ju inte ändras något. När ändringen skedde fanns det ju redan kronearvinge - kronprinsen (Carl Philip). Ändringen avsatte honom faktiskt från kronprinsskapet.

Nu kan man förstås påstå att det ändå var en ändring som "behövdes", men man kan ju fråga sig varför ändringen skedde efter det att Carl Philip föddes?

paa skrev:...om det nu behövs ändras för detta så kommer det att ske också.

Ja, det får man hoppas. Det verkar ju helt snurrigt att en statschef skall behöva erkänna en trosvärld. Därmed inte sagt att det är fel att tro något, men att ställa krav på folk att göra det är dåligt.

Utom kanske påven dårå...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2008-03-14 05:11


Kan vi måhända släppa religionspolitiska frågor för att slippa låsa tråden. Månne?

Jag låser den ogärna i onödan. David har ju bra skit att redovisa!!


Fan David, jag har så mycket jag vill spela hemma hos dig. På lite för hög volym. Och så kommer det alltid vara! Profundus P kommer liksom inte hela vägen fram när man jämför... ;)

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-15 08:18

Hur går det David? är systemet igång?


Mvh Nicke nyfiken

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-16 00:20

Ja nu har man provkört pY-8...

Jo jäklar måste jag säga. Dessa kan flytta en hel del luft, det är ett som är säkert. Intressant också att växla mellan 4 resp 8 moduler, skillnaderna därimellan var mycket större än jag trodde. Tyvärr så blev jag tvungen att köra med provosoriska skit-signalkablar obalanserat till basstegen, vilket tyvärr släppte igenom en sjujäkla massa brum till basmodulerna. Så det finns lite att jobba med innan det fungerar som det ska. Men att kapaciteten har ökat avsevärt råder det ingen tvekan om.. Nu kommer alla grannar att bli överförtjusta :twisted:

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-03-16 00:57

David_A skrev:Nu kommer alla grannar att bli överförtjusta :twisted:


...och du bor i villa? 8)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2008-03-16 11:41

shifts skrev:
David_A skrev:Nu kommer alla grannar att bli överförtjusta :twisted:

...och du bor i villa? 8)

Om man bor ute på landet kan ofta nivån av bakgrundsljud vara rent förbluffande låg. Hemma i Axvall kunde man ibland höra basdunket från ett diskotek på Skara Sommarland, ~3 kilometer bort. Jag är övertygad om att David kommer att ha ungefär lika stor luftflyttningskakacitet som de hade på det där diskot (fast renare, förstås).

Shit vad jag är sugen på att komma och lyssna! David, ditt vardagsrum är nu helig mark i Ino-kyrkan ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-03-16 11:45

Morgan skrev:David, ditt vardagsrum är nu helig mark i Ino-kyrkan ;)

Inga religionspolitiska inlägg, var det ju! 8)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2008-03-16 12:04

David, vart bor du någonstans? Kan vara bra att veta om man är ute och åker och behöver sig en riktig bastryckare :D
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-22 00:49

Har suttit och skruvat lite under veckan, och nu börjar det fungera riktigt bra! Efter att tidigare kört kompaktversioner av pX moduler så fick man helt enkelt tänka om lite. Det blev tvunget till att tilta lite neröver för att få till det. Ska bli intressant att se hur modulerna beter sig med ena porten pluggad, dvs som vanliga pY-8. Och Ct-100 fixade brumproblemen. Så jäkla skönt när allt bara fungerar helt plötsligt!

Innan pY-8 ger upp så lär det varit en sjujäkla fest, det är klart. Har gett pY-4 några riktigt elaka omgångar, men inte ens där har det funnits tillstymmelse till dist som märkts av. Som Kaffekoppen skrev så lär det nog inte behövas mer än pY-4 i dom flesta lyssningsrum av normal storlek.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-03-22 01:49

Tror nog rätt många till och med klarar sig mer än "rätt bra" på Profundus X-2 faktiskt. ;)

Jag menar - redan pi60 räcker ju bra för många.


Prof.X-2 spelar ju trots allt maximalt ur sig sisådär 14,5 ggr mera ljudeffekt än pi60 (och nästan 6 ggr mer än pi60s).

X-4 får ur sig 4 ggr mer ljudeffekt* än X-2 (samma skillnad som att gå från en förstärkare på 1450 W till en på 5800 W, om högtalarna klarar det, om pi60 motsvarar 100 W).

Prof Y-4 kan ju mer än så. De kan stråla ur sig mer än 250 ggr mera ljudeffekt än pi60 (mer än 100 ggr mer än pi60s).

Dina Prof Y-8 kan överträffa pi60 i ljudeffekt med en faktor >1000 ggr!

(Motsvarar alltså det ljudtryck som pi60 skulle behöva matas av (och tåla!) en förstärkare på 100 000 W för att kunna åstadkomma. Som tur är har ett Prof.Y-8 system väldigt mycket högre känslighet än pi60 i basregistret, tillika riktverkan, så man behöver inte ge sig ut på jakt efter 100 000 W-förstärkare, men 2 500 W skadar inte att ha tillgång till...)


Vh, iö

- - - - -

*Det verkar i varje fall så om man tittar på det uppnåbara ljudtrycket. Men med optimal placering av basarna (läs; inte i ett minimerat kluster alltså#) så minskar man faktiskt utstrålad effekt rätt signifikant, vilket är en av hemligheterna till den förbättrade artikulationen - man reducerar helt enkelt utstrålningen av det ljud som ändå bara kommer att höras i form av gammalt reflekterat försmutsande ljud. Allt till förmån för ett mera solo-agerande direktljud. :)

#Vilket dock är modellen om man vill maximera mängden utstrålat ljud, utan hänsyn till vad som är nyttoljud och vad som bara kommer att öka slaskandet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2008-03-22 02:27

jag kan bara knäböja inför hur sjukt detta är :) jag har hittils inte upplevt att py-2 har kroknat....det måste gå att spela så sjukligt starkt..

fyfan vilken "vill ha" känsla jag får när jag tittar in i denna tråd....

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-22 11:29

Tror nog rätt många till och med klarar sig mer än "rätt bra" på Profundus X-2 faktiskt.

Jag menar - redan pi60 räcker ju bra för många.


Det är helt korrekt! Det är lätt att bli lite fartblind när systemet blir såhär stort. Körde ett par volymkrympta pX till i28 i många år utan att tycka att jag saknade något. Dessa står fortfarande kvar i vardagsrummet, och jag förundras hela tiden över hur mycket dom presterar.
Jämför man med vad hifitidningarna oftast refererar till som "domedags/jorbävning/avgrundsbas" så känns redan pX-2 som overkill. Kapaciteten från pY-4 och pY-8 behöver helt enkelt en ny term för att beskrivas på samma överdrivna sätt. Atombombs bas? :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-03-22 11:50

Infra baserad på Y verkar vara nästa steg - eller ja varför fixade du inte jordbävningsbas (Infr) från början ? Jag minns inte ditt svar....


(Nejdå, hur kan du tro att jag är avis på i64orna med den basuppsättningen ?).
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-22 12:13

tja.. Infra y-24 blir nästan 3ggr så dyrt. Behöver även minst 2st steg till. Dyrköpta dom där sista hz:en. Men men, ska ju alltid finnas något att grubbla över :wink:

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2008-03-22 12:43

David_A skrev:tja.. Infra y-24 blir nästan 3ggr så dyrt. Behöver även minst 2st steg till. Dyrköpta dom där sista hz:en. Men men, ska ju alltid finnas något att grubbla över :wink:


Nu behöver man kanske inte vara så extrem som Infra Y-24 utan du skulle ju kunna nöja dig med en Infra Y-12 istället. Det systemet är ju visserligen mindre kapabel i sin sämsta frekvens vilket jag antar är i det riktigt låga området, då klarar det ju "bara" ljudtryck som Prof Y-4, medans det faktiskt är mer kapabelt än Prof Y-8 i det högre registret. Dessutom kan du ju bara beställa 8 Infra Y lådor samt 4 st kompletta Infra Y. Dessutom kommer du ju troligtvis klara dig med 2 kraftiga stereo slutsteg för att driva dessa. :wink:

Men den här diskussion är ju rätt löjlig. Du vinner ju inte många Hz neråt, och lite förbättrat grupplöptid. Njut du av ditt extrema system.

En som är jäkligt nöjd med Infra X-6.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2008-03-28 23:49

Hehe jag tycker det är hyfsat tryck i ett par x2/bs60. 8)

//Landsorts-Roffe

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-30 12:13

Har en kompis som gjort raket framsteg inom Ino-segmentet. För 1,5 år sedan hade han knappt ens en stereo, och nu står detta hemma i hans rum.


Bild


i56 med volymkrympta pX-12 lär nog platsa ganska högt upp på listan det också :)

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-03-30 12:32

Helt bizzart!!

Vill också ha råd med sånt där :(

Användarvisningsbild
americantabloid
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2003-11-25

Inläggav americantabloid » 2008-03-30 15:17

David_A skrev:Har en kompis som gjort raket framsteg inom Ino-segmentet. För 1,5 år sedan hade han knappt ens en stereo, och nu står detta hemma i hans rum.


Bild


i56 med volymkrympta pX-12 lär nog platsa ganska högt upp på listan det också :)


Fasiken också David_A, jag som precis skulle pm:a dig och höra om du hade kvar Pekkas i56:or och så ser jag att du har sålt dem... :wink:

Då får jag rikta in mig på i28:or istället.

Med vänlig hälsning
at

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-03-30 18:06

David_A skrev:Har en kompis som gjort raket framsteg inom Ino-segmentet. För 1,5 år sedan hade han knappt ens en stereo, och nu står detta hemma i hans rum.


Bild


i56 med volymkrympta pX-12 lär nog platsa ganska högt upp på listan det också :)




Vad säger man 8O :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-30 19:58

Vad fan, har alla drabbats om något slags hybris? Bizarrt, som någon skrev ovan. Fan, det ser helt sjukt ut, särskilt när man vet hur stora i56orna är.

Alltså, exakt HUR stor är behovet av att kunna spela +140dB ned under 20Hz? Kräks man inte innan?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-03-30 19:59

Max_Headroom skrev:Vad fan, har alla drabbats om något slags hybris? Bizarrt, som någon skrev ovan. Fan, det ser helt sjukt, särskilt när man vet hur stora i56orna är.

Alltså, exakt HUR stor är behovet av att kunna spela +140dB ned under 20Hz? Kräks man inte innan?


hehe jo jag tycker mina x-4 räcker rätt långt :) Men har man ett jättestort rum så behövs det väl lite fler kanske.
Sen är det ju alltid fränt med overkill! Hade jag pengarna så skulle det nog se ut så där hos mig med .. 8)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-30 20:59

om inte detta är frosseri så vet jag inte vad
Bikinitider

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-03-30 22:02

Det är ju det jag säger :lol: för att platsa på faktiskt.se så måste man ha gott om utrymme....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-30 23:16

Nu är ju dessa 12 moduler faktiskt lite mindre än pY-5 volymmässigt, så nivån under 20hz är ju lite begränsad. Men däröver så lär nog dessa slå nock på det mesta :lol: . Hemma hos mig var 6st av dessa lite i underkant för i56/i64s när det pressades till absurdum. Så 12st är nog egentligen en ganska bra "match" om man vill ha lite headroom i basen :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-30 23:26

David_A skrev: Hemma hos mig var 6st av dessa lite i underkant för i56/i64s när det pressades till absurdum.


Fy fan vad starkt ni måste ha spelat. Tänk på hörseln. Ni använde väl hörselskydd?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-03-31 08:10

Max: Man behöver nog inte bekymra sig om hörselskador med dessa system...

Hjärnskadorna är såpass mycket värre så hörselskadorna blir nästan
försumbara :lol:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-03-31 10:36

Max_Headroom skrev:
David_A skrev: Hemma hos mig var 6st av dessa lite i underkant för i56/i64s när det pressades till absurdum.


Fy fan vad starkt ni måste ha spelat. Tänk på hörseln. Ni använde väl hörselskydd?


Ja, i ärlighetens namn så är det nog endast ett par gånger då jag TROR att dom börjat tappa andan lite. Och då har det varit riktigt stygga basgångar samt uppgainade moduler. Så med kalibrerad nivå i basregistret så behövs det antagligen aldrig mer än pX-6 heller.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-03-31 10:52

David_A skrev:...nivån under 20hz är ju lite begränsad.
:D Jo, precis vad jag tänkte på! Helt störda referensramar man får, alltså... 8O
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Inläggav verdad » 2008-03-31 23:58

David A skrev:
Hemma hos mig var 6st av dessa lite i underkant för i56/i64s när det pressades till absurdum.


När det spelas så starkt, håller grejorna i huset för denna enorma ljudanstormning, är det inget som går sönder? :)

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-04-09 20:01

David_A skrev:Ska fota lite så fort pY-8 kommer på plats. Vilket förhoppningsvis kan bli redan denna vecka :P

har det kommit på plats än? :P
Edit. såg sen att dom redan var på plats :oops:

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-09 22:39

Ja dom har varit på plats nu i några veckor. Fattas bara att sätta upp alla aco skivor och tyget som ska dölja dessa.

Fick hem mina portpluggar i veckan. Har tidigare ställt mig lite frågande om jag verkligen behöver nå ännu djupare ner. Visst, på det mesta musikmaterialet behöver man det inte alls. Men när man kör tex det ökända spåret på "Femte elementet"skivan så märks helt klart skillnaden av fysiskt! Den nedre dimensionen som tillkommer skakar allt i hela rummet känns det som. Har en stor tavla som sitter mellan högtalarna, och antingen blev min syn rubbad av trycket, eller så gick det fasen vågor på tavelduken när svepet nådde sitt klimax i botten :lol:

Måste skaffa lite fasta testtoner under 20hz för att prova lite mera. Någon som sitter på sådana filer?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-04-09 22:41

Portpluggar..? För att konvertera låddorna till slutna sådana?


/Peter

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-09 22:48

Nej, jag har denna variant:

"Finns även i en version Y-2s (signatur) och en Y-2sc (signatur cinema), som är omställbar för att antingen kunna arbeta med identiska prestanda som Y-2, eller också, på bekostnad av 5 Hz i under gränsfrekvens, kunna spela avsevärt starkare än vanliga Y-2."

Tänkte att det kunde vara bra att ha, OM det nu inte skulle räcka med bara vanliga Y-8 vid något tillfälle.... vilket jag nu inser aldrig kommer att inträffa :wink:
Senast redigerad av David_A 2008-04-09 22:53, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
tan
 
Inlägg: 107
Blev medlem: 2006-07-13
Ort: Stockholm

Inläggav tan » 2008-04-09 22:50

Måste skaffa lite fasta testtoner under 20hz för att prova lite mera. Någon som sitter på sådana filer?


här finns lite fasta testtoner
http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm
piPs Profundus X cr80s 6 x a1 Denon 2106 Nad 216 THX
http://www.minhembio.com/tans/248030/

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-09 22:54

man tackar och bockar!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav subjektivisten » 2008-04-14 20:17

David_A skrev: Detta är dock den första högtalaren som jag upplevt verkligen klarar av att måla upp en ljudbild med 100%igt fokus överallt, även om bredden mellan högtalarna tom blir större än lyssningsavståndet. 3m eller strax över i lyssningsavstånd har faktiskt fungerat mycket bra, så länge bredden mellan högtalarna inte blir för liten.



Hur mycket isär bör dom står om man sitter ca 4 meter ifrån högtalarna? Hur är det om dom står "relvativt" nära sidorvägen?




David_A skrev:Att rummets bidrag minskar med i56/i64s ökade direktivitet tycks vara av godo här, speciellt hos mig där inte rummet är 100% perfekt.



Vet du varför rummet bidrag minskar med i56 över i28?



David_A skrev:Sitter man närmare än 3.5m så kan också vissa nackdelar med denna skillnad i spridning mot dom mindre modellerna märkas av. Trots större precision med i56 kan jag uppleva en lite mera energirik topp, eller lite luftigare ljudbild med i28 på kortare lyssningsavstånd.


Vid vilket avstånd försvinner denna mer energirika topp enligt dig?




David_A skrev:Faktum är att redan på tämligen moderata nivåer så spelar i56/i64s mera avslappnat och oansträngt. Högtalarna är på intet sätt förlåtande eller maskerande, men deras obesvärade och distorsionsfria spelstil gör det lättare än någonsin att fastna timtals i musiken oavsett volym och kvalitet på skivor.



Är det stor skillnad mot i28 och pi60 redan vid normala nivåer enligt dig?




David_A skrev:Runt 4m finns det inga punkter där jag kan tycka att i28 fungerar bättre hemma hos mig.



Hur brett isär står dina högtalare då?

Ursäkta över alla frågor, men är lite nyfiken på dessa. Just det, går det att lyssna på dessa (jag bor i karlstad)?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-14 21:35

Många frågor, försöker svara på det jag kan/själv upplevt.

Om man sitter ca 4m meter från högtalarna, så anser jag nog att man gott kan prova 4m imellan också. Det är det som är det roliga med i56/i64, även om du frångår 1.12 förhållandet och har bredare mellan högtalarna så hålls ljudbilden ihop. Dock blir det lite mera kritiskt var man sitter, dvs sweetspot blir mindre.
Men under 3.5 meter mellan högtalarna har aldrig fungerat bra hemma hos mig. Då blir helt enkelt mittfokus i ljudbilden för stort/nära lyssnaren. Detta är aldrig något problem med dom mindre modellerna.

Hos mig står dom nästan dikt mot sidoväggarna, och rummet är 4.3m brett. Fungerar utan, men blir bra mycket bättre med några Acoskivor på sidoväggarna.

Rummets bidrag minskar pga högre direktivitet.
Takreflexens inverkan tycks minska klart märkbart hemma hos mig.
Jag TROR att just takreflexen är största anledningen till att i28 kan upplevas som lite luftigare i toppen hemma hos mig. Alltså att det luftiga just är takreflexen. Kan vara trevligt på låg volym, men blir jobbigt på högre. Pip sprider ännu mera än i28, och det märks också på samma sätt i ett odämpat rum, dvs den låter lite ljusare i toppen.

Största skillnaden på normala nivåer är nog alltså just skillnaden i direktivitet. Även i28 är ju faktiskt kapabel till rent grönjävliga ljudtryck. Hur mycket av spridning kontra kapaciteten hos systemen som gör upplevelsen till mera avslappnad på hyfsat normala nivåer som jag upplever det, kan jag inte svara på.

Prata lite med Öhman och hör vad han tror. Han skriver rekommendationer för systemen i manifestet.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-14 22:34

Tackar David. Ska fortsätta fundera lite över detta, dröjer 2-3 månader till innan alla pengarna har kommit så jag har tid att fundera.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-15 01:53

David_A skrev:Rummets bidrag minskar pga högre direktivitet.
Takreflexens inverkan tycks minska klart märkbart hemma hos mig.
Jag TROR att just takreflexen är största anledningen till att i28 kan upplevas som lite luftigare i toppen hemma hos mig. Alltså att det luftiga just är takreflexen. Kan vara trevligt på låg volym, men blir jobbigt på högre. Pip sprider ännu mera än i28, och det märks också på samma sätt i ett odämpat rum, dvs den låter lite ljusare i toppen.

i .



David, jag läste i manifestet och där beskriver han i56 såhär: "Modellerna delar flertalet egenskaper med i14 (faslinjäritet och tonkurva), men skiljer sig såtillvida att deras utstrålningsegenskaper minskar (i56 nästan helt eliminerar) golvreflexens destruktiva inverkan på ljudet."


Så det är kanske golvreflexerna som är den skillnaden du upplever mellan i56 och i28. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-15 03:37

Jag tror David_A är sanningen nära. Att golvreflexen är reducerad med i56 är förvisso en entydig fördel, även om det inte behöver vara en stor brist med i28 att den bli större. Den kan ju bekämpas med matta och soffbord.

Men takreflexen är ju inte entydigt förfulande som golvreflexen är. Att jag inte nämnt takreflexen beror alltså på att den inte är entydigt negativ. Man behöver i själva verket en viss takreflex för att "öppningen till ljudbilden" skall fungera så transparent som möjligt. Hur mycket det är, är en subjektiv fråga, men den är lätt att kartlägga, och då märker man att se personliga preferenserna trots allt inte uppvisar så stora skillnader.

Men hur mycket av takreflexer man får i praktiken beror mycket på rummet, det vill säga takets struktur, absorption och höjd, samt lyssningsavstånd. Därför är inte en högtalare generellt bäst, utan det beror på förutsättningarna.

Vid för kort lyssningsavstånd blir det för lite av den varan med i56 och de större. Detsamma gäller vid lyssning långt off axis när det sker både horisontellt och vertikalt samtidigt.


Kort sagt: De fall då i56 triumferar bäst är då de står minst 3-4 meter bort, när taket är platt och hårt eller när man av olika skäl använder rum som egentligen behöver mera dämpning. (Endera räcker som argument, i synnerhet lyssningsavståndet.)

Sitter man på kortare avstånd än 3 meter från dem, har ett diffust tak och ett rum med kort efterklang är det sällan att i56 framstår som bättre än t ex i28. Det betyder inte att det inte är en bättre högtalare, bara att den är bäst när den passar. I stora rum med lyssningsavstånd uppåt 4-5 meter eller mera (även i väldigt akustiskt bra rum) är i56 så överlägsna i28 att man inte tror sina öron om man hört dem bredvid varandra i mindre rum tidigare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Brunnsbo
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-01-09
Ort: Östergötland

Inläggav Brunnsbo » 2008-04-15 18:52

Vad skulle man kunna säga om lägsta lämpliga takhöjd för i56/i64S :?:
Jag har snedtak i mitt lyssningsrum och då krymper takhöjden ganska fort när man ökar på avståndet mellan högtalarna.

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2008-04-15 20:47

David_A skrev:Pip sprider ännu mera än i28, och det märks också på samma sätt i ett odämpat rum, dvs den låter lite ljusare i toppen.

Kul att få en förklaring till att piP låter märkbart ljusare än andra mer direktstrålande Inohögtalare (har själv både piPs och Pi60s).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-15 21:42

Tackar iö. Mitt rum är 3,60x5,40 och med en takhöjd på 2,50. Mitt tak är väl rätt platt och hårt (betong) och har en dle efterklang. Men det är väl gränsfall kanske om i56 skulle göra nytta i mitt rum, som det är nu. :?:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-04-15 21:54

Skulle tro att ditt rum har liknande dimensioner som "Nicke" här på faktiskt.se - och han rockar i56or med Profundus-Y....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-15 22:43

Intressant. Fördelen är väl att med D-option så kan man använda den som i28 när man känner för det och om man flyttar till större rum så har man ju redan en perfekta högtalaren. För köper jag i56 lär jag inte köpa någon ny högtalare i framtiden, men om man köper pi60 lr i28 så lär man alltid sukta efter "det värsta". 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-04-15 22:54

efter i56 finns ju i64s och efter det i68es så du kan säker kunna komma att sukta även efter i56 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-15 22:56

Nej, så peting är jag inte, kan jag lova. :lol:
Rätt ointresserad av apparater, vill bara dom ska fungera så jag slipper strula.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-04-15 23:13

Som någon annan skrev: Det finns de som bytt upp sig från i56 till i32s.... Eller kanske ett par i34es ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2008-04-16 00:08

Bamsefar skrev:.... Eller kanske ett par i34es ?


*repar din BMW* ;-)

Lite sugen på ett par i32s, någon chans att få lyssna på dina es (om det kniper så kan jag ta med lite dyröl...)? Du kör infra till eller?

H
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-16 00:31

Jag skulle vilja säga att gränsen mellan när i32s börjar bli ett bättre val än i56 går vid i storleksordningen 3 meters lyssingsavstånd. Men är rummet väldigt "klangligt" kan den gå närmare, dock aldigt mer än en halvmeter närmare, alltså ~2,5 meter.

Kort sagt: I små rum är nästan aldrig i56 ett bra val, ens om det är ett rum som är för klangigt, för det i56 vinner i direktivitet för att minska rummets bidrag, går förlorat i de geometriska svårigheter som en så stor högtalare ställer till med om man sitter för nära och lyssnar.

Men - Är rummet väldigt bra (läs väldämpat) kan gränsen faktiskt gå längre bort än 3 meter, men sällan mera än någon knapp meter ytterligare. Jag har aldrig stött på något fall med längre lyssningsavstånd än 4 meter där inte i56 varit fullständigt överlägsen de mindre högtalarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-16 00:48

Brunnsbo skrev:Vad skulle man kunna säga om lägsta lämpliga takhöjd för i56/i64S :?:
Jag har snedtak i mitt lyssningsrum och då krymper takhöjden ganska fort när man ökar på avståndet mellan högtalarna.

Lägsta lämpliga takhöjd med i56 är 1 meter och 56 cm.

De är nämligen (nominellt) 155,78 cm höga, och ett par mm emellan vill man nog ha. Skall man ha plats för SD-fötter också, så tycker jag nog att 1,6 meter är ett rimligt minimum för takhöjden.

I övrigt kan man ju titta på hörbarhetsaspekterna på det hela också, och då är ju i56 klart mindre känsliga för takreflexen än de mindre systemen, så skiljer de sig från dessa så är det genom att de tål låga tak bättre.

Jag har provlyssnat de flesta Ino-högtalare med takhöjder nedåt 2 meter, och det tycker jag sällan är några problem, i synnerhet inte om taket är diffuserande. Optimal takhöjd är dock lite högre än så i de flesta fall. Alldeles för många tak är dock för höga. Ju högre de är, desta mera behöver de diffusera, och är de väldigt höga blir det nästan omöjligt att lösa det rent tekniskt. Då måste man dämpa dem istället, vilket kan vara knepigt nog.

Sen handlar det ju om proportioner också, men då blir det för komplicerat att gå in på, eftersom nästan varje fall är unikt, och tumregler inte tillför något.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2008-04-16 00:54

IngOehman skrev:Sen handlar det ju om proportioner också, men då blir det för komplicerat att gå in på, eftersom nästan varje fall är unikt, och tumregler inte tillför något.


...och vad skulle du säga är en lämplig (minsta) rumsstorlek för säg ett par i32s +infra x-6? Letar bostad nämligen, så om vi bortser från sura grannar och tummregler, vad är det för rum jag vill ha?

H
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-04-16 07:05

hevi skrev:
IngOehman skrev:Sen handlar det ju om proportioner också, men då blir det för komplicerat att gå in på, eftersom nästan varje fall är unikt, och tumregler inte tillför något.


...och vad skulle du säga är en lämplig (minsta) rumsstorlek för säg ett par i32s +infra x-6? Letar bostad nämligen, så om vi bortser från sura grannar och tummregler, vad är det för rum jag vill ha?

H


Jag hade 15 kvm i mitt lilla lyssningsrum, i28 + infra x-6. Det gick hyggligt bra ;)

Nu har jag drygt det i storlek, i34es (utan fötter) och en baslösning på G men inte på långa vägar klara än. Och tja de går att lyssna på, men inte direkt seriöst just nu - PMa om du är intresserad.

Så 15 kvm är nog att anse som minimum...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-16 22:48

hevi skrev:
IngOehman skrev:Sen handlar det ju om proportioner också, men då blir det för komplicerat att gå in på, eftersom nästan varje fall är unikt, och tumregler inte tillför något.


...och vad skulle du säga är en lämplig (minsta) rumsstorlek för säg ett par i32s +infra x-6? Letar bostad nämligen, så om vi bortser från sura grannar och tummregler, vad är det för rum jag vill ha?

H

Oj, det där är ju en jättesvår fråga, men 4,5 meter ggr 5,4 meter är ju rätt trevliga proportioner. Takhöjd i nämnt rum kan få vara sisådär 2,3 meter.

Och inte en mm får det avvika! (närå, bara skojja)

Det svåraste måttet brukar vara att hitta ett rum men tillräcklig bredd. Det är ju någon sorts standard i Sverige att bygga rum som är mellan 3,6 och 3,9 meter breda. :?

Men det går faktiskt att åstadkomma rätt trevliga saker i sådana rum också. Kommer man över drömgränsen 4,5 meter är mycket vunnet dock. Men som sagt - det är rätt ovanligt.

Det bästa jag varit med om i totalinstallation är ett MYCKET stort rum (>50m2), som blev en hemmabio. Magiskt - även för tvåkanalig musiklyssning! Dock användes inte i56 där, utan cc-pc4. Det är "den dolda monteringens i56", skulle man kunna säga... ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2008-04-17 15:56

IngOehman skrev:Det bästa jag varit med om i totalinstallation är ett MYCKET stort rum (>50m2), som blev en hemmabio. Magiskt - även för tvåkanalig musiklyssning! Dock användes inte i56 där, utan cc-pc4. Det är "den dolda monteringens i56", skulle man kunna säga... ;)
Vh, iö


Hmmm...Lägenheten jag precis har sålt hade 6,5x8 meter vardagsrum...

H
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-17 19:14

subjektivisten skrev:Tackar iö. Mitt rum är 3,60x5,40 och med en takhöjd på 2,50. Mitt tak är väl rätt platt och hårt (betong) och har en dle efterklang. Men det är väl gränsfall kanske om i56 skulle göra nytta i mitt rum, som det är nu. :?:



Mitt rum är 4.90*3.60*2*40....L/B/H och jag kör I56,tycker der funkar förträffligt : )

Bild/länk: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8266




Mvh Nicke

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-17 20:35

Nicke skrev:
subjektivisten skrev:Tackar iö. Mitt rum är 3,60x5,40 och med en takhöjd på 2,50. Mitt tak är väl rätt platt och hårt (betong) och har en dle efterklang. Men det är väl gränsfall kanske om i56 skulle göra nytta i mitt rum, som det är nu. :?:



Mitt rum är 4.90*3.60*2*40....L/B/H och jag kör I56,tycker der funkar förträffligt : )

Bild/länk: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8266




Mvh Nicke



Tyst med dig Nicke 8) :wink:
Väldigt intressant. Har du D-option också? Om så, hur upplever du skillnaden?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-17 20:48

Dom där 127 dB som i56 klarar av, är det kontiunerligt är lr det peak? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-17 21:00

Vad skall jag säga.....om jag hade alla pengarna i näven (igen) så skulle jag köpa samma saker igen,det säger väl lite om vad jag tycker.



mvh Nicke

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2008-04-17 21:14

IngOehman skrev:...
Jag har provlyssnat de flesta Ino-högtalare med takhöjder nedåt 2 meter, och det tycker jag sällan är några problem, i synnerhet inte om taket är diffuserande. Optimal takhöjd är dock lite högre än så i de flesta fall. Alldeles för många tak är dock för höga. Ju högre de är, desta mera behöver de diffusera, och är de väldigt höga blir det nästan omöjligt att lösa det rent tekniskt. Då måste man dämpa dem istället, vilket kan vara knepigt nog.
...


Ganska intressant det där, att höga tak är ett (stereo)musikproblem !

Tidigare trodde jag att våra låga tak (dvs "svensk standardhöjd") var problemet. Men det är det tydligen inte (med dina högtalare i alla fall).
Trodde faktiskt tidigare att högt i tak var något att sträva efter.

Var går gränsen för ett för högt tak ? Frågar därför att jag siktar på att skaffa en bostad i framtiden med ett dedikerat rum för kombinationen bibliotek/musiklyssning/bio(/konstsamling), där hög takhöjd på ca 3 meter är planerat av olika skäl - som inte har med musikåtergivning att göra.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-18 20:07

subjektivisten skrev:
Nicke skrev:
subjektivisten skrev:Tackar iö. Mitt rum är 3,60x5,40 och med en takhöjd på 2,50. Mitt tak är väl rätt platt och hårt (betong) och har en dle efterklang. Men det är väl gränsfall kanske om i56 skulle göra nytta i mitt rum, som det är nu. :?:



Mitt rum är 4.90*3.60*2*40....L/B/H och jag kör I56,tycker der funkar förträffligt : )

Bild/länk: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8266




Mvh Nicke



Tyst med dig Nicke 8) :wink:
Väldigt intressant. Har du D-option också? Om så, hur upplever du skillnaden?




Nej har ej D-option,samt det tekniska tycker jag konstuktören själv får berätta om ; )


Du är välkommen som sagt när du har lust för en "lyssning" /upplevelse ; )


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-18 20:34

Ja, det är farligt nu, hade nyss en kille här och lyssna på förstärkaren men han tyckte högtalarna lät så bra med att han blev intresserad av dom med. Förståligt, mina Sony är SÅ bra, men Ino är lite vassare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-19 05:22

IngOehman skrev:Kort sagt: I små rum är nästan aldrig i56 ett bra val, ens om det är ett rum som är för klangigt, för det i56 vinner i direktivitet för att minska rummets bidrag, går förlorat i de geometriska svårigheter som en så stor högtalare ställer till med om man sitter för nära och lyssnar.

Men - Är rummet väldigt bra (läs väldämpat) kan gränsen faktiskt gå längre bort än 3 meter, men sällan mera än någon knapp meter ytterligare. Jag har aldrig stött på något fall med längre lyssningsavstånd än 4 meter där inte i56 varit fullständigt överlägsen de mindre högtalarna.


Vh, iö



Anser du i56 är överlägsen även vid mer normala volymer och inte "döda mjälten" volym? 8)
Som jag har det nu så skulle jag lätt kunna sitta 4-4,5 meter från högtalaren, men rummet är ju endast 19,5 kvm. Spontant, vad tror du om i56 istället för i28 å sådant rumt (betongväggar)?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-21 02:12

1. Att i56 enligt min erfarenhet är överlägsna de mindre modellerna vid lite större lyssningsavstånd gäller oberoende av lyssningsnivå. Det har inget med ljudtrycksförmågan att göra. (Både i32 och i28 spelar tillräckligt tarkt för att de allra, allra flesta skall tycka det är tillräckligt (trots att i56 klarar att gå ifrån sig fyra gånger mera ljudeffekt).)


2. Egentligen skall man ju som du gör (men jag för ett ögonblick inte gjorde :oops:) fokusera på lyssningsavståndet och inte på rummets storlek. Ber om ursäkt för det. Jag tänkte väldigt små rum när jag skrev att i56 inte passar. För det finns ju en gräns för när det helt enkelt inte går att få upp lyssningstriangeln tillräckligt för att i56 skall kunna fungera bra.

Men - även i relativt små rum kan man i ibland åstadkomma en tillräckligt stor lyssningstriangel, även om det kräver en del av dämpningen av rummet om det skall fungera perfekt. Och på samma sätt kan man ju även i ett väldigt stort rum placera sig alldeles för nära ett par i56.


3. Jag kan inte svara på din fråga om hururuvida i56 skulle fungera bättre i ditt rum än i28, eftersom jag inte kan bedöma om en så stor lyssningstriangel i ditt relativt lilla rum skulle kunna medföra några andra nackdelar, eller i varje fall egenskaper som kräver rumsakustiska åtgärder.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-21 02:24

IngOehman skrev:3. Jag kan inte svara på din fråga om hururuvida i56 skulle fungera bättre i ditt rum än i28, eftersom jag inte kan bedöma om en så stor lyssningstriangel i ditt relativt lilla rum skulle kunna medföra några andra nackdelar, eller i varje fall egenskaper som kräver rumsakustiska åtgärder.


Vh, iö



Skulle det gå bättre om jag tog bilder på rummet och förklara mer hur det är? Eller måste du vara på plats och kolla?

/Mattias
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-21 16:58

Njae.

Det är ändå svårt att bedöma med 100%ig säkerhet - inte minst beroende
på att jag ju inte kan lyssna med dina öron. ;)

Men framförallt beror det inte så mycket på hur rummet ser ut, som på vad
du kan tänkas göra åt det. Men det är nog inte en fråga för Faktiskt, utan
ring mig isåfall.

Att arbeta med akustiska lösningar för lyssningsrum (för musik och film) är
ju mitt yrke och det jag lever på, alltså tjänar pengar på. Jag varken kan
eller vill åstadkomma några lösningar här på "halv frihand" efter att ha
tittat på några ritningar eller fotografier. Jag vill inte ge några råd som
kan bli dyra att följa.


Jag tänker ibland på bilverkstäder som blir ombedda att ställa en diagnos
på en bil vars missljud kunden härmar per telefon... :)

En bil med fel på motorn behöver man se och skruva med, inte lyssna på
en återgivning från bilägaren, förmedlad per telefon.

Ett rum med besvärande akutiska egenskaper behöver man lyssna och
undersöka akustikt
, inte titta på en ritning eller foto på det, via internet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-21 17:36

Tackar för ditt svar. Oavsett så återkommer jag till dig för se vad som kan göras med rummet. Eftersom jag är singel och skiter i trendigt utseende så kan man göra rätt mycket med mitt rum. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-21 17:44

Ja, singeltillståndet kan vara en fördel i vissa fall...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-04-21 18:34

IngOehman skrev:
...

Ett rum med besvärande akutiska egenskaper behöver man lyssna och
undersöka akustikt
, inte titta på en ritning eller foto på det, via internet.


Vh, iö


Ähhh, det går ju utmärkt att avstämma membranabsorbenter via GSM-
systemet :wink:

Så varför inte telefonkonsulting där du skickar signal via din
mobil, kund håller sin mobiltelefon på anvisad plats i rummet o du lyssnar/
mäter samtidigt :P :lol:
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-21 19:59

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-24 06:07

IngOehman skrev:Ja, singeltillståndet kan vara en fördel i vissa fall...


Vh, iö



Enligt mig så finns det endast fördelar. :wink:

Som det ser ut så lär det bli en 4,5-4,8 meter från högtalaren och sittplatsen, som jag tänker. Högtalaren kommer kunna vara ca 3-3,2 meter isär (efter sett på Nicke bilder). Så det är kanske möjligt att i56 kan funka bättre än i28 då?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-25 20:08

Mitt tips,köp 56òr med D-option,då är du ju supersafe : )

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2008-04-25 20:15

Nicke skrev:Mitt tips,


Varför jämka? kör på det bästa du kan för dig.

Lutar så mycket mot i56 i dagsläget.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-25 20:26

subjektivisten skrev:
IngOehman skrev:Ja, singeltillståndet kan vara en fördel i vissa fall...


Enligt mig så finns det endast fördelar. :wink:


Som det ser ut så lär det bli en 4,5-4,8 meter från högtalaren och sittplatsen, som jag tänker. Högtalaren kommer kunna vara ca 3-3,2 meter isär (efter sett på Nicke bilder). Så det är kanske möjligt att i56 kan funka bättre än i28 då?


Jag vill ogärna leda någon, men låt mig säga såhär:

Med så stort lyssningsavstånd kan du i varje fall välja fritt!

Det är gott och väl tillräckligt för att inte handikappa de större högtalarna.
Men om du inte spelar extremt starkt så räcker trots allt i28 rätt så rejält långt
de också, och i32s räcker ännu längre...

Med i56 blir förstås distorsionen ännu lägre och eventuella tillkortakommande
med avseende på rumsakustiken blir mindre hörbara. Men för den mellanskillnad
som råder mellan i28 och i56 kan du å andra sidan göra en hel del med rummet...

Och - varje krona som man sparar kan man som alltid köpa musik för! :)


Kort sagt: Jag kan inte råda någon. :? Det är det enda jag inte kan göra när det
gäller information om högtalarna. Svara på frågor gör jag mer än gärna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-25 20:51

Jamen hur går det med 23* vinkeln,soffan måste ju flyttas framåt...eller?

Mvh Nicke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-25 21:00

De här frågan hade jag missat:

subjektivisten skrev:Dom där 127 dB som i56 klarar av, är det kontiunerligt är lr det peak? 8O


Svaret är att det är kontinuerligt (vilket inte betyder kontinuerligt i all evighet utan paus, utan enligt IEC-normen, alltså med crest-factor och vilopauser inräknade), men det gäller inte för lyssningsplatsen utan för det standardiserade lyssningsavståndet 1 meter och för ett par högtalare.

Allt detta står rimligt tydligt redovisat i manifestet (under rubriken 'Verkligt ljudtryck i just ditt lyssningsrum' på sidan 69), hoppas jag att det uppfattas.
Där finns även en tabell som visar hur man kan räkna om det till ljudtryck på lyssningsplats - i just det rum man sitter i.


Peak-ljudtryck från ett par i56 som kan levereras är sisådär 147 dB (men man behöver ett rejält slutsteg då, mycket större än 2*600 W, närmare bestämt på 40 000 W per kanal). Det betyder över 130 dB på lyssningsplats 7 meter ifrån högtalarna.

Det hoppas jag att ingen utsätter sig för. Akta hörseln, tänk på att den skall räcka länge!


Det största slutsteg jag känner till att någon använt till i56 har varit 2*5000 W peak-effekt (200 V klippspänning). Det tyckte högtalarna gick utmärkt bra upp till klippning (dynamisk programmaterial), men jag var tvungen att lämna rummet. Tyckte det var alldeles för starkt - till och med när jag höll för öronen.

Det där med att spela extremstarkt är inte så mycket min tekopp, men jag gillar att ha headroom, och inte minst den renhet man får på köpet när det är långt till taket...


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-04-25 21:37, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-25 21:26

Tackar för all hjälp. Ska fundera lite mer och räkna på saker så får vi se. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-25 21:39

IngOehman skrev:Det där med att spela extremstarkt är inte så mycket min tekopp, men jag gillar att ha headroom, och inte minst den renhet man får på köpet när det är långt till taket...


Vh, iö



Håller helt med och det är just denna renheten som är intressant. Så jag kan besudla den med lite vinyl. :lol:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2456
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-04-25 21:49

subjektivisten skrev:
IngOehman skrev:Det där med att spela extremstarkt är inte så mycket min tekopp, men jag gillar att ha headroom, och inte minst den renhet man får på köpet när det är långt till taket...


Vh, iö



Håller helt med och det är just denna renheten som är intressant. Så jag kan besudla den med lite vinyl. :lol:


Hur många basmoduler skall du skaffa till toppsystem :?:

Vh Christer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-04-25 22:01

subjektivisten, jag tycker ändå du ska lyssna på ett par i56/i64, någonstans, innan du köper, måste ju finnas någon i Göteborstrakten som har ett par i hyggligt rum.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-25 22:02

subjektivisten skrev:Tackar för all hjälp. Ska fundera lite mer och räkna på saker så får vi se. 8)



56

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-25 22:03

Självklart kommer jag lyssna innan jag bestämmer mig. Redan snackat med Nicke om att lyssna på hans, eftersom hans rum är inte helt olikt mitt i storlek.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2008-04-25 22:11

56
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-25 22:35

Nicke skrev:
subjektivisten skrev:Tackar för all hjälp. Ska fundera lite mer och räkna på saker så får vi se. 8)



56
Du är partisk ;)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-04-26 00:59

IngOehman skrev:Det där med att spela extremstarkt är inte så mycket min tekopp, men jag gillar att ha headroom, och inte minst den renhet man får på köpet när det är långt till taket...


:?: 8O Men...öhhh....jag tyckte du skrev någonstans att det var problematiskt med hög takhöjd, men jag kanske har missuppfattat något. 8O

Eller är det just med i56 som det är extra bra om det är långt till taket? :roll: :roll: 8O 8O

Dom är ju höga förstås, så dom måste kanske ha lite extra utrymme, eller? 8O

Och tekoppar riskerar kanske att gå sönder också om man spelar så där starkt, och det är förstås inte bra. :?



Ojdå, jag är visst fjantig som vanligt, förlåt. :oops:

Men nu skall jag vara allvarlig! 8) (Ja på riktigt!)

Jag är väldigt förtjust i formen på i56 måste jag säga, jag gillar mina pi60 också (speciellt ljudmässigt då förstås) men om jag bara hade pengarna så skulle jag verkligen fundera på i56, du har sannerligen lyckats med utseendet på dom. :P

Fast jag förstår naturligtvis att det är av tekniska skäl som de ser ut som de gör, men det får mig ju bara att bli ännu mera tilltalad av designen. :)



[s]Vad var det förresten för fanér på de som bamsefar hade[/s], de var ju exceptionellt snygga! :P

Åtminstone på bild, jag har ju tyvärr inte haft förmånen att se dem i verkligheten.

Jag vet förvisso att det inte var i56 utan...i64 eller hur var det?


Tillägg: Vad dum jag är, dom finns ju i början av den här tråden och där står ju vilken sorts fanér dom har. :oops: :oops: :oops:



Vh :)

PS
Vad är egentligen väntetiden på ett par i56, om jag skulle råka råna banken eller något sånt...nej nu vet jag, jag kan ju råna subjektivisten! :D :D
Senast redigerad av BACH 2008-04-26 19:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-26 04:14

Kaffekoppen skrev:
Nicke skrev:
subjektivisten skrev:Tackar för all hjälp. Ska fundera lite mer och räkna på saker så får vi se. 8)



56
Du är partisk ;)



Det skiter jag i...: ) 56,56,56 ; )


Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-04-26 07:14

i28 får du gärna lyssna på hos mig Subjektivisten, bara för att det inte
funkade just den veckan som du frågade om betyder ju inte att det inte
går bra vid ett annat tillfälle :wink:
(var i Sälen just den veckan)

Nu bör jag vara hemmavid de närmsta veckorna. :)
Inga anknytningar

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-26 07:42

Åk till Wolfie och glöm snacket om i56 :)

Det finns massor med roligt man kan göra för mellanskillnaden!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2008-04-26 07:45

i32s - all the way ;)
Best Regards
Bamsefar

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-26 08:37

Hehe, svårt att kalla dig lika partisk - du har ju haft i28 med :)

Men visst tusan är du partisk eftersom du måste rättfärdiga "uppgraderingen" 8) :lol:

Nåja, i32 kan gå an :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-26 08:38

Wolfie, Ja, ska försöka boka in det nästa vecka. Har lite att fundera på här. :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-04-26 09:49

Som helt opartisk ;) säger jag än en gång i32s :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-26 10:30

I56,har du läst inlägg 1 (trådskaparen) av denna tråd?

Mvh Nicke

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-26 12:27

Är David gud? 8)

Jag har inte hört någonstans där i56 funkar bättre än 128/i32 men smaken är som baken... jo.. Lindroos källarvalv med långt avstånd och lågt i tak, men där är sweetspot också väldigt just "spot on" och ljudbilden förändras markant om man förflyttar sig, särskillt i höjdled - men även i sidled. Känns som "one-man/woman-show", men i gengäld skulle nog i28/i34 funka sämre där..

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2008-04-26 13:52

Säger mannen som äger ett par PIP

Mvh Nicke

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-26 15:32

De står hos mitt ex, har faktiskt aldrig varit spelade i min lägenhet. Dessutom hävdar hon med bestämdhet att det är hennes nu 8O :lol:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-04-26 16:20

"De kostar å ligga på topp" :lol:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-26 16:27

Kaffekoppen skrev:De står hos mitt ex, har faktiskt aldrig varit spelade i min lägenhet. Dessutom hävdar hon med bestämdhet att det är hennes nu 8O :lol:



En till fördel med singelskapet, eller iaf att inte vara sambo. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-04-26 17:26

IngOehman skrev:
Peak-ljudtryck från ett par i56 som kan levereras är sisådär 147 dB (men man behöver ett rejält slutsteg då, mycket större än 2*600 W, närmare bestämt på 40 000 W per kanal). Det betyder över 130 dB på lyssningsplats 7 meter ifrån högtalarna.



Vh, iö


Vid det ljudtrycket lär ju trumhinnorna rulla ihop sig som bladen på en frusen rhododendron. :lol:

Ärligt talat, kan det vara rimligt?
Kan ett par koner i polypropylen föra ett lika stort rabalder som ett startande jetplan? Dessutom så förefaller det för mig som 40000 watt in i nämnda element skulle ge en väldigt spännande pyroteknisk effekt.

Upp till bevis! Jag ser fram mot youtube-filen. ;)


ps. Finns det slutsteg på 40000watt? ds

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-26 17:37

KarlXII, Ett jetplan har väl högre ljudtryck än 127 db (vilket inte är 100% av tiden vad jag förstår)?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35499
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-26 17:42

Jag tror ingen mätt ljudtrycket en meter bakom en jetmotor!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-04-26 18:05

subjektivisten skrev:KarlXII, Ett jetplan har väl högre ljudtryck än 127 db (vilket inte är 100% av tiden vad jag förstår)?


Det beror förstås på hur nära man står, och vilket jetplan det rör sig om.

Men 127 dB är satans jävla mycket i alla fall! 8O



Vh :)

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-04-26 18:13

Det är bara att tänka sig hur det känns att sitta framför ett par i56 med basar.
Tänk dig att du är bilen :P

http://youtube.com/watch?v=nsbkcyt-tqM

http://www.youtube.com/watch?v=WdUVHaZGDcY&NR=1

:lol:

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-04-26 18:40

Det där visar ju i och för sig mest effekten av själva jetstrålen, och inte just hur mycket det låter.

Även om man förstås kan tänka sig att det låter rätt mycket. :wink:



Vh :)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-04-26 18:51

KarlXII skrev:
IngOehman skrev:
Peak-ljudtryck från ett par i56 som kan levereras är sisådär 147 dB (men man behöver ett rejält slutsteg då, mycket större än 2*600 W, närmare bestämt på 40 000 W per kanal). Det betyder över 130 dB på lyssningsplats 7 meter ifrån högtalarna.



Vh, iö


Vid det ljudtrycket lär ju trumhinnorna rulla ihop sig som bladen på en frusen rhododendron. :lol:

Ärligt talat, kan det vara rimligt?
Kan ett par koner i polypropylen föra ett lika stort rabalder som ett startande jetplan? Dessutom så förefaller det för mig som 40000 watt in i nämnda element skulle ge en väldigt spännande pyroteknisk effekt.

Upp till bevis! Jag ser fram mot youtube-filen. ;)


ps. Finns det slutsteg på 40000watt? ds


Tänk på att peak betyder att det är...peak. :wink:

Det skulle alltså kunna vara 1/100 sekund, till exempel, vilket ju då inte hinner alstra så vansinnigt mycket värme.

Jag betvivlar inte att det Ingvar säger är korrekt. 8)

Jag betvivlar inte heller att man väldigt snabbt blir väldigt hörselskadad om man spelar så där. :? :x 8O

(Vilket du ju också säger) :)



Vh :)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2008-04-26 19:09

Jag tycker ju personligen att mina "ynkliga" pi60 kan ge mycket starkare ljud än vad jag vill utsätta mina stackars öron för. :D

Och dom skall väl "bara" klara sådär 114-115 dB, tror jag. :wink:

Det är inte särskilt lite.

Om jag spelar så att jag tycker det är behagligt så går min förstärkare bara på tomgång och den är ändå inte så där monsterstark.

2x85 watt eller något sånt, tror jag.


Vad ville jag säga med det där då? :roll:

Jojust det, att jag tror att högtalare med fyra "baselement" (som ju inte behöver spela så djup bas eftersom man har basmodulerna till det) kan spela förskräckligt mycket starkare än vad mina pi60 kan. :D 8O 8)

Hjälp, jag blir nästan rädd. 8O :wink:


Hursomhelst...jag tror som sagt att det Ingvar säger är helt möjligt, och sant. 8)


Vh :)

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-04-26 19:17

Kaffekoppen skrev:Är David gud? 8)


svar ja 8)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-04-26 23:29

Strauss skrev:Det är bara att tänka sig hur det känns att sitta framför ett par i56 med basar.


Det gjorde jag alldeles nyss, sort of ...

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-27 07:55

Jag har både i64 med d-option samt i28 härhemma, så har du vägarna förbi så..

Vill inte uttala mig 100% till någon högtalares fördel i okänt rum, men som jag skrev tidigare så är ju ett par i56/i64s med d-option ett säkert val i samtliga fall. Jag var noga att påpeka detta även till personen som köpte mina i56, men även han fick chansen att jämföra i sitt rum innan köp.
Det Kaffekoppen och Alexi skriver stämmer i många fall. Även hemma hos mig med samma placering som jag tidigare hade i28 uppställda på, dvs för lite bredd mellan burkarna. Det har jag också skrivit tidigare i tråden. Så upplevde jag också situationen hemma hos förra ägaren till mina i56, vilket också är en av platserna där i32s ersatt i56..

Är man beredd att lägga ut pengarna för ett par i56 så tycker jag ändå att man borde ge dom en provlyssning. Är budgeten begränsad så är i28 ett klockrent val i dom allra flesta rum. Jäkligt mycket bang for the buck som Bamsefar brukar skriva :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-27 15:29

KarlXII skrev:
IngOehman skrev:
Peak-ljudtryck från ett par i56 som kan levereras är sisådär 147 dB (men man behöver ett rejält slutsteg då, mycket större än 2*600 W, närmare bestämt på 40 000 W per kanal). Det betyder över 130 dB på lyssningsplats 7 meter ifrån högtalarna.


Vid det ljudtrycket lär ju trumhinnorna rulla ihop sig som bladen på en frusen rhododendron. :lol:

Ärligt talat, kan det vara rimligt?

Kan ett par koner i polypropylen föra ett lika stort rabalder som ett startande jetplan?

Dessutom så förefaller det för mig som 40000 watt in i nämnda element skulle ge en väldigt spännande pyroteknisk effekt.

Upp till bevis! Jag ser fram mot youtube-filen. ;)


ps. Finns det slutsteg på 40000watt? ds

Det där var ju rätt många frågor, men jag skall försöka svara på dem allihopa:


1. Ja, hörseln (via trumhinnorna) märker av 147 dB. Det är rent av AVSEVÄRT mera än man någonsin bör utsätta sig för vid andra frekvenser än i det djupaste basområdet (där man faktiskt tål sådana ljudtryck). Jag tror ingen vill garantera att trumhinnorna håller för övrigt, men det är den mindre skadan av de som kan uppstå på hörseln vid sådana övningar.


2. Kan det vara rimligt? Det kan man ju ifrågasätta, men fysikalisk rimlighet är i varje fall både uppfylld teoretiskt och praktiskt. Det vill säga testat i skalmodell. Skalmodellen hette pi60.

Ino i56 tål den dubbla inspänningen mot pi60, det vill säga den fyrdubbla effekten, och pi60 är testad upp till 10 000 W in. Den spelar inte lika rent som pi60s vid sådana ljudtryck, men håller gör den!


3. Konerna är av ett polymermaterial (men de är inte av ren polypropylen) och visst kan man kalla det plast om man vill. Men det är ingen grund för att ifrågasätta ljudtrycket. Jämförelsen med ett jetplan (vars utblås genererar ljudeffekttätheter som är mer än 10 000 ggr större än ett par högtalare som spelar 147 dB enligt redovisade förutsättningar) är också tveksamt. Ljudtryck beror ju på avståndet. Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.

Vill man bilda sig en uppfattning om hur mycket 147 dB är i termer av tryck och kraft så kan man fråga sig hur mycket det är mätt i modulation av luften.

Normaltrycket (en atmosfär) är ungefär 100 000 N/m^2 (pa). 1 pa =94 dB, eftersom referensnivån för att ange ljudtryck är 2 *10^-5 pa. Normalt talar man ju om RMS-ljudtryck, men nu talar vi om peak, och då betyder det peak. det högsta "distorsionsfria" ljudtryck man kan åstadkomma är en sinusvåg som sträcker sig från vakuum till 2 atmosfärer. Det är en modulation om 1 atmosfär, eller 100 dB över en atmosfär, det vill säga 194 dB.

147 dB är 47 dB mindre än så, det vill säga en modulation som är bara 0,0044668 ggr så stor, alltså ungefär 4,5 promille av lufttrycket, och det låter kanske inte lika märkvärdigt. Men i högtalarelementens närfält är trycket större. Dock inte oändligt stort eftersom avståndsagen bara gäller på avstånd så stora att elementdiametrarna är försumbara om man jämför.

Men två saker kan man titta på - kraften på talspolen som ger acceleration vid höga frekvenser och tryck inuti lådan vid lägre. Dessa är de stora påfrestningarna, och kanske är de sådana som de flesta själv kan bedöma rimligheten av? När man kör in 40 000 W peak i ett par i56 så är spänningen över en talspole 283 volt, vilket ger en ström om sisådär 40 A, vilket leder till en kraft om drygt 300 N eller 30 kg. Det håller de utmärkt för!

Tittar man på det som händer inuti lådan i lågfrekvensområdet (det fjädringsstyrda) finner man att ljudtrycken är markant större där (det vill säga på mebranens baksidor). Nu reserverande jag mig ju för det där med membranutslag, men trots detta blir det höga ljudtryck på membranbaksidorna... När man ligger på gränsen därvidlag med i 56 är peak ljudtrycket i lådan hela 154 dB, det vill säga vid fullt membranutslag. Det finns det många som kan vittna om att de håller för. :)

Något som kanske förvånar många, är att det inte är membranet eller dess infästning till talspolen som sätter gränsen för vilka krafter som högtalaren kan hantera i det lågfrekventare området utan att bete sig illa, utan det är nästan alltid gummiupphängningen, på grund av den inneslutna luftens mottryck! Det är därför som alla Ino Audios sidosystem/toppsystem (i14, i28, i56, i16s, 32s, i64s, i34es, i68es) använder en annan främre upphängning än den som baselementet i pi60s/pi60es använder, som jag ju helt optimerat för arbete i basreflexhögtalare (där de extrema ljudtrycken uppstår vid så låga frekvenser att bara statiska flexrörelser dominerar, de inte konkurrerar med några dynamiska vågor i samma gummidetaljer. Då kan behöver man optimera efter andra parametrar).


4. Pyrotekniska effekter från elektrisk uppvärmning kräver tid på sig. De 127 dB som de kan alstra "semi kontinuerligt" är inte märkvärdiga uppvämningar, men 147 dB peak betyder 50 ggr större peakeffekt än de där 127 decibellen, och det blir förstås varmt om man håller på ett tag. Men det gör man inte. Det är därför det heter peak. ;)


5. Ja, det finns så stora, och mycket större förstärkare än så (t ex sdana som driver industriella skakare) men det är inte dom jag har användt. Man kan klämma ur en bryggkopplad NAD 208 hela 20 000 W peak (de levererar över 100 V per halva peak, och mer än 100 A peak). Jag har tagit ut 10 000 W RMS ur en, som drivit såväl en i14, en pi60 och pi60s, genom att ha en transformator med (om jag minns rätt) en omsättningen om drygt 2 ggr emellan.

Ino pi60s hanterade det slaggfritt (utan lavindistorsion) medan i14 och pi60 förstås spelade lite orenare, men höll gjorde de.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-27 16:06

IngOehman skrev:Det är därför som alla Ino Audios sidosystem/toppsystem (i14, i28, i56, i16s, 32s, i64s, i34es, i68es) använder en annan främre upphängning än den som baselementet i pi60s/pi60es använder, som jag ju helt optimerat för arbete i basreflexhögtalare (där de extrema ljudtrycken uppstår vid så låga frekvenser att bara statiska flexrörelser dominerar, de inte konkurrerar med några dynamiska vågor i samma gummidetaljer. Då kan behöver man optimera efter andra parametrar).


Skulle vara jättekul om du kunde berätta mer om det här.

Vad skilljer dem åt, och hur resonerar man kring val av olika upphängningar beroende på arbetsområde.

Mjukt gummi, hårdare gummi, papper...och vad mer där finns..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-27 16:20

Hur fungerar det där egentligen?

Du deltar i ett kollektivt trakasseri som pågått under en tid nu, där du tar varje chans att pika, döma och/eller förtala mig, för saker som är
spekulationer, påhitt och lögner, men ändå tycker du att det är rimligt att du frågar mig och saker som jag skall ställa upp och svara på? 8O

Är det det som är att du har förmågan att skilja mellan sak och person?

Fint...

Återkom när du börjat bete dig som en hygglig människa igen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-04-27 16:37

Tack för svaren. Imponerande. :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-04-27 16:55

Ingvar... äsch, det var inget.

IngOehman skrev:Hur fungerar det där egentligen?

Du deltar i ett kollektivt trakasseri som pågått under en tid nu, där du tar varje chans att pika, döma och/eller förtala mig, för saker som är
spekulationer, påhitt och lögner, men ändå tycker du att det är rimligt att du frågar mig och saker som jag skall ställa upp och svara på? 8O

Är det det som är att du har förmågan att skilja mellan sak och person?

Fint...

Återkom när du börjat bete dig som en hygglig människa igen.


Vh, iö


Edit: Jo, förresten, jag blev faktiskt glad över att du blev glad när jag ringde, men dina nerver/psyke verkar vara stela som pianosträngar och du reagerar/överrreagerar på ett sätt som gör att man måste undra hur du mår. Om det får dig att må bättre genom att vara elak mot mig, att insinuera och vara direkt lögnaktig som nu - så måste du må riktigt illa :cry:

Alltså, att du beter dig illa är inget jag förväntar mig av dig. Du är bättre än så, det vet jag. Jag önskar tillbaka den där Ingvar som verkligen ville alla väl. Hoppas han finns kvar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-27 21:26

Skönt att bråket är över, kompis!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-27 21:36

Tycker vi med. Roligare med massa bra inlägg. Har varit många sådana dom senaste dagarna nu. Det tackar iaf jag för. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-28 01:40

Är glad om jag har kunnat hjälpa till! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Brunnsbo
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-01-09
Ort: Östergötland

Inläggav Brunnsbo » 2008-04-28 12:00

David_A, hur upplever du skillnaden mellan i56/i64s? Är i full färd med att bygga om mitt kombinerade bio/lyssningsrum. Blev tänd på ljudet från piP som jag skaffade för några veckor sedan så det kanske är på sin plats med förändring i huvudanläggningen. Med det jag läst och hört så är det nog dessa 2 variander som kan vara aktuella om jag får för mig att byta.

/Johan

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-28 12:43

Nu är jag ju inte David, och därtill har jag inte hans erfarenhet av systemen ifråga (faktiskt!), vilket väl ingen annan har än han för övrigt. Jag har självklart hört dem allihopa en hel del, och även sida vid sida, men ingen har nog gjort det ens i närheten av lika mycket som David.

Man jag kan svara på frågan ur en fysikalisk synvinkel, och då är det som så, att skillnaden är ungefär samma som mellan pi60 och pi60s.

Det vill säga de klingar väldigt likartat varandra, men det större systemet spelar ännu renare, vilket förstås märks framförallt när man spelar mycket starkt. Skillnaden är ungefär lika stor vid alla ljudtryck, men de flesta ljudtryck är ju så små för systemen, att de inte renderar hörbara förvrängningar alls, från något av dem.

En teknisk skillnad som finns mellan systemen är att i64s har laminerade väggar vilket förstås hörs när man knackar på dem, men jag har inte kunnat bevisa att det renderar några hörbara fördelar, annat än de som är psykologiska. Den kan alltså vara som så, att man "trivs bättre i soffan" av vetskapen om de laminerade väggarna, och därför njuter mera av musiken. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-04-28 12:44

Brunnsbo skrev:Blev tänd på ljudet från piP som jag skaffade för några veckor sedan så det kanske är på sin plats med förändring i huvudanläggningen. Med det jag läst och hört så är det nog dessa 2 variander som kan vara aktuella om jag får för mig att byta.

Bara nyfiken: har du lyssnat på pi60?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Brunnsbo
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-01-09
Ort: Östergötland

Inläggav Brunnsbo » 2008-04-28 13:06

Bara nyfiken: har du lyssnat på pi60?


Inte så mycket, tror nog att det var pi60s har även lyssnat på i28 men den anläggningen är inte helt klar.

Brunnsbo
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-01-09
Ort: Östergötland

Inläggav Brunnsbo » 2008-04-28 13:30

IngOehman skrev:En teknisk skillnad som finns mellan systemen är att i64s har laminerade väggar vilket förstås hörs när man knackar på dem, men jag har inte kunnat bevisa att det renderar några hörbara fördelar, annat än de som är psykologiska. Den kan alltså vara som så, att man "trivs bättre i soffan" av vetskapen om de laminerade väggarna, och därför njuter mera av musiken. :)


Vh, iö


(annat än de som är psykologiska) Detta är en faktor som är svår att hantera, vetskapen att något kan vara bättre är ofta svår att motstå. Lika bra att ta i lite extra för att vara på säkra sidan. Detta gäller nog även för bilar/datorer/hus/kök etc.

Kanske skulle klämma in basmoduler på listan också. :roll:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-04-28 15:17

Brunnsbo skrev:
Bara nyfiken: har du lyssnat på pi60?


Inte så mycket, tror nog att det var pi60s har även lyssnat på i28 men den anläggningen är inte helt klar.
OK. Jag tänkte att pi60/pi60s har ju hyfsad kapacitet och är ett ganska stort steg upp från piP.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2008-04-28 22:23

Fråga: Vid vilken effekt/SPL går man över 0,02% distorsion på i56? Är det en linjär eller logaritmisk kurva?
100% Digital

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2008-04-28 23:21

crion skrev:Fråga: Vid vilken effekt/SPL går man över 0,02% distorsion på i56? Är det en linjär eller logaritmisk kurva?


svårbesvarad fråga om du inte specifierar vid vilken frekvens

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-28 23:38

Det stämmer bra det, men en sak kan jag säga, och det är att det är mycket små ljudtryck vi talar om, om distorsionen skall vara så låg.

En kvalificerad gissning säger - effekten är i varje fall lägre än tio watt.

Högtalardistorsion och förstärkardistorsion är helt olika saker. Däremot är distorsion från elektrostathögtalare (och andra planarhögtalare) känsligare, och då är det rimlgt att ställa samma krav som på förtärkare.

Vad är det som gör att du frågar om just 0,02%?

Jag undrar eftersom det inte brukar säga just någonting som har något med hur det låter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-04-28 23:53

IÖ, eller någon anna för den delen,hur skulle du beskriva skillnaden mellan S och ES varianterna är steget mellan dessa större en steget mellan ex. i56 och i64S?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-29 00:14

Hur stora stegen är beror på om man jämför det men får (det som är rätt), eller det man slipper få (det som var fel).

Felen är minskade i samma grad som prisskillnaden, drygt till och med, skulle jag vilja beskriva det. Men det gör ju inte att felen var stora till att börja med.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6490
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2008-04-29 08:59

IngOehman skrev:Det stämmer bra det, men en sak kan jag säga, och det är att det är mycket små ljudtryck vi talar om, om distorsionen skall vara så låg.

En kvalificerad gissning säger - effekten är i varje fall lägre än tio watt.
...
...

Vh, iö


Tänker jag rätt ang. känslighet osv så räcker ju 8 W till för att alstra ca.
100-101 dB (vid 1 meters avstånd, så var väl känsligheten angiven?)

Det är väl inte mycket små ljudtryck :wink:

Jag vette tusan om det finns så många andra högtalare som pallar att
spela 100 dB med 0,02 % distorsion...
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2008-04-29 12:33

Jag undrar därför jag är lite konfunderad över distorsion generellt i högtalare. Jag tror att högtalare "låter högt" när distorsionen bli märkbar från spelningskedjan Källa->försteg->förstärkare->delningsfilter->element.

Jag har för mig att du nämnde att högtalarelementet generellt har högst mätbar distorsion (t.ex. i bas), men att det kanske inte påverkar lika mycket. Det finns olika typer av distorsion och "distorsionsamplituden" behöver inte vara den enda faktorn utan snarare typen av distorsion och hur vi uppfattar ljudet som störande eller inte..

Jag gillar ju aktiva högtalare oftast (uppskattar mindre pryttlar) och sitter och läser en spec från en tillverkare:

Performance: Frequency response in-room within 3dB from 20Hz to over 20kHz. Maximum output >118dB spl @ 1m on music material Noise less than 15dB spl. Overall distortion typically <0.02% at any frequency or level

Försökte komma underfund med hur hög output en väldesignad högtalare har när distorsionen ligger på "elektroniknivå".
100% Digital

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-04-29 16:26

Skillnaden mellan i56 och i64s är inte direkt jättestor som jag upplevde det. Som Ingvar skriver klingar dom väldigt likt varandra. Till en början satt jag med helt oinspelade i64:or mot riktigt inkörda 56:or, vilket gjorde att jämförelser haltade en del.
När sedan 64:orna fått ett par 100h, samt fått några riktigt rejäla genomkörningar på hög volym så lossnade det bra mycket. Skillnaderna mellan systemen var efter detta mycket mindre, och det jag kan tycka var att röstregistret samt toppen lät lite mera friflytande öppet och avslappnat med i64s. Ungefär som att skärpan viridits upp ett litet snäpp på något sätt.
Spontant tyckte jag också höra en viss skillnad i mellanbasen till i64:ornas fördel. Men där vet jag ej säkert om båda högtalarna hade exakt samma dämpning i filtret, så det låter jag vara osagt.
Men det är stora system som inte flyttas och placeras helt lätt, så direktjämförelser side by side var svåra att göra. Alltså lite svårt att säga till 100% vad som är inbillning och inte. Det är alltså inga stora klangliga skillnader. Inte heller någon annorlunda spridning som påverkar ljudbilden. Skillnaden mellan stora och små systemen är bra mycket större!
När man pressar i28 till absurdum, och sedan jämför med 64:orna kopplade med d-option så märks en viss skillnad i dist främst i undre registret tycker jag. Dvs i28 börjar låta ansträngt lite tidigare. Men med i56 så blev det så jäkla högt innan jag kunde uppfatta någon egentlig skillnad mot i64s, så där nöjer jag mig med vetskapen om att dom är värre 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-04-29 16:55

crion skrev:Jag undrar därför jag är lite konfunderad över distorsion generellt i högtalare. Jag tror att högtalare "låter högt" när distorsionen bli märkbar från spelningskedjan Källa->försteg->förstärkare->delningsfilter->element.

Jag har för mig att du nämnde att högtalarelementet generellt har högst mätbar distorsion (t.ex. i bas), men att det kanske inte påverkar lika mycket. Det finns olika typer av distorsion och "distorsionsamplituden" behöver inte vara den enda faktorn utan snarare typen av distorsion och hur vi uppfattar ljudet som störande eller inte..

Jag gillar ju aktiva högtalare oftast (uppskattar mindre pryttlar) och sitter och läser en spec från en tillverkare:

Performance: Frequency response in-room within 3dB from 20Hz to over 20kHz. Maximum output mor than 118dB spl @ 1m on music material Noise less than 15dB spl. Overall distortion typically less than 0.02% at any frequency or level

Försökte komma underfund med hur hög output en väldesignad högtalare har när distorsionen ligger på "elektroniknivå".

Jag tror till att börja med att man skall ta en uppgift om en distorsion på 0,02% vid 118 dB 20 - 20 kHz med flera nypor salt. MÅNGA nypor. :) Det är nog en spexare som skrivit specen, eller också gäller den bara förstärkardelen av högtalarna.

Men i övrigt håller jag med om ditt resonemang, från början till slut, även om jag tror det är viktigt lägga extra fokus på att vara verklighetsförankrad. Det vill säga; om man skall säga de kloka ord du yttrar, att det handlar om mer än om distorsionsnivå, att distorsionens karaktär är minst lika viktig, så håller jag med dig till 100% - men konsekvensen är att jag knappt ens tittar på THD-nivåer. Inte mer än kuriöst.

Tittar på helt andra distorsionsmekanismer än de som kan utläsas ur de tämligen meningslösa THD-mätningarna (i högtalarsammanhang är de särskilt irrelevanta för hur orent något låter, på grund av de deriverande funktioner (funktionen som kan utläsas ut den akustiska belastningen på membranet exempelvis) som fördunklar de faktiska olinjäriteterna). Analyserar främst kompressionseffekter av olika slag, och modulationseffekter. Har tagit fram en massa special-mätmetoder för att utvärdera "dolda förvrängningsformer", men det är som jag hoppas alla förstår företagshemligheter. 8)

En THD-relaterad aspekt tittar jag noga på, och det är distorsionskaraktärerna när THD passerar nivåer på åtskilliga procent(!), för det har faktiskt väldigt stor betydelse. Jag arbetar stenhårt på att hålla tillbaka lavindistorsionsfenomen. I effektförstärkare är det ett grannlaga arbete att göra det, klippgränsen är liksom rätt absolut och oomkullrunkelig. Men i rörförstärkare och hos högtalare är det värt att lägga energi på att optimera dessa funktioner, även om deras relevans i högtalarfallet är mest märkbara vid extrema ljudtryck (om allt är väl utfört).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-04-30 00:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Brunnsbo
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-01-09
Ort: Östergötland

Inläggav Brunnsbo » 2008-04-29 21:23

Interesant läsning David_A, nu har man lite att fundera på. När det finns något som kan vara lite värre så brukar det rationella tänkandet utebli. :D
Skall försöka göra en sak i taget. Bygga klart först, in med det gamla, lyssna, fundera så får vi se vad som händer sen.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-08-01 17:27

Nu har jag testat vad Y-2 går för och att ha Y-8 är ju helt sjukt. Visst, mina 19 kvm behöver inte så mycket mer men ändå. Galet vad högt det går att spela. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-04 23:46

Ingvar rek ett lyssningsavstånd på 3,5 meter med i32s och 5 meter med i64s. Om jag förstår detta rätt så bör i64s ge ca 4 db mer än i32s vid lyssningsplatsen då?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-05 03:57

En sak till som kanske Ingvar, David eller någon annan kan svara på är hur "dåligt" spridningen är i höjdled med i64s? Om jag läser det Martin skrev i en gammal tråd om lyssning hos Knoppen så sa han:

"Ljudbilden var väldigt bra sammanhållen och definierad så länge man satt ner någonstans i rummet, helt klart bland det bästa ljud jag hört. Står man upp så blev ljudet instängt pga högtalarnas kraftiga riktverkan."

Är det väldigt lite sweetspot lite vertikalt? Det kanske inte funkar med hemmabio där bakre raden kommer lite högre upp?

Tack på förhand.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-05 08:51

Nu vet jag inte vart du läst vad "Martin" skrev, men jag gissar att det är från Knoppens förra lägenhet och där satt man tyvärr mycket närmare än 5m.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 09:11

Det är helt klart skillnader mot dom mindre modellerna. Frågan är hur det fungerar i ditt rum.
När jag själv ställer mig upp i mitt rum så tappar jag en del av kroppen i musiken med dom mindre modellerna. Resultatet blir alltså lite vasst och inte lika fysiskt som i lyssningsposition.
Med i56, i64s så tycker jag att ljudet blir mera fylligt, fast toppen blir mycket riktigt lite avrullad. Stereobildsmässigt är det ungefär likartat.
Detta gäller främst på ganska korta avstånd.
Ståendes borta vid baren, 8m bort, så är totalljudet mycket bättre på alla punkter med i56,i64s.
Med en D-option så är det enkelt att välja och vraka.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 09:28

Det där med lyssningsavståndet är ju också lite knepigt. Bara för att det minsta optimala avståndet är angivet till 5m, så betyder ju inte det att det låter bäst just där i ditt specifika rum.
Visst, inget snack om att fördelarna med dom större modellerna bara blir större ju längre bak man sitter. Men hos mig låter det helt enkelt inte lika bra om jag flyttar bak soffan alltför mycket.
Hur blir låter det i ditt rum med i32s om du flyttar tillbaka lyssningspositionen till 5m? Tillåter rummets bredd detta?
Återigen vill jag gärna påpeka att bredden mellan högtalarna gör otroligt mycket för ljudet. Trots att lyssningsvinkeln kanske inte blir optimal, så väljer jag själv hellre lite kortare avstånd med känsligare sweetspot, än konstiga proportioner i ljudbilden.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-05 09:34

David hur har du det med dämpning i ditt rum?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 09:54

Ganska dåligt i dagsläget. Heltäckningsmatta, några provosoriskt uppställda aco-skivor, samt lite tygtavlor på väggarna. Har haft allt material ståendes ett tag nu, men att få upp allt tar sin lilla tid om det ska göras snyggt.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-05 10:12

Jag skulle gissa att rumsakustiken är det som påverkar mest din placering, invinkling, skillnader i när du står sitter osv. inte högtalarna egentligen. 32 & 64 påverkar rummet olika mycket. I ett så stort lyssningsrum som du har kan jag tänka mig att det blir rätt lång efterklangstid odämpat.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 11:11

Nja, det är nog bara delvis sant. Även ett bra rum har bättre/sämre lämpade lyssningsplatser.
Och vad det gäller bredden mellan högtalarna, så är det mest konstruktionen i sig som gör att beteendet varierar mellan dom stora och små modellerna. Exempelvis så hörde jag direkt detta fenomen i Pekkas rum. Dom är ju helt enkelt konstruerade för större lokaler/avstånd. Måste man kompromissa på detta så är det enligt min åsikt just bredden som är känsligast för att får korrekta dimensioner i ljudbilden.

Den minskade spridningen gör å andra sidan dom mindre känsliga för exempelvis reflexer från väggen bakom högtalarna.
Har ett bra exempel på detta när jag ställde upp i28 sida vid sida med i64 för ett tag sedan. Trodde nästan att det var något fel på dom först.
Det visade sig att duken, samt avsaknaden av acoskivor därbakom påverkade dessa i mycket större utstäckning än i64.
Med skivorna på plats lät dom återigen mycket likartat.
Likaså kan jag tänka mig att ett diffuserat tak skulle göra mycket för upplevelsen med dom mindre modellerna, även när man ställer sig upp.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 11:18

Bör väl också tillägga att detta är mina personliga refektioner efter att ha testa alla dessa i samma rum, och inte någon uttalad sanning på något sätt. Alla rum har sina egenheter, och resultatet kan givetvis variera därefter.
Senast redigerad av David_A 2009-05-05 11:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-05-05 11:19

Jo abslolut, jag menar i princip samma sak som du säger, men jag tror att din optimala lyssningsplats först kan hittas när rummet är fullt behandlat.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 11:25

Medhåll. Tror absolut att jag kan finna vinster med en placering på 5m istället för 4 om allt är optimalt. Visst låter i56/64 bättre än i28/32 på 5m redan idag, men totalresultatet blir ändå bättre på 4m i dagsläget.

Därav menar jag att man inte ska stirra sig blind på siffrorna i ett givet rum. Men utrymme för förbättringar finns ju alltid.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-05 14:08

Tackar för era inlägg. Som jag har det nu så kan jag inte sitta längre ifrån än 3,1 meter med bibehållen 1,18. Men tanken är ju att köpa hus och bygga rummet kring högtalarna. I det fallet så skulle jag satsa på 3,5 meter ifrån med i32s (minsta "optimala" avståndet) och 5 meter ifrån i64s (minsta "optimala" avståndet) om inte Ingvar säger något annat.
I det fallet borde i64s ge en ca 4 dB mer än i32s.

Så frågan är mest, skillnaden mellan dessa två i optimala förhållande. :)
Därför undrar jag om i64s är så känslig på höjden så man skulle få problem med bakre raden (som borde hamna 6,5-7 meter från högtalarna när dom främre är ca 5 meter ifrån).
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-05 18:28

Spännande tråd :)

Kul att få lite vettig läsning om dem större Ino systemen då det inte är så ofta man få läsa om dem tycker jag...
Men det som David_A skrev här om detta med påverkan av rummet i faller i56 vs i28, gällande diffuserande tak så är ju detta ganska självklart men gäller det även alltså dämpning av fram väggen ?!
det trodde jag ej att det skulle kunna påverkas på det sättet.. men som sagt detta är i David_A 's rum och vad han uppfattat så jag tar det inte som någon absolut sanning. Men intressant är det :)

Någon som kan uttala sig om skillnaderna mellan pi60(s) och i28 gällande detta med dämpning av frontväggen och diffuserande tak?!
även gällande lyssningsavstånd, fungerar det med ca 2,5m från i28 eller någon som upplevt att detta kan vara för nära ?!
Vore kul att veta då jag själv är i28 spekulant :)

mvh//David
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-05 20:47

Make no misstake, även i56/i64 påverkas givetvis positivt av dämpning av frontväggen. Det är bara det att i28/32 tycks vinna ännu mera av detta. Återigen, baserat på mina intryck i mitt rum.
Rent subjektivt så tycker jag att mera acoskivor på frontväggen bara förbättrat ljudet hos i28/32, medans jag är lite kluven till hur mycket jag egentligen behöver till i64.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-05-05 21:23

Man får prova sig fram, men helt klart klarar sig de större systemen med mindre dämpning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-06 08:46

ok, jo men det e ju trevligt, om jag förstott saken rätt så är i28 mindre känsliga mot golvreflexer än t.ex. pi60

Detta med D-option är väll att man stänger av dem 2st översta av 4st 8" i dem större modellerna ?!
då borde det väll inte bli någon skillnad mot i28 eller i32s rent ljudtrycksmässigt eller ?! klart att formen påverkar säkert så att i56/i64 fortfarande har viss andra egenskaper (gällande bla. inverkar va rummets akustik) men just gällande renhet vid given ljudnivå borde vara samma eller är jag ute och cyklar :)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-05-06 10:40

Det är korrekt. En i64s med D-option inkopplat blir i praktiken en i32s, med allt vad det nu innebär i form av spridning och effekttålighet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-05-06 10:45

David_A skrev:Det är korrekt. En i64s med D-option inkopplat blir i praktiken en i32s, med allt vad det nu innebär i form av spridning och effekttålighet.


ok tack, då vet jag :)

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2009-06-05 20:46

Tjena David.

Hur går det med systemet,var ju ett tag sedan,tänkte bara höra om du exprimenterat mera med ditt system...vore skoj o höra nått.
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-06-23 00:35

Vad jag förstår så i64s mer direktiv än i32s, så om man t ex ställer sig upp så kan man uppleva ljudet lite annorlunda mot när man sitter. Hur funkar det i en hemmabio? Om man säger att första raden är på "optimala" 5 meters avstånd, så bör ju andra raden vara ca 1,5 meter längre bak, alltså runt 6,5 meter från högtalarna och framförallt högre upp så man ser duken.
Hur kommer det påverka ljudet i den bakre raden? Kommer den vara tillräckligt långt bak för slippa ljudförsämring för man är högre upp?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-07-25 01:55

När jag kollar runt så är det flera som avråder mig att skaffa i64s, att det har varit svårt att fått till dom att låta bra. Så frågan är, vilka har i64s (och i56) som fått till det riktigt bra i rummet? David lär vara en iaf, vilka mer?
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-07-25 09:46

Nicke har väl i56 om jag minns rätt.

David_A har haft i56 och numera i64s, plus r28 en gång i tiden.

Det finns ytterligare en forumperson som gått från i56 till i32s, och om jag förstår det tyckte det vart ett bra lyft, och det var i ett behandlat rum.

Sedan vet jag (minst) en till med i56, men han skriver sällsynt sällan här.

Och då finns det ett par i64s till här i Stockholm, men han finns inte på detta forum såvitt jag vet. Där i kombo med Profundus-Z, lär vara överjävligt bra.


Så ja det går att få till, men min erfarenhet av att ha lyssnat på i64s i ett lite mindre delvis akustikbehandlat rum (15m2) var att jag föredrar i32s/i34es alla dagar i veckan. Dock smaken kan ju variera....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-07-25 21:10

Tyvärr har väl inte så många haft möjligheten att verkligen testa och experimentera med båda dom stora och små modellerna samtidigt under en längre period, vilket är god läxa i för och nackdelar hos systemen.
En sak är nog säker iallafall, bakre raden(dina kompisar?) eventuella frågetecken är nog inte ett stort problem i sammanhanget. Rummets bredd skulle jag vara mera orolig för, eftersom det tycks vara den faktor som är mest begränsade för högtalarnas potential i ditt, och några andra av de nämnda ägarnas fall.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2009-09-16 20:33

Så här efter semester och allt så är vi nog ett par stycken
som undrar hur det går med ditt megaoverkill-lyssningsrum.
Har du fått någon reson på de rumsakustiska åtgärderna?
Kommer vi få se lika (i positivt ordalag) överdriven rums-
dämpning som högtalarsystem snart?










Och finns det några bilder? :D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-07 16:25

Finns det något man bör lyssna extra nogrannt efter när jag lyssnar på i56? Någon speciell musik som kan lättare visa upp problemen att sitta för nära?
Hur blodigt brukar 1,18 vara? 1,20-1,22 kanske funkar bra i dom flesta fall?

Sen, finns det några akustiska åtgärder man kan göra för minska ner problemet att sitta lite för nära dessa större system?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-04-07 22:01

Bump.

Hur går det för dig David? Har du fått någon ordning?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-04-08 21:50

Är också nyfiken. Även på skillnaden mellan Y-4 och Y-8. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-08 22:10

subjektivisten skrev:Även på skillnaden mellan Y-4 och Y-8. :)

+6 dB :wink:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-12 16:48

Hej David, lite försiktigt bumpar jag denna tråd igen. Den är ju så intressant :)

Har du gjort något åt rummet ännu, eller hänger aco'n fortfarande provisoriskt?

Har din intryck förändrats sedan sist du skrev?

Räcker profY8 för dig, eller funderar du mot all förmodan på uppgraderingar?

Är det fortfarande samma slutstegsuppsättning ( fyra rotel 1090 om jag
förstått det hela rätt)?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-01-14 12:21

Nej det har tyvärr stått still ett tag här nu

Insåg att rummet egentligen skulle behöva konstrueras om från grunden för att få det riktigt bra. Gipsvägg + Y-8 går liksom inte så bra ihop, även om det är tätare reglat än standard. Därav står fortfarande även Aco skivorna provosoriskt uppställda.
Låter det bra, så blir man lätt lite lat att ta tag i saker.
Närmast torde en uppgradering av hembiobiten ligga just nu.
Y-8 räcker ganska bra, även om Infra Y-24 vore intressant att prova.
Rotlarna gör sitt jobb, men om någon har några RS2000 över så skulle jag nog kunna tänka mig det också :wink:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-14 13:50

Eeeh... japp, jag har båda igång nu. Jag kommer gärna upp och ser om vi
kan skicka diskanterna till baren.

Bryggade RS2000 till topparna och 380-RB1090-W per Y-bas... känns ganska
lagom.

Och vågar man fråga efter fler foton på dina otroligt vackra i64or?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2011-01-15 07:27

David_A skrev:Nej det har tyvärr stått still ett tag här nu

Insåg att rummet egentligen skulle behöva konstrueras om från grunden för att få det riktigt bra. Gipsvägg + Y-8 går liksom inte så bra ihop, även om det är tätare reglat än standard. Därav står fortfarande även Aco skivorna provosoriskt uppställda.
Låter det bra, så blir man lätt lite lat att ta tag i saker.
Närmast torde en uppgradering av hembiobiten ligga just nu.
Y-8 räcker ganska bra, även om Infra Y-24 vore intressant att prova.
Rotlarna gör sitt jobb, men om någon har några RS2000 över så skulle jag nog kunna tänka mig det också :wink:



Klart du skall ha/prova InfraY-24 David,men innan får du gjuta lite väggar ; )
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-15 12:21

Då vore det smartare med Infra Z12. De lådorna är ju på ca 120 l styck, så
det blir inte så ohanterligt som man kan tro.

Tusan David, jag trodde ditt rum låg i en betongkällare! Inte kunde jag ana att
du hade gipsväggar. Men räcker det inte att smälla upp ett lager gips till? (Jag
är ingen byggmästare, så jag är inte så haj på sådant).
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-01-15 13:44

Jag är också nyfiken på vilka problem du upplever på grund av att du har väggar av gips.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-01-15 14:54

Det är gråsuggor i ytterväggarna, men uppreglat på dessa. Gipsen fladdrar helt enkelt med när man gasar på ordentligt.
I långa loppet har detta gjort att skruvarna börjat käka genom gipsen, så att skivorna börjar slå mot reglarna.
Brukar dema lite låga testtoner för folk, och då dansar hela rummet med. Tavlor, barskåp och själva väggarna. Det är bara en tidsfråga innan något går ordentligt sönder.
Bästa vore att putsa upp ytterväggarna, och dessutom vinna någon decimeter i bredd på rummet. Men då är det totalrivning som gäller.
Inte ens heltäckningsmattan kommer att stämma längre.

Någon som vet hur bra dom där svintunga cementbaserade skivorna är? Sandwich med gips+ sådana borde kunna bli både tungt och styvt. Dessutom är dom ganska tunna.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-01-15 15:01

Riv gipsen och börja om med ett lager K-plyfa limmat med trälim samt skruvat mot reglarna och kanske reglat 30 C-C, sedan limma på gipsen med PL600, skit i skruvarna det blir dessutom lättare att spackla och gör mycket fortare totalt. Glöm inte fuktspärren innan K-plyfan och ta gärna två lager gips limmat. Då kan du behålla mattan också !
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5786
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-01-15 21:52

Cementbaseradskiva:
- Aquapanel Indoor (KnaufDanogips) 15 kg/m2

Jämför med:
- Vanlig gips 9 kg/m2
- Golv gips 14 kg/m2

alla tre är 13mm (12,5)

//Michael

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-01-15 23:19

Jag skulle också rekommendera att riva väggarna och sätta upp nya, men jag skulle välja en sandwitch med björkplyfa, cementskiva, björkplyfa som du limmar fast i varandra med tvåkomponentsepoxy, då får du då får man en extremt styv vägg med lagom låg resonansfrekvens.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-01-16 00:13

Alexi skrev:Jag skulle också rekommendera att riva väggarna och sätta upp nya, men jag skulle välja en sandwitch med björkplyfa, cementskiva, björkplyfa som du limmar fast i varandra med tvåkomponentsepoxy, då får du då får man en extremt styv vägg med lagom låg resonansfrekvens.


Och jag skulle rekommendera att skruva ihop de du har. :wink:
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 564
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-01-16 09:00

Alexi skrev:Jag skulle också rekommendera att riva väggarna och sätta upp nya, men jag skulle välja en sandwitch med björkplyfa, cementskiva, björkplyfa som du limmar fast i varandra med tvåkomponentsepoxy, då får du då får man en extremt styv vägg med lagom låg resonansfrekvens.


Jag har själv gipsväggar på sidorna med 2 lager gips och 1cm luftspalt och det känns som det slukar bas. Det jag har funderat på är om det skulle räcka med att sträva upp väggarna? Iden jag haft är skruva fast horisontellt längsgående reglar som jag sedan kan skruva fast egentillverkade hyllor m.m som skulle fungera som diffusorer.
Kommer det att kunna hjälpa något?
Jag bor i hyresrätt så att riva väggarna och göra om konstruktionen blir det nog inte.

Thomas

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-01-16 11:05

Tumme, är det du själv som har byggt något med 1 cm luftspalt? Jag har svårt att föreställa mig att en byggare skulle bygga något hus på det viset.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 564
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-01-16 12:34

Johan_Lindroos skrev:Tumme, är det du själv som har byggt något med 1 cm luftspalt? Jag har svårt att föreställa mig att en byggare skulle bygga något hus på det viset.


Fastigheten är byggd 1948 och när dom bytte stammar så frågade jag om dom inte kunde ljudisolera eftersom det är så lyhört och då gjorde dom det på båda sidoväggarna i vardagsrummet som angränsar till grannar. Jag vet inte hur stommen bakom är uppbyggd. Det kan möjligtvis vara tegel och sedan putsat men är troligtvis riktigt dålig betong. Lättbetong är det troligtvis inte för jag har borrat i det innan jag fick ljudisolerat.

Så dom satte upp 2 lager 90 gips och reglade cc 45 och med isolering i mellan.

När Ingvar Öhman var här så tyckte han att jag skulle försöka få dit fogskum mellan regel och vägg för att styva upp det men det kräver en hel del hål för att få till och därför gick mina tankar i att försöka styva upp väggen men horisontala reglar på någåt snyggt sätt.

Thomas

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-01-17 21:29

Men då är det ju inte 1 cm luftspalt!
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-01-17 21:39

Johan_Lindroos skrev:Men då är det ju inte 1 cm luftspalt!


Det kan det väl vara ?
Han skrev ju att det är en fristående vägg ?

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 564
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2011-01-17 23:19

Johan_Lindroos skrev:Men då är det ju inte 1 cm luftspalt!


Den nya väggen är uppreglad 1 cm från den befintliga väggen, men det är ju bara gips på ena sidan så get blir såklart mera luft mellan reglarna om det är så du menar?.

Thomas

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-06-05 19:12

Vad var det egentligen som lurade i mörkret igår kväll?

Bild

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-06-05 19:14

Ja just, du har ju haft finbesök. Får väl vänta på deras intryck. :)
2021 maj på Spotify

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2011-06-05 21:03

Något som kanske låter bättre än Rotel RB 1090?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-05 21:48

Det var julafton. Vi tände julgransbelysningen också.

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-06-05 21:54

Det är viktigt att matcha belysningen både inne och utanpå stegen :wink:

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2011-06-05 22:12

[quote="Komorok"]Det var julafton. Vi tände julgransbelysningen också.



Ja fy tusan vad dom röda klippindikatorererna lyser upp rummet med lite film :)
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-05 22:18

Jag är glad och totalt nöjd. Det är ju så här det skall vara. Ungefär ett sådant
här system är vad man behöver för att vara dynamiskt befriad.

Vid varje rimlig nivå går systemet på tomgång.

Jag får utveckla det hela senare om jag kan. Jag är faktiskt helt tagen och
dessutom otroligt lättad eftersom jag lagt stor möda på att bygga dessa
toppar under en tid, men aldrig hört dem under rättvisa förhållanden. Nu
har jag gjort det och jag känner att jag valt helt rätt.

Men ett litet försök då.

Systemet låter ganska likt mitt i14-system från min övre hörgräns ned til
l ca 40 Hz, där vi har ganska olika svar i våra system. Men det är ganska
irrelevant id etta fall. På det avstånd som vi har lyssnat på ( ca 4 m?), så
låter det väldigt lika. Inga konstigheter med att ljudbilden skulle hamna för
högt på något konstigt sätt.

-------


David_A: "Äh, det låter inget, vi höjer lite till. Vad spelar vi nu då? 135dB?"

Bild


"Jag ville höja mer ju, men det klipper ju som en julgransbelysning!"

Bild


"Hur mycket effekt behövs det egentligen? Detta är inte saaaaant."

Bild


Nåja, vi skördade några offer på ovanvåningen. Kon föll ned från bokhyllan.
Och andrastereon vibrerade så att delade på sig.

Bild

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-06-05 22:39

Herrejävlar vilken fest ni haft! :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-05 22:48

Det är kul att med resurser...

Typ 100 ggr mer ljudeffektkapacitet än vad som krävs för att
återge filmljud ackurat.

Det är inte många anläggningar som jag har upplevt, där man
inte bara känner att alling kan fås att skaka, att det fladdrar
i kläderna, man känner trycket i bröstet - utan där man även
känner att det blåser i håret när de brutala tryckvågorna virv-
lar förbi öronen!

[s]5000 W[/s] (Edit: 7 kW skall det vara) förstärkareffekt räcker
rätt så långt till sammans med högtalare med hög känslighet.

I det här fallet 92 dB @ 2,83 volt för topparna, och långt över
100 dB @ 2,83 volt för bassystemet, typ 108 dB och alltså 114
dB för L + R tillsammans.

Att bara en säkring gick dessa två dagar, trots att 2 kW-för-
stärkare bringades i klippning så det stod härliga till, beror nog
bara på att programmaterialet valdes med sådan omsorg = allt
som Nacka-Nicke lade i släden spelades helt urskiljningslöst! ;)

Men även om de 2000 W vi hade tillgängliga* per topp alltså
inte riktigt räckte för de nivåer som vreds fram, tror jag nog
att 2500 W per kanal för registret över 80 Hz hade varit till-
räckligt. Frågan är bara vem som gör en sådan förstärkare?

Morello, mkII?


Vh, iö

- - - - -

*De dryga 3000 W som vi förfogade över för registret under de
80 hertzen, tycktes dock räcka bra, och detta till och med med
20 - 50 gångers marginal (bara runt 1/100 av tillgängning ljud-
effekt användes i basregistet för de flesta låtarna) när bastung
musik spelades på vansinnesnivåer! (Vansinnesnivåer betyder
här att majoriteten av lyssnarna valde att använda hörselskydd
redan när nivån passerade 15-10 dB UNDER den nivå som vi till
sist hamnade på.

Men... när de extremaste filmerna spelades (på en helt vansinnig
nivå då också, såklert) så var marginalen nog bara 2 dB i basreg-
istret... Vi talar då om nivåer sisådär +20 dB (100 gånger mer
ljudeffekt) över den som filmerna är avsedda att bli spelade på.

Ibland är det kul att leka. 8)

En annan kul sak var att vi idag ("dagen efter") spelade en hel
del "bara 5 dB över ackurat filmnivå", det vill säga typ 15 dB
svagare än vi spelade igår - och eftersom man inte bara hör
absolutnivåer, utan även liksom registerar de dynamiska utveck-
lingarna, så upplevde man faktiskt att det var ett extremt tryck
även vid dessa fjuttigare nivåer.

Det kändes lite som om de extrema gårdagsnivåer är lite vane-
bildande med rätt kort tidskonstant dessutom, således att man
genom att köra på dem ett tag, vänjer sig och tycker de är helt
normala. 10 dB svagare dagen efter känns nästan som starkare.

Lite som när man sätter sig på en motorcykel med 150- 200 häst-
krafter, och tycker att det går som tusan till att börja med, men
efter några minuters tokgasande så undrar många om någonting
har gått sönder då accelerationen inte alls känns som så märk-
värdig längre.

Kort sagt - genom att vänja sig vid något extremt, blir det inte
så extremt längre.
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-06 00:01, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-05 22:52

Leka? Sådant här gör vi ju bara för att undersöka diverse saker. Men vilka saker
det skulle vara har jag glömt.

Just det där att man kände ljudvågorna passera i kläder, soffa och hår fick iaf
mig helt fnissig. Jag kunde inte sluta skratta...

SkDoshhh


Booooooom
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-05 23:03

Ja så'na fingerholds verkar farliga. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-05 23:08

FAN vad avis jag är... :oops:
Jag hade också velat vara med...

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-06-05 23:10

Tack för träffen pojkar!

Riktigt fina slutsteg och spelare.
Musik och film av hög klass.
Detta kombinerat med jättetrevligt sällskap. Kan det bli bättre?

(möjligen med några fler watt, och en receiver som inte lägger av mitt upp i allt skoj) :lol:

Men lika glada är vi för det!

Bild

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3051
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2011-06-05 23:16

Amehhh... Det är ju inte såna här inlägg man vill läsa ett par timmar
innan man sätter sig i bilen och kör kust till kust för att hämta upp ett
par färska i6:or.

Ska man nånsin bli nöjd? Jag hoppas det. Jag får intala mig att detta
kommer räcka för min del ett bra tag framöver. Jag har ju ändå för litet
rum för allt över i14 juh.

Ni verkar haft kul i alla fall. Det kan jag gott tänka mig.

Det vore hursomhelst kul att få uppleva ett system av David-A:s kaliber
nångång.

Ingvar! Vi ses imorrn. Gick det bra hos snickarn? Var mina lådor svarta
och fina? Jag är sugen på bra ljud igen...

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-05 23:17

Ja just det! Man ska ju tacka officiellt också!

Tack så mycket för att vi fick komma och inta ditt helmysiga lyssningsrum och
hem med alla våra mer eller mindre konstiga musik och film. Det blir svårt att
räkna upp allt.

Nästa gång är det väl jag som bjuder till fest. Jag kan dock inte erbjuda fria
ljudtrycksnivåer, men jag får kompensera med lasagne antar jag.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2011-06-05 23:29

Grymt trevligt David,uppskattade fiskresturang besöket med,mycket trevligt o gott :) kom undan denna gång med hörseln intakt som tur är (bra med fingrar)
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-06-05 23:30

Får jag bara sitta och klappa dina slutsteg så är jag nöjd!

Dom är ju bara för vackra!
Bild


..och 1090 ser ju rent av lite fjuttiga ut


Bild


... ja, dom skulle t.o.m kunna få stå mitt på golvet här!


Bild

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-05 23:40

De är fina. Du kanske borde fått låna dem ett tag. Jag använder dem ju inte just
nu ändå. Men det är mina darlings alltså :oops: ... lite tungt att lämna dem så
långt bort.

Snygga bilder fick du till också. Jag är inte bra på att fota alls.

---

Hmmm.. vilket är mest rubbat? Att vi satt och spelade 135dB bas eller att alla
som var med tyckte att detta var ett sunt dimensionerat system, eller att det
satt tre i56/i64s-ägare och en blivande?

Edit. Blev det fler roliga bilder på den absolut sista plåtningen?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1293
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2011-06-05 23:47

Mest rubbat under dessa 2 kuldagar var tycker jag att vi klippte surround receivern,2 gånger dessutom :) (under extrema basljudtryck a´lá flight of the phoenix ) den får du finurla lite på David :)
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-05 23:57

En ingenjör, närmare bestämt undertecknad, skall be att få korrigera en
felaktig effektuppgift tidigare i tråden.

Jag påstod att den för högtaleriet tillgängliga effekten var sisådär 5 kW.

Och det stämmer ju inte alls. Vi hade 3 kW tillgängligt för basarna, och
för topparna så hade vi ju 2 kW tillgängligt - per kanal!

Det blir ju 7 kW det. Ursäkta felberäkningen. Att räkna plus är alldeles
för svårt. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perkka
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav Perkka » 2011-06-06 01:22

Detta hade man velat vara med på.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-06 02:14

Satan, det hade varit kul och varit med på. Ser grymt trevligt ut. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-06-06 08:24

Jösses!
Hur mår ni efter den holmgången? Det är ju ganska häftiga effekter ni utsätter er för.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-06 09:28

Ni andra som har i56, hur upplevde ni skillnaden ?
Givetvis svårt att jämföra i olika rum, men försök.. :wink:

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-06-06 09:29

Satan, det där är ju som ett hifi-PA ni spelar på i hemmamiljö! Och 7 kW 8O Löjligt fränt :lol:

Trevligt rum också får jag säga!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 11:15

IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.


2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Att kunna pumpa ca 80 liter luft verkar också vara lagom. Då behöver man
inte vara orolig att bottna systemet.

Dynamiskt befriad! :D


Vilket fantastiskt system du har David! Det är väl bara en sak som saknas
nu då...

Infra.

---

Jag har nu hört de stora toppsystemen på fyra ställen nu och måste säga
att detta är det bästa av dem. Och vinsten kommer av det större lyssnings-
avståndet. Sitter man för nära hamnar ljudbilden för högt upp på något sätt.
Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14. Dock
måste jag nog säga att ingen av de uppställningar med i56/i64s har så
detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.
Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten att
bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga. Men på olika sätt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-06-06 11:40

Fan va fränt, kan tänka mig att man blir rätt trött i knoppen av att lyssna på på vansinnesnivåer i flera timmar :lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-06 11:59

IngOehman skrev:Det är kul att med resurser...

Typ 100 ggr mer ljudeffektkapacitet än vad som krävs för att
återge filmljud ackurat.


Sitter det något HP-filter i basarna eller filtret?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-06-06 12:00

bakerman22 skrev:Ni andra som har i56, hur upplevde ni skillnaden ?
Givetvis svårt att jämföra i olika rum, men försök.. :wink:


Jag har inte variit hos David, men jag har inte alls lika stor kapacitet i basregistret hemma, och det känns som en ganska stor begränsning. Å andra sidan är rummet i en del av ett flerbostadshus, så det skulle inte fungera att spela på en liknande basrigg som David har. Grannarna i hela huset skulle bli tokiga, även på femte våningen. Sedan kan jag tycka att i längden, spelar man inte på särskilt höga ljudtryck. Men jag skulle gärna vilja ha lägre dist i basregistret, även vid modesta ljudtrycksnivåer.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2011-06-06 12:26

Hör egentligen inte hit, men iallafall då: När jag läser "tester" som denna, så inser jag att mina i34es är direkt felplacerade. Jag kan ALDRIG någonsin utnyttja deras kapacitet (oberoende av vilken kapacitet vi talar om). Jag verkar mest ha dom för att dom är vackra.... 8O
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2011-06-06 13:20

IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-06 13:25

Audix skrev:IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )



135 dB vad jag förstår.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-06-06 13:50

Vad hände med receivern?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 13:54

Alexi skrev:Vad hände med receivern?


Vi vet inte. Men den stängde ned mitt i en scen i Flight of the Phoenix. Vi körde
scenen igen och den stängde av sig på exakt samma ställe. Kan vara så att vi
drev surroundkanalerna i klippning på något sätt. Eller så gillade den inte
vibrationerna :twisted: . Men bluray-spelaren klarade dem, så det verkar inte
troligt tycker jag :? .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 13:54

Dubbelpost.
Senast redigerad av Komorok 2011-06-06 14:56, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2011-06-06 14:09

Jäklar vad kul,
Riktigt roligt att läsa om allt och det är med tår i ögat man inser att man missat kalaset :)

Angående RS2000 så ligger det några på sjön och skumpar mot svedala och de har i nästkommande versioner över 600W i 8ohm så de kommer hamna väldigt nära de 2500W som eftersöks :)

Igen, fasiken vilken helg ni haft!! :)
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4285
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-06-06 16:38

subjektivisten skrev:
Audix skrev:IÖ, vad visade db-mätaren?

(Funderar hur jag kan få så högt ljudtryck med mina i sammanhanget "klena" förstärkare... )



135 dB vad jag förstår.


135 db är verkligen jävulskt starkt!! Stämmer det 8O Är det på lyssningsplats låt oss säga runt 4 m? Mina öron skulle sagt ifrån långt tidigare. Tyvärr har dom fått för mycket av det goda genom åren.

Ni vet väl om att det seriöst är skadliga nivåer! Var rädd om öronen :wink: :P
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 16:40

Jo, det kan nog ha varit över 140 dB också, men tänk då på att det allra
mesta kommer från bassystemet. Ett snabbt överslag säger att topparna
som mest kan bidra med drygt 121 dB på lyssningsplats (med så små för-
stärkare som bara 2000 W per kanal ;)).

Så om man skall kunna spela så starkt som vi gjorde så är det av högsta
vikt att man inte lämnar omdömet där hemma (eller glömmer det borta i
David_A's fall) utan att man både bygger anläggningen förnufigt och därtill
använder volymkontrollen med förnuft.

Det vill säga; inte drar potten i botten då energifördelningen är sådan att
det är farliga frekvenser som dominerar. Men ju mera snälla och mjuka ljud
som finns, desto mera kan man vrida upp.


I filmsammanhang tillåter standarden att man har 10 dB mera i baskanalen
än man har i någon av de andra kanalerna.

Och om man väljer att därutöver justera ankäggningen så att man har en
cirka 10 dB stor övervikt i basområdet (vilket i vissa rum är den balans som
man behöver justera fram för att återgivningen skall uppfattas som neutral,
i den meningen att det man "hör därframme i ljudbilden" skall låta naturligt/
/ofärgat klingande) så behöver anläggningen vara kapabel till 20 dB mera i
basregistret än över 80 Hz.

Alltså för att INTE vara basfattig.

- - -

Lazy:

2500 W låter helt perfekt! Blir de billiga också, typ för förserieexen som är
på väg över?

- - - - -

Komorok skrev:IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.

2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Njae... Nästan dubbelt så mycket till basarna hade vi - och utnyttjade vi!

Jag gör i varje fall bedömningen att vi utnyttjade runt 8x375 W.

Och varför det då? Jo, såhär är det nämligen:

Förstärkaren är specificerad till 380 W per kanal i 8 ohm. När man mäter
på den så kan man dock konstatera att de levererar över 450 W i 8 ohm.

Men - nu var det ju TVÅ basmoduler anslutna per förstärkarkanal, och då
är inte heller lastimpdansen 8 ohm.

Förstärkaren ifråga levererar ju faktiskt över 800 W Peak-RMS i 4 ohm med
musiksignal, och vi här lastade den med nominellt 4,5 ohm per kanal (varje
prof.Y-modul är på 9 ohm nominellt), så jag gör alltså bedömningen att de
PER KANAL levererade ur sig i runda tal 750 W (in i två basmoduler) och
detta betyder sammanlagt 3000 W från de 4 förstärkarkanalerna, in i de
åtta basmodulerna.

Inte 4 x 450 W som du skriver, vilket ju blir bara ynkliga 1800 W. ;)

Om vi sedan hade kopplat in flera av de vilande 1090-förstärarna så hade
det inte gjort nämnvärd skillnad. Det hade ju blivit lite "lättare" för varje
1090 förvisso, eftersom de bara behövt driva en basmodul per kanal, men
effektvinsten av det hade inte blivit stor, typ från 375 till kanske 410 W i
varje basmodul.

Komorok skrev:Att kunna pumpa ca 80 liter luft verkar också vara lagom. Då behöver man
inte vara orolig att bottna systemet.

Dynamiskt befriad! :D

Ja, att spela med 15 dB headroom trots att man spelar alldeles på tok för
högt, är en märkligt och rätt så skön känsla... 8)

Komorok skrev:Jag har nu hört de stora toppsystemen på fyra ställen nu och måste säga
att detta är det bästa av dem. Och vinsten kommer av det större lyssnings-
avståndet. Sitter man för nära hamnar ljudbilden för högt upp på något sätt.

Vill försiktigt hålla med, även om jag hellre skulle beskriva effekten av att
sitta för nära som att det känns lite som hörlurslyssning. I varje fall om de
inte står alltför brett.

Står de för brett OCH man sitter för nära så tenderar ljudbilden att lyfta.

Både i56, i64s och i68es kräver alltså lite lyssningsavstånd, så de blir bara
bättre och bättre i varje fall tills man når intervallet 4 - 15 meter eller så.

Om jag mätte rätt så satt vi faktiskt över 4 meter bort, även i den "främre
raden" (som var den enda, men man kunde ju sitta eller stå där bakom och
lyssna också, vilket flera av oss provade) hos David_A.

Och så skall det skall vara med dessa stora system. Jag har om jag minns
rätt angivit en absolut närgräns på 3 meter för dem, och jag avråder alltid
alla som inte har möjlighet att nå tillräckliga lyssningsavstånd från att gå
upp i "största klassen".

Komorok skrev:Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14.

Du menar där lite längre bak i rummet bakom lyssningssoffan, där du stod
och myste då och då och inte lyckades hålla tillbaka flinet? ;)

Komorok skrev:Dock måste jag nog säga att ingen av de uppställningar
med i56/i64s har så detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.

Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten
att bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga.

Men på olika sätt.

Ja, visst är det så!

Det är ju lätt att glömma att David_A's lyssningsrum faktiskt är i stort sett
oreglerat. Men det beror förstås på vad man anser vara akustikfix och vad
som är ett vanligt rum*.


Det var ju meningen att vi (jag) skulle ta med oss lite akustikfixmaterial,
men NackaNickes bil är ju alldeles för liten! ;)

Två små slutsteg och en liten ingenjör i pack-utrymmet, och bilen är all-
deles full. Skall det vara så? Va, va, va?!!

Och vad vill jag (lite allvarligare) ha sagt med det då?

Jo att jag nästan tycker att i56/i64s//i68es brillierar just på så vis att de
fungerar så bra - TROTS att de används i rum med ingen eller väldigt lite
akustikreglering. Men med så blir de förstås ännu bättre! Mycket bättre till
och med.


Vh, iö

- - - - -

*Rummet ifråga är försett med matta på hela golvet, vilket är akustiskt
bra men jag skulle inte kalla det för en akustikreglering, utan bara att det
gör det till "ett helt normalt rum med bra förutsättningar för ljudåtergiv-
ning".

På väggarna sitter det strukturtapet, vilket också är bra, och själva vägg-
arna är förhållandevis eftergivliga och kraftigt basabsorberande, vilket ju
också det är bra.

Så den enda egentliga reglering som fanns i rummet är de små absorben-
terna på sidoväggarna nära högtalarna (se bilderna). Men visst kommer
det att vinna på lite mera fix. David_A hade en idé, onkluderande att fälla
in två tavlor, om hur man skulle göra med högtalarväggen, för att behålla
den mycket behagliga look som rummet har nu.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 17:36

Och nu skall jag (efter att intrycken har smällt (pang!) något*) skriva det
som jag borde ha skrivit redan i det första inlägget:

Tack först och främst till David_A för värdskapet och inbjudan!

Det var verkligen fantastiskt trevligt, kul och lärorikt, och ju förstås även
härligt nördigt. Speciellt första dagens kväll efter middagen, då planen var
att ultra-nörda - genom att BARA spela en massa särskilt spännande men
enstaka scener från en massa olika filmer, på vansinnesnivåer.

Det blev ju dock massa musikvideor först. Ja, på vansinnesnivå. ;)

*Det kanske kan verka konstigt, men trots att jag ju är skyldig till högtalarna så har jag
faktiskt inte haft så många tillfällen att lyssna på dem så här pass ordentligt, inte de
senaste 15 åren i varje fall.

Det existerar ju mindre än 25 par sådana här fem-elementiga supermegamastodonttopp-
system (räknar nu både i 56, i64s och i 68es) i hela världen, trots att i56 ju faktiskt såg
världens ljus för över 15 år sedan.

Vid detta tillfälle var dessutom 4 ägare till sådana system samlade i samma rum! Det kom-
mer kanske aldrig att hända igen.

Det kändes faktiskt lite konstigt att under första dagen vara den enda i rummet som INTE
ägde ett par femelementiga supermegamastodontsidosystem från Ino... :o

Davids kompis(/granne?), som även agerade schaufför till restaurangen och joinade även
andra halvan av kvällen, räddade mig dock från att vara den enda utan, under och efter
middagen. Tack!

Hans andra granne kör dock på i56. :o


- - -

Tack även till Komorock och NackaNicke för både själva idén, transporten
och för resesällskapet! Och förlåt för att jag snarkade. Men jag var i varje
fall inte värst.

Och tack för trevligt sällskap även till Davids kompisar!

Och tack restaurangen för god mat.

Tänker då framförallt på fiskrestaurangen. Pizzerian var helt okej, men den
skulle kunna hosta upp sig både ett snäpp och flera. Ni behöver nog få
upp ett par konkurrerande superjussta vedugns-pizzerior till Söderhamn!

Eller du får övertyga din pizzeria att konvertera. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-06 17:48

Då är ju frågan Ingvar, om du tycker att dina alldeles egna skapelser presterade såsom du tänkt och velat när du designade dom ? :)
Förstår ju att du har lyssnat på flera par, och vid flera tillfällen, fast kanske inte under dom här förutsättningarna, så här länge, och på dom här nivåerna ?
Tänker du någon gång typ, "wow, vad bra det låter, och dom här högtalarna har JAG designat" ? :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 18:06

Jag saxar lite fritt för att inte göra inlägget för långt. Vill man ha ännu mer
sammanhang och information så hänvisar jag till IÖs originalinlägg här ovan.

IngOehman skrev:
Komorok skrev:IÖ: Vi hade ju faktiskt ännu mer effekt till förfogande till basarna, men det
behövdes inte mer visade det sig. Två 1090 räckte gott och väl för driva
prof Y-8 att slå 40mm+. Två 1090 stod ju bara och vilade som reserv.

2x2,5kW verkar vara vad man behöver till topparna och 4x450W räcker till basarna.

Njae... Nästan dubbelt så mycket till basarna hade vi - och utnyttjade vi!

Inte 4 x 450 W som du skriver, vilket ju blir bara ynkliga 1800 W. ;)

Om vi sedan hade kopplat in flera av de vilande 1090-förstärarna så hade
det inte gjort nämnvärd skillnad. Det hade ju blivit lite "lättare" för varje
1090 förvisso, eftersom de bara behövt driva en basmodul per kanal, men
effektvinsten av det hade inte blivit stor, typ från 375 till kanske 410 W i
varje basmodul.


Jag skulle väl då ha förtydligat att jag menade 4x450W i 8ohm då... vilket
var poängen. 1090 hade inga som helst problem att lastas ned till 4,5 ohm,
eller vad det nu blir. När David och jag diskuterade hur vi skulle göra med
basarna så insåg vi ju båda att det antagligen inte skulle finnas någon poäng
att använda alla fyra till basarna förutom att det skulle se ballt ut på bild ;-)



IngOehman skrev:
Komorok skrev:Men ökas avståndet en bit till så presenteras det som med mina i14.

Du menar där lite längre bak i rummet bakom lyssningssoffan, där du stod
och myste då och då och inte lyckades hålla tillbaka flinet? ;)


Ja vad tusan! :D Det är ju mot ett likande system jag själv siktar. Det är inte
direkt någon hemlighet. Och att det presterade i stort sett det jag hoppades
gjorde mig väldigt glad och lugnad. Med vissa inspelningar var illusionen total.

Klart man njuter och då kommer flinet krypande. Sen börjar man fnittra :lol:

IngOehman skrev:
Komorok skrev:Dock måste jag nog säga att ingen av de uppställningar
med i56/i64s har så detaljerad och precis ljudbild som t.ex Blixtens, Molles eller mitt system.

Men jag tvivlar inte på att dessa i56/i64s-uppställningar har möjligheten
att bli bättre eftersom det behövs fixas i samtliga.

Men på olika sätt.



Jo att jag nästan tycker att i56/i64s//i68es brillierar just på så vis att de
fungerar så bra - TROTS att de används i rum med ingen eller väldigt lite
akustikreglering. Men med så blir de förstås ännu bättre! Mycket bättre till
och med.


Vh, iö


Japp. Det skall bli riktigt skoj att höra Johan Lindroos system när det blir
klart. Där är det ju lite fixat iaf.

Jag har nog målsättningen att bygga mer från början så att säga, men frågan
är om jag någonsin får råd med det. Vi får se.
Senast redigerad av Komorok 2011-06-06 18:29, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 18:25

bakerman22 skrev:Då är ju frågan Ingvar, om du tycker att dina alldeles egna skapelser presterade såsom du tänkt och velat när du designade dom ? :)

Ja. Fast det har jag ju hört så många gånger så att det inte kommer som en
överraskning. Dock var det som sagt 15 år sedan som jag lyssnade i närheten
av så länge ock noga på dem. Då dock under något halvår. Det var alltså när
de skapades. I varje fall i56.

Så när jag lyssnar såhär är det för det mesta i huvudsak tankar om hur de
fungerar i rummet som far genom mitt huvud. Men denna gång var det svårt
att INTE reflektera även över den hämningslösa urkraft som systemet kunde
leverera. Inte minst tack vare förstärkeriet.

Men faktiskt tyckte jag att det var en minst lika stor behållning att prov-
spela systemet på en mycket svag nivå, och glädjande att systemet kunde
behålla känslan, värmen och närvaron - alltså även när man spelade akustisk
musik klart svagare än den är i verkligheten.

Jag ogillar system som behöver en massa nivå för att "komma igång". Här
så fanns inga sådana problem alls, vilket jag blev väldigt glad att höra.

Men sådan är ju inte lika kul att berätta om som dunder och brak, som ju
gör sig bättre i en sådan här tråd kanske.

bakerman22 skrev:Förstår ju att du har lyssnat på flera par, och vid flera tillfällen, fast kanske inte under dom här förutsättningarna, så här länge, och på dom här nivåerna ?
Tänker du någon gång typ, "wow, vad bra det låter, och dom här högtalarna har JAG designat" ? :)

Ja, lite pinsamt kanske. Men ja.

Fast egentligen tycker jag inte det är så pinsamt. Mera glädjande egent-
ligen. Att få känna sig lite stolt gör ju att det känns som om allting får en
mening. Och meningen ger inspiration och inspirationen blir som laddning i
ett batteri, och leder ibland till att man orkar göra en nu grej, som kanske
också blir bra.


Och jag är inte sämre än att jag kan säga att väldigt mycket av det jag
skapat, som jag tyckt blivit väldigt bra, har tillkommit med större delar tur
än skicklighet. Men jag blir ju glad över att ha tur också. Nästan mera glad
faktiskt!

Tur har högre verkningsgrad, och verkningsgrad gillar jag! Med tur, som ju
är en sorts gåva varje gång man drabbas av den, så blir behovet av att
göra stora ansträngningar lite mindre. Jag brukar säga att man alltid skall
försöka nå så hög verkningsgrad som möjligt - men inte mer! ;) (Undrar om
någon förstod det roliga.)


Men - om jag skall sammanfatta händelserna under helgen, för mig, så var
det jag tänkte mest på de där stora förstärkarburkarna. De är ju de som
ger. Högtalarna tar bara emot, och sen läcker lite akustisk energi ut, som
en bieffekt.

Och jäsiken vilka monster de är! Och nästa version 2,5 kW...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 18:31

Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.

Jag funderade lite på de få tillfällen vi lyckades klippa dem med musiksignal.

Jag hörde inte att det klippte, var det någon som gjorde det? Det kan inte ha
varit mycket effekt som saknades för att klara det där allra sista.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
molle
 
Inlägg: 466
Blev medlem: 2004-01-08
Ort: Sundbyberg

Inläggav molle » 2011-06-06 21:31

Imponerande och roligt att läsa! Vilket otroligt system du verkar ha, David_A. Önskar jag kunde ha varit med och få uppleva det, men jag får trösta mig med att Komoroks 64:or snart är klara.

Skoj att bli omnämnd i en sådan här tråd. Kan nämna att jag hade en granne, som är utbildad ljudtekniker (nej, inte Studio Blue-varianten). När jag kört det välkända spåret med Infected Mushroom på realistisk ljudnivå utbrister karln "det var det sjukaste [läs bästa] jag varit med om!". Om han bara visste vad folk sitter inne med.

Edit: fnelstavning
Senast redigerad av molle 2011-06-06 21:42, redigerad totalt 1 gång.
Ignorantia juris nocet

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 21:41

Komorok skrev:Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.

Jag funderade lite på de få tillfällen vi lyckades klippa dem med musiksignal.

Jag hörde inte att det klippte, var det någon som gjorde det? Det kan inte ha
varit mycket effekt som saknades för att klara det där allra sista.

Jo, det hörde jag nog, men klippning av enstaka transienta toppar är för-
hållandevis harmlöst.

Det ger dock klart hörbara skillnader, men av sådant slag att det nog för
de flesta bara är hörbart om man har möjlighet att jämföra med och utan
klipping, och det har man ju sällan, på en och samma nivå.

Börjar det klippa oftare, typ en gång per period i kontinuerliga signaler, så
är det något helt annat. Det är förfärligt. (Ändå mastras många fonogram
så illa, "medvetet/avsiktligt", ja, det fick bli inom citationstecken, eftersom
man kan fråga sig om den som gör så har de kunskaper som behövs för att
göra saker med insikt om vilka alternativ som finns.)


Det är alltså först när det klipper mera som det börjar låta så illa att man,
det vill säga de flesta eller i varje fall många (även de som inte är väldigt
erfarna lyssnare) reagerar och tycker det låter distorderat. Nu var det ju
någon som sa att "klippindikeringsdioderna lyser kontinuerligt" i lördags,
men jag vågar nästan lova att det berodde på att Morello har lagt in en
släckningsfördröjning på dioderna, och att den är stor dessutom, så stor
att den inte hann slockna mellan klippningarna.

För jag vågar lova att det bara var enstaka och rätt så glesa klippningar
fortfarande när det såg ut som om det klippte kontinuerligt.

Om jag vore OG-ägare (klurigt att uttala...) så skulle jag önska att klipp-
diodslyskvarhållningen kortades ned till kanske en tiondels sekund, eller
rent av ännu kortare, för att få en mera analog och mindre "seg" känsla
av klippindikator-"instrumentet".

David_A anmälde även önskemålet att kunna stänga av funktionen med en
trevlig knapp, så att man slipper ha i ryggraden att hela tiden behöva titta
ditåt för att inte missa någon klippning...

Mitt förslag var (lite på skoj) att man ju bör sätta dioder på insidan och då
använda riktigt starka gula dioder, så att den normala röda inre glöden kan
växla till en flammande eld när man brassar på. Men om det sker först vid
klippning så får man ju inte se mycket av det.

Det är ju en så cool funktion att man nästan skulle vilja ha den som effekt-
indikator istället, så att det började gå mot orange vid säg 10 watt för att
sedan bli allt gulare de återstående 20 decibellen.

Så klippdioderna skall nog sitta på fronten ändå, och vara frånkopplings-
bara. Men de skall förstås vara elakt blåa, inte mysigt röda. Powerdioden
(on) på fronten däremot, den är fin om den är röd. Då stör den minimalt i
biomörkret dessutom.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2011-06-06 21:46

Väldigt roligt att läsa om denna hifi/nörd träff :D :wink: .

Måste bara passa på att fråga er som var där.

Var skillnaden stor mellan Rotel 1090 och rs 2000 stegen.Jag tänker då på dynamiken/lugnet i hela registret på alla nivåer/volym,från lägsta nivå/volym till högsta?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 22:36

Nej, skillnaden är inte stor. Snarare är det knappt någon skillnad alls på dessa
förstärkare. Lite mer effekt i rs2000 är det och kanske lite mindre distorsion,
men det VET jag inte. Vi hade lite brum med rs2000 i början, men det försvann
när vi drog ur projektorn, så det var väl något med jordningen.

Den största skillnaden på dem är nog svårigheten att möblera rs2000 och den
relativa lättheten att möblera 1090.

Inget av stegen färgar något speciellt. Skitbra steg båda två.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 22:38

Rotel 1090 är en fantastisk förstärkare, eller rättare sagt var. Den finns
ju inte längre. Så hade skillnaden varit stor skulle något varit fel. Men det
var den inte/det inte (skillnad/fel).

Men - jag tror ingen kan föredra 1090 framför OGen (Oggen?). Alltså inte
om förstärkarnas hela gestalt inkluderas (i varje fall inte om man blundar
hårt med plånboken ;)).

Får plånboken vara med och bestämma så är det ju lite svårare, för då får
ju 1090 (om man hittar begagnade) en fördel i den domänen.

- - -

Skillnaden var alltså inte stor om det fanns någon. Jag kan inte svara på
om det fanns någon hörbar skillnad överhuvudtaget, men jag kan säga att
jag inte upplevde någon alls. Inte när nivån hölls på nivåer från svagt upp
till extremt starkt, det vill säga när de allra starkaste nivåerna undveks.

Om det hade gått att höra någon, om vi arrangerat för en A/B-jämförelse,
det kan jag bara spekulera om, och gör jag det så tror jag på något mellan
"ingen skillnad" och "en lite oansenlig nyansskillnad" (till vilkens fördel låter
jag vara osagt).

Ja, bortsett förstås ifrån när vi spelade som allra starkast, för om en Ogg
klipper så skulle 1090 ha klippt lite mer, och det hade förstås gått att höra
på rätt programmaterial.

Och med de Oggar som är på sjön och guppar hitåt hade förstås skillnaden
därvidlag blivit ännu större, alltså vid extremnivåerna. 2500 W är ju mer än
de "bara" 1500 W som en bryggad 1090 klarar i 8 ohm. ;)


Men som sagt - skillnaden i pjäsernas själva uppenbarelser är ju en annan
dimension, som Oggen dominerar fullständigt. Om man gillar maffiga appa-
rater vill säga.

David_A spenderade åtskillig tid liggande på golvet under soffbordet, och
liksom bara liksom "intog" Oggarnas mäktiga väsen. Det såg roligt ut. Och
jag hade kunna visa ett fotobevis om inte kamerans batteri hade tagit slut
just då...

Fast kanske lyckades jag ändå knäppa ett som visar det hela lite suddigt.
Jag får leta på SD-kortet.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-06 22:48, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 22:48

IngOehman skrev:David_A spenderade åtskillig tid liggande på golvet under soffbordet, och
liksom bara liksom "intog" Oggarnas mäktiga väsen.


Vh, iö


"Intog" var väl ett försiktigt ord? Jag har fortfarande inte fått bort alla fläckar
efter två timmar med aceton och klorin :?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 22:49

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-06 22:51

Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-06 22:55

bakerman22 skrev:Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...


I jämförelse? De hade väl klippt tidigare så klart. De har ju "bara" en fjärdedel
av rs2000s effekt. Men de låter nog inte så annorlunda. Kostar mindre gör de
också. Man kanske skulle ha några att driva basar med.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-06 22:56

Tror jag vill sortera in både 1090 och Oggen som "perfekta +/- max pytte-
pyttelite".

Sådana där apparater som är precis vad man behöver, om man är ute efter
just sådana apparater!, helt enkelt. Sådana där som man inte behöver byta
ut. Som är färdiga och som kommer att kunna hävda sig mot prexis vad som
helst, för alla framtid, för signifikant bättre finns helt enkelt inte.

Kan nämna att sådana förstärkar funnits i mer än 20 år dessutom, så jag är
glad att det fortfarande finns sådana, samtidigt som jag är förvånad över
att de är ungefär lika sällsynta nu som de var då.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-06 23:19

Komorok skrev:Nästa version av rs2000 ja... Man kanske skulle uppgradera lite.



Ja, det är nästan så jag själv blir sugen nu, om det gå att få med svart borstad front så kanske... :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-06 23:34

Visst är det underbart skoj med apparater. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-06 23:55

Några låt rekommendationer efter helgen? Låtar som funkar att spela våldsamt högt utan öronen säger ifrån? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-06 23:57

Komorok skrev:
bakerman22 skrev:Skulle varit spännande att höra hur ett par XPA-1 hade stått sig...
Synd att du inte tog med dina Nicke...


I jämförelse? De hade väl klippt tidigare så klart. De har ju "bara" en fjärdedel
av rs2000s effekt. Men de låter nog inte så annorlunda. Kostar mindre gör de
också. Man kanske skulle ha några att driva basar med.


Det är ju så dyrt med tre O&G... :(

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-06 23:59

Köp två 1090 istället då :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 01:34

Sitter och tänker på hur ekonomi fungerar, utan att riktigt förstå det, och
då tänker jag särskild på det där med när en tillverkare skall ta ställning till
HUR de vill sälja, och att de måsta ta ställning till olika effekter av olika
prissättningar.

Särskilt intressant tycker jag det är, att produkter ju så ofta anses kunna
analyseras således att man får fram ETT pris, som är optimalt (således att
ett högre pris gör att man förlorar mera på att sälja mindre, än man vinner
på att tjäna mera på varje grej, och att ett lägre pris gör att man förlorar
mer per grej, än man vinner på att sälja flera).

Men i många fall så är det inte alls så enkelt utan sambanden är mycket
klurigare, och ibland finns det till och med två eller flera optimum! Att det
går att sälja en sak för ett visst pris, men inte mindre, om det inte är rätt
så mycket mindre, för då går det ihop igen!

- - -

Sen det där med de olinjäriteter som uppstår när man byter säljstrategi.
En kan vara mycket bättre om målet är att sälja många, medan en annan,
t ex att man säljer själv, gör att man kan sälja mycket billigare, men att
man då kanske får mycket mera jobb per sälj att ta itu med. :?

Men summa summarum vinner ju både säljare och särskilt köparna, på en
sådan lösning. De får mer per krona.

- - -

Och då tänker jag - vad skulle hända om man bara bara på kul skissar ett
pris för en produkt, och sedan så kollar hur många som skulle vara intres-
serade av att köpa en, till skissade priset - och sen frågar man tillverkaren
om de är intresserade av en direktförsäljning till det priset.

Säg att 250 människor här på faktiskt anmäler att de skulle köpa säg en
förstärkare med en massa pulver, om den kostade... 30 000:-? (förskotts-
betalning).

Skulle då tillverkaren, givet den redan insamlade vetskapen, vara intres-
serad av att sälja dem för det priset direkt till kund, och leverera säg före
årets slut, alltså som en engångsgrej?

250 * 30 000:- är ju liksom 7,5 miljoner kronor. Och jag gissar ju att man
ofta kan göra sätt så signifikanta besparingar genom att dels tillverka en
sådan skäligt stor serie och dessutom sälja direkt till kund utan mellan-
händer.


Men ändå ser man sällan någon göra på det viset. Det kanske finns goda
skäl till det. Men ändå så känns det ju som ett intressant experiment. Om
resultatet är att för få anmäler sig, så är händer ju inget värre än att det
inte blir något av det. Nåja.

Ungefär så gick det faktiskt till när Pioneer 668 såldes i stora antal till en
hel rad hugade LTS-medlemmar, även om jag då gjorde den där förvägs-
enkäten bara i liten skala och varken skriftligt eller bindande, bara för att
få en uppfattning om huruvida intresset skulle kunna bli sådant att Pioneer
skulle vara intresserade av att köra på den linjen.

Det var de, och väldigt många LTS-medlemmar fick chans att skaffa sig en
DVD-spelare som de inte hade köpt om det inte blivit till ett pris som de
faktiskt hade råd med.


Själv menar jag att en överkomlig super-effektförstärkare från någon till-
verlare, i stil med NAD 208 (10 000:- på sin tid) eller Rotel 1090 (25 000:-
på sin tid) är något som saknas idag. Man kan köpa förstärkare i liknande
storlekar, men antingen är de mycket sämre på andra sätt, eller också så
kostar de väldigt mycket mera. Det tycker jag är väldigt synd.

Som någon nämnt finns ju Emotiva, men den av dem som kommer upp i
NAD208-liknande effektnivåer är ju interna bryggkopplad, och går därför
inte att bryggkoppla till de där rktiga kollossal-effekterna, som 208 och
1090 mäktar med.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-07 01:59

Man riskerar:

a) Att återförsäljarledet inte vill ta i en med tång efteråt.

Det gäller framförallt oetablerade företag. Det är den informationen jag fått från flera stora hifiåterförsäljare. Säljer man en förserie i större volymer semioffentligt är man död..

b) Ingen är intresserad av produkten till normalt pris sedan.

För en tillverkare som har stor produktion, men liten försäljning i Sverige kan det dock vara intresssant.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 02:02

Du menar som Pioneer?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-07 02:28

Det är nog viss skillnad på volymförsäljningen av en DVD/BL-spelare och ett slutsteg för 25 papp idag.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 02:34

MagnusÖstberg skrev:Man riskerar:

a) Att återförsäljarledet inte vill ta i en med tång efteråt.

Det gäller framförallt oetablerade företag. Det är den informationen jag fått från flera stora hifiåterförsäljare. Säljer man en förserie i större volymer semioffentligt är man död..



Är det sant? Även om man skulle göra en speciell serie för ett visst ändamål?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-06-07 06:13

Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Inläggav MorganM » 2011-06-07 09:31

jonasp skrev:Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?


Kanon bra idè :D !
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 11:03

jonasp skrev:Då kan man ju även fråga sig vad Inos kunder skulle tycka om man gör en specialserie av i56, som kostar 45000 kr/par och tillverkas i en batch om 30 par. Givetvis mot förbeställning och förhandsbetalning.

Hade inte det varit en bra idé Ingvar?



Det vore kanon, men jag vill hellre ha i64s. :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 11:15

subjektivisten skrev:Det vore kanon, men jag vill hellre ha i64s. :P


+1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 12:02

De säljs ju redan bara direkt till kund, och det finns ju heller ingen
marginal, och de tillverkas inte heller seriellt utan ett par i taget.

Det är fel sorts produkt för att passa frågeställningen helt enkelt.

Om de hade varit serietillverkade, och sålts via distributör och via
återförsäljare för säg 300 000:- paret, ja då skulle dock självklart
situationen varit en helt annan.

Ino cr80es är förvisso inte såld via återförsäljare, men däremot så
är de till skillnad från högtalarna serietillverkade, så där finns det ju
lite att vinna. Så om någon kan trumma ihop en 250-order på detta
filter så går det absolut att pressa priset motsvarande besparingen
som den större serien ger (nu tillverkar jag dem ju bara några tiotal
åt gången).

Gissningsvis kan det bli i varje fall 25% lägre pris då.

- - - - -

Men nu handlade ju mina funderingar om stora slutsteg framförallt,
även om det fanns en allmän komponent som kanske mera handlade
om ekonomi.

Och kom nu också ihåg att frågan var allmänt ställd. Bara så ingen
tror att det var på något annat sätt. Det gäller alltså inte någon
specifik produkt.

Frågan gäller alltså inte någon specifik tillverkare, utan bara om det
finns någon väg att hitta något som kan vara en modern ersättare
till framförallt NAD 208, som alltså gav >600 W i 8 ohm och >2 kW i
bryggad mode, och som kostade 10 000:-. Ful var den också, och
det kan gärna vara en delkomponent i efterlysningen, att den får
vara det. ;)

Sen har det ju gått några år och de 10 000 kronor som 208 betingade
om det var ~1990 (eller snarare mot slutet av sin existens, några år
senare, för jag tror faktiskt att den kostade 13 000:- från början) de
kanske kan räknas upp till 18 000:- idag, och då den arbetade i KlassG
så kanske det dessutom är rimligt att räkna med 25 000:- för en riktig
KlassAB-konstruktion med liknande prestanda (typ som en 1090). Och
om den skall vara snygg så säg att det blir 30 000:-.

Så frågan är alltså, hur många här skulle vara beredda att lägga upp
30 000:- kronor för en förstärkare med invändningsfri ljudkvalitet och
med en uteffekt om 600/2000 W (obryggat/bryggat)?

Sen kan ju ALLA tillverkare som tror sig kunna leverera något sådant
ta ställning till intresset. Jag kan ju redan nu räcka upp handen som
intresserad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 12:13

IngOehman skrev:Så frågan är alltså, hur många här skulle vara beredda att lägga upp
30 000:- kronor för en förstärkare med invändningsfri ljudkvalitet och
med en uteffekt om 600/2000 W (obryggat/bryggat)?



Jag skulle vara intresserad av 2 st.
Detta kanske kunde vara värd en egen tråd istället?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 12:26

Jag skulle nog vilja ha lite mer fakta i målet... som t.ex. storlek, utseende och arbetssätt. Skulle det vara rör(!!!) eller ren klass-A så går det t.ex. bort på direkten. Skulle det vara för stort för att jag skulle klara att lyfta in det på en hylla går det också bort. Och även för mig finns det gränser för hur fult det får vara...

Frågan är om här på forumet man inte hade kunnat sikta på ett fyrkanaligt steg istället om lådan i sig är stor del i kostnaden? 4x600/2x2000...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-06-07 13:28

Emotiva är på G med en 208 efterträdare: http://emonatics.com/XPR-7.shtml

Men de är grymt försenade...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-07 13:30

400W till några a2or känns lite overkill... :P
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 13:35

Haha, ja ett sådant steg skulle ju kunna vara en perfekt drivning till ett "kompakt" system, typ i14/i16s 3st + 4-6 moduler.

Tillräckligt med kräm och om det låter bra så varför inte... ?!
ingen liten pjäs med det e coolt.. :P

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 13:35

patjoh skrev:Emotiva är på G med en 208 efterträdare: http://emonatics.com/XPR-7.shtml

Men de är grymt försenade...



Nja, men ett mkt bra alternativ om man ska driva en satans massa basmoduler.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-06-07 13:38

subjektivisten skrev:
patjoh skrev:Emotiva är på G med en 208 efterträdare: http://emonatics.com/XPR-7.shtml

Men de är grymt försenade...



Nja, men ett mkt bra alternativ om man ska driva en satans massa basmoduler.

Vad bygger du det antagandet på?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 13:45

bomellberg skrev:Vad bygger du det antagandet på?



Att det kan vara ett bra alternativ att driva basmoduler med?
400 watt kan vara rätt lagom för en bunt infra moduler och vill man skapa ljudtryck så behövs det en hel del. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-07 13:55

IngOehman skrev:De säljs ju redan bara direkt till kund, och det finns ju heller ingen
marginal, och de tillverkas inte heller seriellt utan ett par i taget.


Högtalare för 100000kr paret - och du har inga marginaler?

Det känns som du håller på att organisera embryot av ett gruppköp av O&G-förstärkare. Är O&G vidtalade överhuvudtaget?
Några andra förstärkartillverkare som skulle kunna leverera en sån apparat och dessutom läser här på faktiskt.se känner jag nämligen inte till.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-06-07 13:58

subjektivisten skrev:
bomellberg skrev:Vad bygger du det antagandet på?



Att det kan vara ett bra alternativ att driva basmoduler med?
400 watt kan vara rätt lagom för en bunt infra moduler och vill man skapa ljudtryck så behövs det en hel del. :D

OK. Jag trodde att du menade att det var olämpligt att driva annat än basar, på grund av ditt "Nej, men..."
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 14:01

bomellberg skrev:OK. Jag trodde att du menade att det var olämpligt att driva annat än basar, på grund av ditt "Nej, men..."



Nej då, men vi (eller iaf jag) talade om 2x2500 watt för topparna. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 14:03

Tre fronthögtalare och fyra basmoduler...

Spännande. Men har den vettig undra gränsfrekvens? Och är den
överkomlig? Kommer det en tvåkanalsversion, som kanske rent av
är bryggkopplingsbar?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2011-06-07 14:03

subjektivisten skrev:
IngOehman skrev:Så frågan är alltså, hur många här skulle vara beredda att lägga upp
30 000:- kronor för en förstärkare med invändningsfri ljudkvalitet och
med en uteffekt om 600/2000 W (obryggat/bryggat)?



Jag skulle vara intresserad av 2 st.
Detta kanske kunde vara värd en egen tråd istället?


Jag kan hänga på också, en eller två, lite beroende på ;-)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 14:05

KarlXII skrev:Det känns som du håller på att organisera embryot av ett gruppköp av O&G-förstärkare.

Du känner fel.

Detta är en allmän fråga för att ta reda på hur stort intresset/behovet
är av en förstärkare av nämnd typ. Inget annat. Vem som helst kan ju
göra vad som helst av det hela sedan.

Jag är alltså bara nyfiken på hur många det kan vara som kan tänka sig
att lägga 30 000:- för en jätteförstärkare. Men troligen blir det inte de
antal som kan göra att någon tillverkare skulle kunna bli intresserad.

Skälet till att jag är nyfiken, är att helgens begivenheter gör att jag ju
vet hur kul det kan vara att ha en "gränslös anläggning". Detta förstås
i kombination med att hålet gapar stort efter framförallt 208, men även
1090. :(

Vänligen försök inte läsa in något annat i detta. Det jag ser framför mig
kan vara en helt ny produkt som inte ens finns idag.

Och för mig så får den gärna dessutom vara förpackad i en enkel svart
och så kompakt låda som möjligt. Ju enklare och fulare, desto billigare
får den dock självklart gärna vara. 15 000-20 000:- (uppåt dubbelt upp
mot NAD 208 alltså) för en ultrasnik tycker jag är helt okej - talar alltså
om en som är så ful att man kanske till och med känner att man helst
vill placera den helt gömd. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-07 14:23, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-06-07 14:18

IngOehman skrev:Tre fronthögtalare och fyra basmoduler...

Spännande. Men har den vettig undra gränsfrekvens? Och är den
överkomlig? Kommer det en tvåkanalsversion, som kanske rent av
är bryggkopplingsbar?


Vh, iö


Emotiva har nämnt XPR-7, XPR-5, & XPR-2. 7:an är väl den som ligger först i ledet som jag har förstått det & inte mycket info är släppt om de andra.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 14:20

XPR-2 låter som om det skulle vara en klockren NAD 208-ersättare!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-06-07 14:21

Ja, lite som IKEA-varianten av en OG :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 14:25

Det behövs produkter för alla!

Jag tycker på sätt och vis att OG-förstärkaren är rätt perfekt som den är,
men de 276 000 kr de betingar för att som i helgen driva ett par toppar och
fyra basmoduler, det är ju så mycket pengar att det inte är en möjlig väg för
alla att gå.

Inte ens nästan möjlig, för de flesta, skulle jag tro.

Den som behöver den effekten och inte har ens i närheten av de pengarna,
men kan offra allt det andra (utseendet) behöver helt enkelt något annat.

Något snikproduktifierat, som säljs direkt, och vars estetik är en försumbar
del av kostnaden.

Drömmen vore ju att nå ned till 208-nivåer, men 10 000:- anno 2011 verkar
vara omöjligt. :(

Men kanske är det så att 15 000 - 25 000 är det lägsta som är möjligt. Det
jag sett från tillverkare av PA-slutsteg har dock fått mig att tro att gränsen
för vad som är möjligt är i varje fall nedåt 15 000:-. Men det är såklart viktigt
att tekniska byggkvaliteten är hög, och att ingenting som riskerar driftsäker-
heten får bli konsekvens av besparingarna. NAD 208 var ju inget föredöme
därvidlag...

Så 15 000 - 25 000 för något som inte ser ut men som fungerar perfekt, och
30 000:- för något som även ser ut, men säljs direkt och i stora antal på ett
bräde, kanske är rimligt?

Jag kan faktiskt tänka mig i varje fall 5 olika tillverkare som skulle kunna skapa
en sådan förstärkare. Och behovet av en sådan är väldigt stort. Det är ju bara
att titta på framgången som 208 och även i viss mån 1090 (även om den var
lite för dyr) hade, för att inse detta. Marknaden bara i Sverige torde vara ett
tusental förstärkare - minst!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2011-06-07 15:04

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-07 15:20

fast med bra kvalitet på komponenter och lödningar, så att man slipper ha steget på service en gång om året... :lol:

Gwidon
 
Inlägg: 409
Blev medlem: 2006-02-23

Inläggav Gwidon » 2011-06-07 15:20

Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?


Detta har redan någon förslagit för ett antal år sedan, var det på LTS´s dåtida mailingslista?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-07 15:24

Man behöver ju inte köpa loss det.
Det går ju att förhandla sig till att bygga en serie på licens.

Är det en nonprofit-förening som LTS som frågarär det nog inte omöjligt att få loss en sådan som ren goodwill om man sköter det snyggt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-06-07 15:59

Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-06-07 16:01

Bild

Vilka j-vla monster de är!:P Tror till och med mina 28B-SST skulle se lite små ut i jämförelse :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-06-07 16:30

Känns fantastiskt kul att läsa om era äventyr med Ino och O&G. Tråkigt att skomakarna själv har de sämsta skorna bara - en liten stärkare om 100 W som byggdes för studentbudget om 500 kr + skrot. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-06-07 16:39

Morello skrev:Känns fantastiskt kul att läsa om era äventyr med Ino och O&G. Tråkigt att skomakarna själv har de sämsta skorna bara - en liten stärkare om 100 W som byggdes för studentbudget om 500 kr + skrot. :D


Hur många RS2k har ni sålt?

Instämmer i att det verkar varit ett våldsamt trevligt partaj.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-06-07 16:56

jonasp skrev:
Morello skrev:Känns fantastiskt kul att läsa om era äventyr med Ino och O&G. Tråkigt att skomakarna själv har de sämsta skorna bara - en liten stärkare om 100 W som byggdes för studentbudget om 500 kr + skrot. :D


Hur många RS2k har ni sålt?

Instämmer i att det verkar varit ett våldsamt trevligt partaj.


Med hänsyn till verksamhetens integritet kan jag inte avslöja sådant. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-07 16:57

Morello skrev:Känns fantastiskt kul att läsa om era äventyr med Ino och O&G. Tråkigt att skomakarna själv har de sämsta skorna bara - en liten stärkare om 100 W som byggdes för studentbudget om 500 kr + skrot. :D

Jag kände faktiskt lite likadant när jag var där uppe och hälsade på, med
bara mina pi60s, i ett rum där ALLA de andra var ägare av i56 och större! :o


Jag har i och för sig ju ägt och spelat på två olika par i32s, som dock var
helt inkompatibla med mina grannar. Och jag har faktiskt till och med ägt
ett par i56 (ehum, alltså delarna till dem...) - som jag dock av ekonomiska
skäl blev tvungen att sälja innan jag ens hann bygga ihop dem. :(

Dumma skomakarfenomen!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-07 18:00

Kommande XPR-1 ska väl ge 1000 i 8 och 2000 i 4.
Till ett pris av 1000-1200 dollar.
Räcker inte det till dom allra flesta...? :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 18:04

bakerman22 skrev:Kommande XPR-1 ska väl ge 1000 i 8 och 2000 i 4.
Till ett pris av 1000-1200 dollar.
Räcker inte det till dom allra flesta...? :wink:



För dom flesta räcker det och blir över. Men om man spelar så det klipper med 2000 watt @ 8ohm så behöver iaf vissa mer. :lol:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-07 19:45

subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Kommande XPR-1 ska väl ge 1000 i 8 och 2000 i 4.
Till ett pris av 1000-1200 dollar.
Räcker inte det till dom allra flesta...? :wink:



För dom flesta räcker det och blir över. Men om man spelar så det klipper med 2000 watt @ 8ohm så behöver iaf vissa mer. :lol:

Är inte skillnaden 3 dB...? :?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-07 20:03

Ja, typ.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-07 20:58

subjektivisten skrev:Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen... :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-06-07 21:00

bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen... :wink:


men inte i närheten av vad de kommande 3dB kostar ;)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-06-07 23:31

Men hur mådde ni efter övningen? Av kommentarerna att döma var det rena orgien. :D
Inga negativa intryck av trycket rent fysiskt, eller psykiskt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-07 23:36

De fick väl en rejäl jetlag, eller vad det heter. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 00:12

bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen... :wink:



Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-06-08 00:17

subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen... :wink:



Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.


Låter så prisvärt när du uttrycker dig sådär :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 00:29

Tre decibel betyder dubbla effekten.

Det är därför helt normalt att prislappen blir ungefär dubblad för varje
steg om tre decibel man går upp.

Och - 3 dB det är faktiskt en VÄLDIGT märkbar skillnad när man spelar
på lite. Tre decibel känns faktiskt som en rätt stor stegring vid högre
ljudtryck.

När man ligger på 60-70 dB upplever man dock inte 3 dB som speciellt
stor nivåhöjning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 00:34

IngOehman skrev:Och - 3 dB det är faktiskt en VÄLDIGT märkbar skillnad när man spelar
på lite. Tre decibel känns faktiskt som en rätt stor stegring vid högre
ljudtryck.



Det har jag lagt märke till. Att jag upplever mycket större stegring när jag spelar högt och höjer lite mot att spela relativt lågt och göra lika stor höjning.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 01:15

En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-06-08 06:19

subjektivisten skrev:En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?


Räkneexempel. Säg att du jämför en 4-ohms högtalare med två element och en 8-ohmshögtalare med fyra element. Båda högtalarna får 200W i 8 ohm in i sig.

Den förstnämnda belastas då med 400W eftersom den är 4 ohm. Dvs 200W per element. Den sistnämnda belastas med 200W eftersom den är 8 ohm. Eller 50W per element, då den har fyra basar...

Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-08 07:55

subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen... :wink:



Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.


Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 08:07

Skrev han så ?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-08 09:07

Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-08 09:57

Nu tycker nog han snarare att återgivningen i allmänhet inte lever upp till kraven, även om det är crapp att den utöver det bryter ihop mekaniskt och elektriskt ;)

Det borde gå att göra bättre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-06-08 10:34

Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?


Nu tänkte jag nog inte främst på tillförlitligheten 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-08 10:43

Nej, jag vet att du tänkte på dess brist på placebo.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 11:18

jonasp skrev:Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.



Tackar. Verkligen något som får en att fundera :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 11:19

bakerman22 skrev:Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...



Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-06-08 11:26

Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?



Jadå, jag har förbättrat två exemplar. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-08 12:36

Nattlorden skrev:Nej, jag vet att du tänkte på dess brist på placebo.
Då är både jag och Lindroos hårt drabbade av placebo.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-08 12:45

Allt är möjligt. Jag har inte märkt av någon anledning som skulle få mig att släpa iväg mitt 1090 till att ersätta min 208, t.ex.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-08 12:50

Det finns det säkert inte, men jag tycker det är direkt fel att utpeka alla som inte ser steget som det ultimata som påverkade av placebo.

Onödigt provokativt, och ut min synvinkel direkt felaktigt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-08 12:53

MagnusÖstberg skrev:Det finns det säkert inte, men jag tycker det är direkt fel att utpeka alla som inte ser steget som det ultimata som påverkade av placebo.

Onödigt provokativt, och ut min synvinkel direkt felaktigt.


Likaså var det onödigt provokativt att påstå att 208 inte vore bra nog förebild för ett sådant här projekt - hur många bättre steg till vettiga priser i denna effektklassen kan du räkna upp?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7795
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-06-08 13:03

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?



Jadå, jag har förbättrat två exemplar. 8)


Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-08 14:24

DVD-ai skrev:Skrev han så ?


Ja ?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-08 14:28

subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...



Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.


Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 14:36

jonasp skrev:
subjektivisten skrev:En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?


Räkneexempel. Säg att du jämför en 4-ohms högtalare med två element och en 8-ohmshögtalare med fyra element. Båda högtalarna får 200W i 8 ohm in i sig.

Den förstnämnda belastas då med 400W eftersom den är 4 ohm. Dvs 200W per element. Den sistnämnda belastas med 200W eftersom den är 8 ohm. Eller 50W per element, då den har fyra basar...

Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.

Helt rätt!

Och dessutom pedagogiskt framställt.

Kan dock lägga till att "4 ggr högre termisk kompression" kan vara väldigt
lite. Båda modellarna är ju genom sin "nästan-strömdrivning" i huvuddelen
av registret tämligen befriade från termisk kompression.

Men det är riktigt att den för en given nivå är bara 1/4 i i64s, jämfört med
för i34s.

Att jämföra med i16s är lite knepigare, eftersom det då kommer in en käns-
lighetsskillnad också. Men runt 1/3 blir det, för ett givet ljudtryck.

Fast skall man vara noga så är det inte alls så här okomplicerat, eftersom
termisk kompression dessutom har ett frekvensberoende, som i sin tur är
i rätt så stor grad en funktion av den specifika filterdimensioneringen.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-08 14:41, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 14:41

vad menar du med : "nästan-strömdrivning"

Så du menar att den termiska komprisionen i32s vs i16s blir ca 1/3 ?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 14:54

Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

steveo1234 skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?



Jadå, jag har förbättrat två exemplar. 8)


Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?

Om Morello talar om ombyggnaden som jag tog fram för en förfärlig massa
år sedan för att ge 208 bättre LF-egenskaper, så kan jag bekräfta att den
gör vad den skall.

"Viktig" skulle jag inte kalla den dock. 208:an fungerar ju rätt bra som den
är, alltså även utan ombyggnad. Men det är väl ingen som kallat det för en
viktig modifikation heller.

Kan även nämna att Oggen har fenomenala LF-egenskaper utan behov av
några ombyggnader. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 15:08

bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-08 15:15

IngOehman skrev:Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

Vh, iö


ok, tror jag fattar vad du menar :)

gällande termiskkompresson så borde det väll var samma sak mellan diskanterna på 16s och i64s ?
samma diskanter och dom genomgår väll samma selektering också ?!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-06-08 17:16

IngOehman skrev:Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

steveo1234 skrev:
Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Rydberg skrev:
Bamsefar skrev:Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?
Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det :P


Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?



Jadå, jag har förbättrat två exemplar. 8)


Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?

Om Morello talar om ombyggnaden som jag tog fram för en förfärlig massa
år sedan för att ge 208 bättre LF-egenskaper, så kan jag bekräfta att den
gör vad den skall.

"Viktig" skulle jag inte kalla den dock. 208:an fungerar ju rätt bra som den
är, alltså även utan ombyggnad. Men det är väl ingen som kallat det för en
viktig modifikation heller.

Kan även nämna att Oggen har fenomenala LF-egenskaper utan behov av
några ombyggnader. :)


Vh, iö


Naj, min förbättring av NAD208 avsåg driftsäkerhet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-08 17:46

IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö


Det där är kanske lite aningens förenklat. ;) I o m att luftmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten så ökar effektten som krävs med kubiken på hastigheten och eftersom dB begreppet berör energi och effektstorheter så är det rimligen det man ska utgå ifrån.

3dB mer än 200km/h blir då ungefär 252km/h.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-08 17:55

IngOehman skrev:
bakerman22 skrev:
subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö


Nu räknade jag ju inte på det, utan tog bara ett exempel ur luften.. :wink:
Tycker du själv att den största skillnaden mellan i56 och i32s är just 2 dB i ljudtryckskapacitet ?
Jag anser inte att "jag själv betalade 17k mer för dom där extra 2 decibelen", utan att det finns många andra ljudmässiga fördelar med ett par i56 jämfört med i32s i ett mycket stort rum.
Eller...?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 17:59

Nej, jag tycker inte att den största skillnaden är ljudtryckskapaciteten.

För mig är den skillnaden till och med helt betydelselös. Men icke desto
mindre är det delvis och kanske rent av i huvudsak den som orsakar pris-
skillnaden. Fast det beror ju på hur en hel hoper av egenskaper hänger
ihop.

Så - att man sedan även får en hel radda med positiva bieffekter - alltså
för den som avser använda högtalarna på lite större lyssningsavstånd, är
kanske det viktigare skälet för den som gör anskaffningen?

För mig skulle det definitivt vara så.

Men eftersom förutsättningarna kan skilja rätt mycket från fall till fall så
kan i34s - oräknat priset - vara ett bättre val än i56 i vissa fall.

Men det gör dem ju inte dyrare. De kostar vad de kostar, och det är ju
inte baserat på det man "får från dem" och hur väl det nu passar någons
behov, utan de kostar på grund av vad det kostar att göra dem.

Det finns ju applikationer där piP är bättre än alla de större högtalarna,
men det är lika billiga ändå.

- - - - - -

Naq:

Det har du såklart helt rätt i. Jag tappade bort tiden (och därmed hastig-
hetens återverkan) någonstans på vägen. :oops:

Sorry.

Oavsett vilket så tycker jag att dubbla effekten och allt det drar med sig,
legitimerar det dubbla priset. Det blir helt enkelt lätt dubbelt så dyrt, eller
till och med mer, när det är dubbelt så mycket effekt som skall hanteras.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-06-08 18:08, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-08 18:01

IngOehman skrev:Det har du såklart helt rätt i. Jag tappade bort tiden (och därmed hastig-hetens återverkan) någonstans på vägen. :oops:

Sorry.

Oavsett vilket så tycker jag att dubbla effekten och allt det drar med sig,
legitimerar det dubbla priset. Det blir helt enkelt lätt dubbelt så dyrt, eller
till och med mer, när det är dubbelt så mycket effekt som skall hanteras.


Vh, iö


Det håller jag med dig om! :) Frågan är om det blir dubbelt så kul? :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 18:09

Såklart det är!

Ett tag. Tills körkortet drabbas.

Toppfarten är ju dessutom en dålig indikation (just på grund av den
kubism du pekade på) på "kulfaktorn" på väg upp dit.

Den bil som (allt annat lika) tar sig 2^1/3 (~26%) högre upp i fart,
den erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2011-06-08 19:41

IngOehman skrev:...erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!


Mattplattning i all ära (har f.ö. på förekommen anledning en utomordentlig topphastighet på den legendariska "rinkebyvägenrakan", btw) men jag konstaterar mest att Oggarna och i32s låter rätt bra även på tomgång, vilket både jag och mina grannar uppskattar :) (men det växer ju alltid ut lite horn i pannan när man ser vad ni pysslat med i helgen :lol: ).

Känns i alla fall tryggt att veta att Oggarna bör räcka till för ett par i32:or, även om jag skulle drabbas av samma bokstavskombination som David_A verkar lida av :)

H

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 19:43

bakerman22 skrev:Vad var det egentligen du jämförde då ?



Jag jämförde precis det jag skrev. Att du ansåg det var för dyrt med bara 3 dB mer för slutsteget. Jag påpeka att du betala 17000 kr mer för 2 dB som försvinner på grund av kraven med längre lyssningsavstånd.

Att det finns andra fördelar med både i56 och i32s är en annan sak. Du kan ju knappast få ut någon större fördel med i56 med tanke på att rummet och avståndet är för litet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 19:59

IngOehman skrev:Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.



Vid vilka frekvenser och ljudnivå börjar man närmar sig en hörbar termisk kompression, i32s vs i64s?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 20:16

Få saker är svårare än att detfinera en hörbarhetsgräns för termisk
kompression. Vad man kan göra är att helt godtyckligt välja att sätta
gränsen samma som för hörbart nivå- och klangfel (vilket förstås är
att överskatta hörbarheten av effekterna drastiskt) vid A/B-omkoppling.

Därutöver så måsta men definiera den signal också, och då det finns skäl
att tro att de som oroar sig mest för fenomenet är de som allra mest upp-
skattar musik som inte är dynamiskt söndermejad redan från början. Givet
det så talar vi kanske om crestfaktorer om säg 20 dB eller mer.

Sen räcker ju inte det heller, för man måste ju stipulera en tid som man
sitter där och lyssnar också. För termisk kompression är en effekt som
lägger sig på hög. Tidskonstanterna staplar sig ju på varandra. Det finns
ju i varje fall tre dylika i ett högtalarsystem, och utgångspunkten kan ju
dessutom vara såväl att lyssna på en normallång låt, till att sitta en hel
kväll om kanske 6 timmar och lyssna på ultrahög nivå från början till slut...

Låt oss säga att det som gäller är sistnämnda.

Det gör toppeffekten (åttaohmseffekt) till kanske 500 W i i34s-fallet, och
2000 W i i64s-fallet (betydligt lägre om man lyssnar på sönderkomprimerad
musik).

Men jag avråder från även den lägre av dessa nivåer. Var rädd om öronen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 20:18

hevi skrev:
IngOehman skrev:...erbjuder ju de dubbla G-krafterna hela vägen dit, i varje given
hastighet*, vid mattplattning!


Mattplattning i all ära (har f.ö. på förekommen anledning en utomordentlig topphastighet på den legendariska "rinkebyvägenrakan", btw) men jag konstaterar mest att Oggarna och i32s låter rätt bra även på tomgång, vilket både jag och mina grannar uppskattar :) (men det växer ju alltid ut lite horn i pannan när man ser vad ni pysslat med i helgen :lol: ).

Känns i alla fall tryggt att veta att Oggarna bör räcka till för ett par i32:or, även om jag skulle drabbas av samma bokstavskombination som David_A verkar lida av :)

H

Visst är det så!

Med i32s så behöver de kraftstinna Oggarna ju knappt ens bryggkopplas
för att man skall kunna utnyttja högtalarna ordentligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-06-08 20:37

IngOehman skrev:Det gör toppeffekten (åttaohmseffekt) till kanske 500 W i i34s-fallet, och
2000 W i i64s-fallet (betydligt lägre om man lyssnar på sönderkomprimerad
musik).



Tackar. Kan tänka mig att det blir en del lägre om man skulle brassa på Yello - planet dada [flamboyant] ett tag (den har en crestfaktor på ca 12,5dB).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-06-08 21:08

Ja, då blir det typ 90 W respektive 360 W peak-RMS istället. Men vem
tusan lyssnar 6 timmar i steck på den där flamboyanta dada-planeten?

Och om gränsen för hörbarhet skulle överskridas en smula så tycker jag
inte heller att man skall oroa sig för det. Vi talar ju om i sammanhanget
rätt så harmlösa nyanser.

Även om man överskrider hör-gränsvärdena en faktor tio gånger, så det
är det ju fortfarande påverkanseffekter mindre än en decibel det handlar
om. Kanske inte så mycket att oroa sig för?

Jag är i varje fall betydligt mera oroad över den risk för påverkan på hör-
seln som långvarig lyssning på sådana nivåer kan ställa till med.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-06-08 21:53

subjektivisten skrev:
bakerman22 skrev:Vad var det egentligen du jämförde då ?



Jag jämförde precis det jag skrev. Att du ansåg det var för dyrt med bara 3 dB mer för slutsteget. Jag påpeka att du betala 17000 kr mer för 2 dB som försvinner på grund av kraven med längre lyssningsavstånd.

Att det finns andra fördelar med både i56 och i32s är en annan sak. Du kan ju knappast få ut någon större fördel med i56 med tanke på att rummet och avståndet är för litet.


Det är ändå en mycket märklig jämförelse.
Slutsteget ger ju bara tre dB mer. Det är det ENDA man får. INGET mer.
Dom 17k mer jag spenderade ger ju så mycket mer än bara dom där två decibelen du nämner.

Att inte i56 är optimala i mitt rum är jag införstådd i.
Men jag har också planer på ett mycket stort rum framöver.
Du vet väl själv hur det känns att känna att man skulle ha tagit den större storleken, eftersom du suktar efter i64s...?
Att tänka längre än näsan räcker kan ibland löna sej...

Att jag skulle ha valt till en d-option är en helt annan femma...

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2011-06-08 22:11

IngOehman skrev:Visst är det så!

Med i32s så behöver de kraftstinna Oggarna ju knappt ens bryggkopplas
för att man skall kunna utnyttja högtalarna ordentligt.


Exakt. Nu är det lixom bara jag mot rummet kvar :twisted: (och jag ska ju flytta 8)). F ö tycker jag att i32 redan det är extrem overkill rent ljudtrycksmässigt (RS2000 ska vi ju inte tala om), men systemet i sig har ju andra stora ljudmässiga fördelar...

H

Användarvisningsbild
LypsylateX
Lomhörd
 
Inlägg: 1976
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: Örebro

Inläggav LypsylateX » 2011-09-28 23:11

IngOehman skrev:Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.


Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Man förstår att det här är bland det häftigaste man kan bygga om man inte har snäva ekonomiska ramar.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet. :)

Decibeluppskattningar är normalt sett värdelösa och kan vara åt helvete fel. Inte under 110 i alla fall, och inte över 125.

Det är, hur som haver, makalöst att något så litet kan generera så mycket ljud utan att gå sönder.

(Å då ska man komma ihåg att Gripens ljudsignatur är förhållandevis liten jfrt med t.ex. Viggen. Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.)
Skulle du vilja se ut dummare än vad du är, eller vara dummare än du ser ut?

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-09-29 00:33

LypsylateX skrev:
IngOehman skrev:Så hur starkt låter en jetmotor?? Det går att hitta avstånd som renderar i princip valfritt ljudtryck bakom en jetmotor. J längre bort man går, desto svagare låter det.


Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Man förstår att det här är bland det häftigaste man kan bygga om man inte har snäva ekonomiska ramar.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet. :)

Decibeluppskattningar är normalt sett värdelösa och kan vara åt helvete fel. Inte under 110 i alla fall, och inte över 125.

Det är, hur som haver, makalöst att något så litet kan generera så mycket ljud utan att gå sönder.

(Å då ska man komma ihåg att Gripens ljudsignatur är förhållandevis liten jfrt med t.ex. Viggen. Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.)


Hur lyckas dom ljudisolera plan så bra? Eller ligger ljudet väldigt högt i frekvens?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-29 07:17

Det är nog ganska hög riktverkar på det, mycket av ljudet ligger nog så pass högt upp i frekvens att riktverkan är att helt klart räkna med + att planer färdas så pass snabbt att den själv inte "drappas" i samma utsträckning av sitt eget ljud från motorerna.
Och det ljud som "drabbar" planet blir, eftersom den färdar "bort från ljudet", ju uträckta ljudvågor = lägre frekvens = inte lika jobbigt :)

Så jag tror det är en kombination av olika faktorera som gör att det inte är så hemskt att sitta i planet trots enormt ljudtryck bakom motorn.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-09-29 08:27

LypsylateX skrev:Ni som inte sett en JAS 39 Gripen uppvisning uppmanas att göra så, även om ni finner flygplan och militarism tråkiga. Bara ljudupplevelsen allena är någonting obeskrivligt.

Varje gång planet vänder, så man ett kort ögonblick får utblåset mot sig, ökar ljudtrycket något oerhört. Jag var inte särskilt nära sist jag såg det här, gissar att avståndet var 400-600 meter. Ljudtrycket utan EBK precis när utblåset var åt mitt håll uppskattar jag till... ehm... tjae... 115-120dB med en dragning åt det högre värdet.

Vidare är ljudupplevelsen av en jaktflyguppvisning totalt annorlunda än när man ser två plan komma fisande över stan.


Var nyligen på en flyguppvisning och där flögs också en Gripen. Ja, ljudupplevelsen var rätt häftig, det är främst lågfrekvent innehåll när avståndet är lite större. En Lansen startades på nära håll och den förde mera oväsen. V12:orna i Mustang och Spitfire var också goa! Har ingen aning om vilka ljudtryck det kan ha handlat om men på lite avstånd skär det inte i öronen.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re:

Inläggav bakerman22 » 2015-04-10 20:42

IngOehman skrev:Morgan (/Morello):

De största kompletta Ino-systemen som finns i världen just nu är faktiskt:
1. Ino i64s + Prof.Z-2 (typ III = dagens), [NW]
2. Ino i56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [GS]*
2. Ino r56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [SB]
2. Ino i56 + Prof.Y-4 (typ II =dagens), [TN]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [MS]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [LR]
3. Ino i32s + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PP]
4. Ino i28 + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PL]
5. Ino ccpc-4 + Prof.X-8, [CJ]
6. Ino ccpc-2 + Prof.Y-4, [MB]




Blev en liten bump.. Satt och googlade runt och hittade den här mysiga tråden. Igen.

Den där listan borde ha ändrats en del?
Vem som ligger i topp vet vi ju alla. :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Komorok » 2015-04-10 20:51

:oops: Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ? 8) :lol:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2015-04-10 21:09

Snudd på man själv skulle kommit in på den listan, men den måste ju vara mycket längre idag...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav ostmaccan » 2015-04-10 22:08

bakerman22 skrev:
Blev en liten bump.. Satt och googlade runt och hittade den här mysiga tråden. Igen.

Den där listan borde ha ändrats en del?
Vem som ligger i topp vet vi ju alla. :D


Nice bump! 8)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav bakerman22 » 2015-04-10 22:12

Komorok skrev::oops: Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ? 8) :lol:



Skyltat och skyltat... :D :wink:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Komorok » 2015-04-10 22:53

bakerman22 skrev:
Komorok skrev::oops: Vadå? Har jag skyltat med det mycket tycker du ? 8) :lol:



Skyltat och skyltat... :D :wink:


:D

------

Den här tråden ledde ju ändå till något viktigt på den resa jag gjorde på min väg mot drömljudet. Att utforska dynamiskt befriande låter sig inte göras på så många platser i Sverige. Men hos DavidA stod den friheten att finna. Ja, förutom att det inte existerar ett tillräckligt slutsteg (på samtliga sätt samtidigt. (Bl.a ultralåg dist och 10kW effekt i 8 Ohm)) i hela världen då.

Undras hur många till den kan locka i fördärvet :twisted: ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-03 13:05

Bump !
Jag väcker denna gamla goding till liv :)

@ Komorok
Nu har jag ju inte varit hos DavidA, men det rinns ju andra med ”5 toppar” och kompetenta bassystem som kan locka ner en och annan i fördärvet.... :roll: :mrgreen:

@ DavidA
Jag har just lusläst hela tråden och jag måste säga att den är mycket givande och informationsrik med många upplevelser och fakta både här och där.

En undran som tråden väcker hos mig är om DavidA har gjort något sedan denna tråden var aktuell ?
Och om det är så att han har några fler kommentarer om i64s vs i32s (i64s med Doption) nu såhär när det har gått några år :)
Men kanske har du helt struntat i att använda/testa i32s lägen då det låter så angenämt med hela högtalaren i drift att du ej har några nya upplevelser att delge. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-04 14:47

Snart får jag ett lyssningsrum med ca 425 cm lyssningsavstånd. Då bör i64s funka bra i det rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-05-04 16:46

Oj, vilka mått har rummet? :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-05 01:20

Morello skrev:Oj, vilka mått har rummet? :)


Det kommer bli ca 5,7x6,8 meter.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-05 09:51

Oj vilka trevliga mått, det låter som att det kan bli riktigt bra det där :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav philipbtz » 2019-05-05 13:49

music4ever skrev:Snart får jag ett lyssningsrum med ca 425 cm lyssningsavstånd. Då bör i64s funka bra i det rummet.


Har noterat att väldigt få som lyssnar vid minimum idealavstånd för i56/i64s(eller längre) som är 5 meter.

Närgränsen för i32s är 2,5 meter vilket funkar men inte i närheten av så bra som minimum idealavståndet på 3,5m från när jag testat. Jag sitter lite över 4 meter från mina i32s.

Närgränsen för i64s är 4 meter så frågan är hur det låter vid 5-6 meter? Jag har hört i64es-s vid 4 meter och det lät riktigt bra men frågan är vad som händer vid längre avstånd och ifall det inte blir ännu bättre då?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-05 16:36

Min och många andras erfarenhet är att 4m fungerar alldeles utmärkt i alla fall, i56, i64s och i68es presenterar allihopa ett mycket behagligt ljudsceneri, deras presentation har tidigare inte alltid övertygad men det har vuxit på mig till at jag idag helt klart uppskattar 5högtalarna. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav philipbtz » 2019-05-05 16:51

DVD-ai skrev:Min och många andras erfarenhet är att 4m fungerar alldeles utmärkt i alla fall, i56, i64s och i68es presenterar allihopa ett mycket behagligt ljudsceneri, deras presentation har tidigare inte alltid övertygad men det har vuxit på mig till at jag idag helt klart uppskattar 5högtalarna. :)


Som sagt det var min erfarenhet också men undra vad som händer vid längre avstånd? :)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-05 19:03

Antagligen så blir det bättre. Jag kan tyvärr inte få längre avstånd än 425 cm, det är vad som gäller.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-05-05 19:56

Vilket avstånd rekommenderar Ingvar för pi60?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Rydberg » 2019-05-05 20:27

Morello skrev:Vilket avstånd rekommenderar Ingvar för pi60?

Närgräns för högklassig lyssning, i optimalt rum:
Ino piP / piPs / iP / iPs = 0,7 meter (idealavstånd = 2 - 4 meter)
Ino pi60 / pi60s / i14 / i16s = 2 meter (idealavstånd = 3 - 6 meter)
Ino i28 / i32s / i34es = 2,5 meter (idealavstånd = 3,5 - 7 meter)
Ino i56 / i64s / i68es = 4 meter (idealavstånd = 5 - 10 meter*).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-13 17:27

Det verkar råda någon sorts konsensus om att i56/i64s ändå på närgränsen (4m) tenderar till att presterar bättre än i28/ i32s på samma avstånd.
Jag har för övrigt liknande upplevelser :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Alexi » 2019-05-13 20:23

DVD-ai skrev:Det verkar råda någon sorts konsensus om att i56/i64s ändå på närgränsen (4m) tenderar till att presterar bättre än i28/ i32s på samma avstånd.
Jag har för övrigt liknande upplevelser :)

Det har gått över 11 år sedan jag skrev i tråden första gången. Hört många fler Ino system under åren, men jag står fast vid att jag föredrar de mindre. Bäst jämförelse fick jag hemma hos Komorok när jag kunde sitta i sweetspot och någon switchade d-option åt mig. Det är två helt olika sätt att presentera musik på. Antingen gillar man det ena bättre eller det andra. Så jag håller inte med om att det skulle råda koncensus kring att de är bättre. Alla andra Ino system låter väldigt lika, men inte dessa så jag skulle mer kalla dem en nisch än de bästa.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-14 02:47

DVD-ai skrev:Det verkar råda någon sorts konsensus om att i56/i64s ändå på närgränsen (4m) tenderar till att presterar bättre än i28/ i32s på samma avstånd.
Jag har för övrigt liknande upplevelser :)

Fördelen med i56/i64s över i32s är väl fler än nackdelarna när man närmar sig 4 meter. Sen så ger de större en annorlunda ljudbild som man antingen föredrar eller ej.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-05-14 07:36

Alexi skrev:
DVD-ai skrev:Det verkar råda någon sorts konsensus om att i56/i64s ändå på närgränsen (4m) tenderar till att presterar bättre än i28/ i32s på samma avstånd.
Jag har för övrigt liknande upplevelser :)

Det har gått över 11 år sedan jag skrev i tråden första gången. Hört många fler Ino system under åren, men jag står fast vid att jag föredrar de mindre. Bäst jämförelse fick jag hemma hos Komorok när jag kunde sitta i sweetspot och någon switchade d-option åt mig. Det är två helt olika sätt att presentera musik på. Antingen gillar man det ena bättre eller det andra. Så jag håller inte med om att det skulle råda koncensus kring att de är bättre. Alla andra Ino system låter väldigt lika, men inte dessa så jag skulle mer kalla dem en nisch än de bästa.


Låter som d-optionen är "helt nödvändig" då. Hade nästan varit trevlig med en fjärrstyrd omkoppling då också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-05-14 08:21

Alexi skrev: . Alla andra Ino system låter väldigt lika, men inte dessa så jag skulle mer kalla dem en nisch än de bästa.


Både jag och nej vill jag påstå - pip avviker i mina öron (och i mikrofon) samtidigt som de finare systemen låter konsekvent.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Alexi » 2019-05-14 20:22

Morello skrev:
Alexi skrev: . Alla andra Ino system låter väldigt lika, men inte dessa så jag skulle mer kalla dem en nisch än de bästa.


Både jag och nej vill jag påstå - pip avviker i mina öron (och i mikrofon) samtidigt som de finare systemen låter konsekvent.

Helt rätt, glömde också bort de gamla modellerna tex pr18, PA-serien osv.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-15 19:57

Ja jag har alltid upplevt "små ino" (piP mfl) som avvikande men så även i56/i64s dock på helt annat vis.
Det är ingen självklarhet att man föredrar i64s framför i32s :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-05-15 20:11

DVD-ai skrev:Ja jag har alltid upplevt "små ino" (piP mfl) som avvikande men så även i56/i64s dock på helt annat vis.
Det är ingen självklarhet att man föredrar i64s framför i32s :)


Tror inte ni lyssnar ofta nog på andra högtalare om ni tycker piP är speciellt avvikande... de är inte mer avvikande än att man går från ett rum med i32s, eller pi60s-s tilll piP och inte upplever några klangolika skillnader beroende på tiden det tar mellan anläggningarna.

Att de sprider och målar annan ljudbild - ja.... fast då vinner nästan piP i så fall. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-16 01:20

i32s är tyvärr för begränsad i SPL-förmåga för jag ska anse den är "perfekt". Sen så har jag inte lyssnat jätteofta på de stora systemen, men när jag gjort det så har jag gillat det de presterar.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-16 07:23

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Ja jag har alltid upplevt "små ino" (piP mfl) som avvikande men så även i56/i64s dock på helt annat vis.
Det är ingen självklarhet att man föredrar i64s framför i32s :)


Tror inte ni lyssnar ofta nog på andra högtalare om ni tycker piP är speciellt avvikande... de är inte mer avvikande än att man går från ett rum med i32s, eller pi60s-s tilll piP och inte upplever några klangolika skillnader beroende på tiden det tar mellan anläggningarna.

Att de sprider och målar annan ljudbild - ja.... fast då vinner nästan piP i så fall. 8) :mrgreen:


Jag syftar nu naturligtvis relativt övriga Ino modeller helt utan att väga in alla andra högtalare på jorden, att andra högtalare kan låta markant mer olikt ”stor ino” är väll mer en självklarhet pga olika koncept osv... :)

Jag personligen tycker att piP är en bra högtalare, den är precis tillräckligt bra för att man ska vilja ha den till skillnad från det absolut mesta jag hört på marknaden oavsett prisklass...
Men därifrån är steget markant till pi60 som väcker helt andra känslor än att ”bara vilja ha den”, jag ska inte gå in på några detaljer här för det kan hända att dom bryter mot etablerade normer... :lol:

Sedan är det mindre skillnader mellan pi60 och hela vägen upp till i32s, men mellan i32s och upp till i56 eller i64s så är steget stort i form av skillnad, inte nödvändigtvis enbart positivt för alla individer.
För mig är skillnaden positiv, och den är stor :)



music4ever skrev:i32s är tyvärr för begränsad i SPL-förmåga för jag ska anse den är "perfekt". Sen så har jag inte lyssnat jätteofta på de stora systemen, men när jag gjort det så har jag gillat det de presterar.


Ja i32s är inte jätte svår att spela till sin gräns, det är svårare men dock inte jätte svårt med i64s heller, detta även om i64s har upplevts vara tillfyllest på ett annat vis än i32s dom gånger jag lyssnat.
Men vad behöver man/kvinna/hen/den/det ?
Ja det vet man kanske bäst själv, om man har fått lyssna massor och på olika anläggningar, jag har en ganska tydlig bild av vad jag behöver vs vad som går att uppbringa, och i sluten också vad jag vill ha (inte absolut samma sak) så jag är nöjd över att veta vart jag ska lägga krutet.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Kraniet » 2019-05-16 10:09

Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-16 11:56

Med rätt musik så blir det ganska fort lätt att inse det går få renare återgivning. Sen så påverkar det att jag har säkringar, innan de kunde jag spela starkare.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3051
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Stranne » 2019-05-16 12:02

Kraniet skrev:Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?

Nu spelar jag iofs med i16s i ett ganska litet rum, men med rätt material är det ju väldigt roligt att dra på ordentligt så länge det låter bra. Låter det fortfarande bra när man spelar ytterligare starkare så vill man ju gärna höja lite till och lite till. Det är rätt kul att spela såpass starkt som rätt material ibland tillåter... Jag kan tänka mig att det är exakt samma sak, fast kanske ännu tydligare med de större systemen att det låter såpass bra på ritkigt starka nivåer att man bara vill fortsätta höja.
Nu är det väldigt sällan nu för tiden jag själv spelar såpass starkt att jag inte tål mer, men rätt vad det är så är man ensam hemma en lördagkväll med två bärs för mycket under västen. Då är det lätt hänt! :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-05-16 12:10

DVD, jag hänger inte med på hur du resonerar.
Steget från pi60 till i28/32 jämte lämpligt bas-system är ju gigantiskt jämfört med steget (om 6dB) från i28/32 till i56/64 med avseende på framför allt kapacitet.


Sedan undrar jag lite vad ni spisar för fonogram som tarvar sådan kapacitet som i56/64 besitter - givet normalstora salonger om 30-60 m2). Är det enstaka demospår eller sitter ni i flera timmar och lyssnar på sådan nivå? Nyfiken!

Jag delar ju iofs min enda B88s vid 250 Hz vilket naturligtvis gör den avsevärt mindre ansatt än om man delar vid 80 Hz.


Music4ever, ba å fimpa sekringarna! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-16 12:35

Morello skrev:DVD, jag hänger inte med på hur du resonerar.
Steget från pi60 till i28/32 jämte lämpligt bas-system är ju gigantiskt jämfört med steget (om 6dB) från i28/32 till i56/64 med avseende på framför allt kapacitet.


Sedan undrar jag lite vad ni spisar för fonogram som tarvar sådan kapacitet som i56/64 besitter - givet normalstora salonger om 30-60 m2). Är det enstaka demospår eller sitter ni i flera timmar och lyssnar på sådan nivå? Nyfiken!

Jag delar ju iofs min enda B88s vid 250 Hz vilket naturligtvis gör den avsevärt mindre ansatt än om man delar vid 80 Hz.


Music4ever, ba å fimpa sekringarna! :)


Jag pratar inte om ljudtryck alls just nu när jag pratar om stora steg mellan modeller.
Enbart om andra egenskaper :)

Gällande ljudtryck så räcker i32s till allt jag behöver, men inte ens i64s räcker till exakt allt jag kan tänkas vilja.
Så man får resonera fram en "lagom lösning" någonstans.

Just nu i lägenhetså är ej kapaciteten på i32s någon svag länk alls... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-05-16 12:56

Är det vertikal riktverkan du söker med i56/64?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-16 18:36

Morello skrev:Är det vertikal riktverkan du söker med i56/64?


Ja det är absolut en av egenskaperna som gör presentationen av ljudbilden en annan, men sedan tro jag det ligger även i ytterligare lägre distorsion och eventuellt fler saker !?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-18 16:35

Alexi skrev:
DVD-ai skrev:Det verkar råda någon sorts konsensus om att i56/i64s ändå på närgränsen (4m) tenderar till att presterar bättre än i28/ i32s på samma avstånd.
Jag har för övrigt liknande upplevelser :)

Det har gått över 11 år sedan jag skrev i tråden första gången. Hört många fler Ino system under åren, men jag står fast vid att jag föredrar de mindre. Bäst jämförelse fick jag hemma hos Komorok när jag kunde sitta i sweetspot och någon switchade d-option åt mig. Det är två helt olika sätt att presentera musik på. Antingen gillar man det ena bättre eller det andra. Så jag håller inte med om att det skulle råda koncensus kring att de är bättre. Alla andra Ino system låter väldigt lika, men inte dessa så jag skulle mer kalla dem en nisch än de bästa.


Jag har tidigare haft uppfattningen att jag föredrar i28/i32s framför i56/i64s men den uppfattningen har ruckats på efter lyssningar hos Komorok och hos Palle.
Det finns en sådan enkelhet och fritt svävande känsla i ljudbilden med i64s och i68es och det uppskattar jag mycket, jag har aldrig upplvet någon annan modell prestera detta på samma sätt. :)

Koncensus var kanske fel ordval i sammanhanget, men bland dom dom gillar presentationen på 5systemen så verkar man anse att dom vid 4m presterar bättre än vad i32s gör på samma avstånd. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-18 16:42

Kraniet skrev:Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?


Vad har du själv för toppar ? :)
Ino signatur har typ >8” men <9” basar eller något i den stilen har jag för mig.

Hemma hos mig är det väldigt vanligt att medelnivån ligger på mellan 70-85dB och då går allting naturligtvis på tomgång, exakt som jag vill ha det :)
Men jag har inga problem att under rätt omständigheter få suget att spela starkt nog att i32s skulle få det svettig...
Nu i lägenhet så händer det inte pga grannar, men i kommande hus så blir förutsättningarna helt andra och jag vet att i32s kommer att få jobba mycket hårdare när suget tar över :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-05-18 17:49

Kraniet skrev:Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?


Om du spelar material med 20dB dynamik... så är du nere på 98dB för i32s....... svar ja - det händer även om det är i överkant.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12554
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Kraniet » 2019-05-18 20:39

DVD-ai skrev:
Kraniet skrev:Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?


Vad har du själv för toppar ? :)
Ino signatur har typ >8” men <9” basar eller något i den stilen har jag för mig.

Hemma hos mig är det väldigt vanligt att medelnivån ligger på mellan 70-85dB och då går allting naturligtvis på tomgång, exakt som jag vill ha det :)
Men jag har inga problem att under rätt omständigheter få suget att spela starkt nog att i32s skulle få det svettig...
Nu i lägenhet så händer det inte pga grannar, men i kommande hus så blir förutsättningarna helt andra och jag vet att i32s kommer att få jobba mycket hårdare när suget tar över :)


jag har en enkel Wavecor 7" bas i mina frontar. Samma som i OA51.N fast åttaohmsvarianten.
Mina lådor sitter ju på väggen så det motsvarar väl kanske två 7" i basen då.
Men jag har ju funderat på att öka på det. Mest för känslan som blir med mer konarea.

Delar med 3e ordn bw vid 80 Hz. Basarna är två kortslagiga (7mm) 15tum i slutna lådor. Vid actionfilmeffekter klarar väl mig just på gränsen för vad de mäktar med. Basarna alltså.

edit: enligt basta så ger de två midbasarna 98 dB@1m vid ett konutslag på 1mm vilket alltså borde bli ca 92 på lyssningsplats. Dvs minst ca 6 dB headroom på min normala peaknivå.
Baslådorna mäktar med ca 108 dB@1m över 20 Hz

edit2: inte för att jag har något emot de som vill spela högre. Tycker det är intressant bara. Volymen på min marantz står sällan högre än 55 :)
Mvh
Magnus

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Tangband » 2019-05-18 21:38

Aha, :) Kraniet, det där 7 tums wavecoreelementet är riktigt bra, väldigt låg dist. Visste inte det var nästan samma som i oa51 N .

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-19 09:32

Kraniet skrev:
DVD-ai skrev:
Kraniet skrev:Fan vad högt ni spelar alltså. Jag har aldrig varit i närheten av att maxa mina 7" midbasar. :)
Tror jag oftast ligger på en medelnivå runt 70 dB med toppar runt 90 dB på lyssningsplats :oops:

edit: i32s spelar 124 dB, i64s 130 dB (118 och 124 på lyssningsplats?). Spelar ni verkligen så högt?


Vad har du själv för toppar ? :)
Ino signatur har typ >8” men <9” basar eller något i den stilen har jag för mig.

Hemma hos mig är det väldigt vanligt att medelnivån ligger på mellan 70-85dB och då går allting naturligtvis på tomgång, exakt som jag vill ha det :)
Men jag har inga problem att under rätt omständigheter få suget att spela starkt nog att i32s skulle få det svettig...
Nu i lägenhet så händer det inte pga grannar, men i kommande hus så blir förutsättningarna helt andra och jag vet att i32s kommer att få jobba mycket hårdare när suget tar över :)


jag har en enkel Wavecor 7" bas i mina frontar. Samma som i OA51.N fast åttaohmsvarianten.
Mina lådor sitter ju på väggen så det motsvarar väl kanske två 7" i basen då.
Men jag har ju funderat på att öka på det. Mest för känslan som blir med mer konarea.

Delar med 3e ordn bw vid 80 Hz. Basarna är två kortslagiga (7mm) 15tum i slutna lådor. Vid actionfilmeffekter klarar väl mig just på gränsen för vad de mäktar med. Basarna alltså.

edit: enligt basta så ger de två midbasarna 98 dB@1m vid ett konutslag på 1mm vilket alltså borde bli ca 92 på lyssningsplats. Dvs minst ca 6 dB headroom på min normala peaknivå.
Baslådorna mäktar med ca 108 dB@1m över 20 Hz

edit2: inte för att jag har något emot de som vill spela högre. Tycker det är intressant bara. Volymen på min marantz står sällan högre än 55 :)


All right! :)

Jo nu mins jag, jag har sett några bilder för länge sedan på denna setupp tror jag, dom blev snygga dina burkar :D

Ja men vist är det trevlig med headroom, jag tycker inte att man kan få för mycket, men sedan är det upp till var och en att resonera kring sitt behov...
Det enda jag kan rekommendera där är att lyssna runt på många olika anläggningar och i olika rum innan du fattar något beslut om vad för prylar och uppställning du tänker att du ska ha.
Ju mer bakgrund och erfarenhet du skaffar dig ju troligare är det ju att du blir nöjd med resultatet :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1333
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav David_A » 2019-05-28 21:00

Kul att se denna tråden fått liv igen!

Tyvärr har det inte hänt så mycket mer här än några till fastspikade Aco paneler.
Jo ett Emotiva XPR-5 till bakkanalerna och några AD/DA omvandlare. Tyvärr så gav ett startrelä(antagligen) upp i ett 1090, så XPR-5 har fått driva hela basriggen ett tag. Men det har fungerat helt ok faktiskt.

Har inte kört D-option på ett tag faktiskt. Det blir liksom helt enkelt mindre rumsinverkan, och mindre dist speciellt när man spelar lite högre.
Får man bara till lite avstånd, och inte snålar på bredd och invinkling så blir det ganska uppenbart hur det är tänkt att fungera.
Likväl så är jag också jätteförtjust i i16s och i32s iom att dom liksom tycks fungera fint nästan vart som helst :)
Men... det är en ganska stor skillnad hemma hos kompisen med px-4 och i16s och hos mig. Man kommer liksom inte
ifrån att det är en helt bisarr skillnad i ljudtryckskapacitet :lol:

Dessvärre så måste nog min rigg byta husse..
Pga förändrade omständigheter så kommer jag att dela av huset i två lägenheter. Även om jag minskar ner systemet så kommer det helt enkelt att bli trångt iom att nuvarande rum
ska inrymma fler saker än bara stereon. För att inte tala om relationen till den tilltänkta grannen...
Så om någon är intresserad så är dom välkommen att höra av sig!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-05-28 23:13

David, PM skickat. 8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-29 07:10

Men oj, nej vad tråkigt.... :cry: :(

Hoppas att du inte känner starka negativa känslor kring detta och att beslutet kan landa väl :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav philipbtz » 2019-05-29 08:43

Synd att du måste sälja :cry: Denna tråd är en av mina favoriter och har läst om intrycken flera gånger genom åren :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-05-30 15:56

Ja detta är en av de "legendariska" trådarna här på forumet, den har lästs i en helt del från min sida :)

Men livet förändras och prioriteringarna förändras inom alla möjliga områden, jag hoppas på att aldrig behöva prioritera ner mitt ljud intresse av annan orsak än svalnat intresse i alla fall.
Är det av svalnat intresse så gör det ju inget/ finns inget jobbigt i det. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6270
Blev medlem: 2003-08-27

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bamsefar » 2019-05-30 21:23

Mmm daaa i64z.... Jag minns fortfarande Jakarandan.... Borde kanske lägga ett bud.... Frun godkänner iofs inga högtalare som är högre än vad hon är lång. Men är det något jag ångrar är det mina f.d. i64z...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-06-15 11:45

Ja det är sannerligen fina skapelse dessa i64s som David_A har !

Hoppas att dom kommer att trivas lika bra i ett kommande nytt hem :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-06-15 14:25

Synd.... du kanske skulle annonserat efter en hifi-tokig inneboende istället??
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-06-21 06:42

En fundering kring filtbiten som sitter runt diskanten på i64s och i56, alltså inte dom två som ligger på den undre hyllan utan den som klär in diskantens baffel.
Jag hittar bilder där det framgår att vissa kör med och andra utan, vad exakt gör denna filtbit för skillnad ?

Jag tänkte att svaret kanske finns här på forumet, så att jag slipper störa Ingvar om denna fråga :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-06-21 09:45

Jag vet inte, men jag har alltid antagit det var för att dämpa resonanser mellan de två ytorna.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-06-21 18:28

Jo men nu pratar jag inte om dom filt bitar som ligger på den undre hyllan och dämpat dom två parallella ytorna :)
Utan om den filt biten som sitter på själva baffeln för diskanten.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-07-10 10:40

Jag har sökt svaret hos Ingvar och han förklarade det (ej ordagrant) såhär:

Filtbiten runt diskanten/på diskantens baffel är i mångt och mycket en smaksak, vid avlyssning på (för i64s) nära håll så föredras oftast filtbiten.
Medan vid avlyssning på långt avstånd så föredras oftast att man ej har filtbiten där, mitt i mellan dessa två lyssning avstånd så är det oklart vilket som brukar föredras.

Det den gör är att påverka energinivån i diskanten, Inte helt otippat. :)

Jag lämna mina filtbitar på plats då dessa sitter med tejp (som säkert går att bort med väldigt, väldigt, VÄLDIGT mycket möda) och jag sitter nära för att vara i64s och ej uppfattar diskanten som fattig.
Om jag i framtiden hamnar i ett väldigt stort rum och får ett klart större lyssning avstånd så kan jag fundera på den saken. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-07-12 15:58

DVD-ai skrev:Jo men nu pratar jag inte om dom filt bitar som ligger på den undre hyllan och dämpat dom två parallella ytorna :)
Utan om den filt biten som sitter på själva baffeln för diskanten.


Ha! Det har jag aldrig noterat någon på ett foto... där ser man hur (o-)noga man kollar!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-07-15 17:54

Ja det var dåligt av dig! :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-07-15 19:50

DVD-ai skrev:Ja det var dåligt av dig! :mrgreen:


ja, ja..... jag skämmes!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-07-17 12:23

Ja skämmas ska du, men du är samtidigt förlåten :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Ted_B » 2019-07-25 01:21

Det här var en intressant och lärorik tråd, jag har nog fått större förståelse för min egna uppsättning efter att ha läst detta trots att jag haft högtalarna ca 1,5 år.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-07-25 07:20

Ja denna tråden är super för alla som haft, har eller kommer att ha ”5 topparna” :)

Jag länkar till min presentation för där har det skrivits en del i ämnet i64s vs i32s, från sida 166 och vidare.
Kanske hjälper det någon !? :)

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=46012&start=4950
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Ted_B » 2019-07-25 15:30

Ja, men jag tycker den är lärande även för mig som har bara pi60s.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-07-25 17:26

Ja absolut, men för mig så utmärker sig denna tråd på så vis att den är den enda jag hittat som väl avhandlar just 5 topparna. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-08-03 10:29

Jag har i min medlemstråd postat det som här följer, men jag väljer att även posta detta här då jag känner att det kan vara till nytta i denna tråd om ”5 topparna”:

Det är ju helt otroligt ovant att ha denna kirurgiskt precisa urkraft vid kontrollen av sina fingerspetsar, ett knapptryck och antingen himlen faller ner eller helvetet kommer upp ur jorden. 8O

Intrycken av i64s har börjat att landa, när jag först fick hem i64s och ställde upp dom så var min omedelbara reaktion att dom låter bättre än i32s, dels då det var en befrielse att slippa skvalet kommande från taket...
Ljudbilden kändes dessutom mera stabil och med ett fokus som i32s saknade hos mig, dock fanns där några bettenden som jag var osäker på.
Dels så uppfattades i64s som en aning dova och jag var lite osäker på vad detta kunde bero på (mer om det senare) och dels så smög det sig på att det var det en något för ”på” karaktär ( :mrgreen: ) något vis.(mer om även detta senare)
Ingvar har varit förbi och mätt på i64s, alldeles utmärkt var omdömet, bra då slipper jag fundera på det :)

Jag initierade då operation ”förstå sina högtalare” och testandet påbörjades !
Jag tänker inte gå genom samtliga steg som ledde till mina slutsatser som här följer, utan håll till godo med mina observationer och vid jämförelse mellan i64s och i32s så är det dels med min minnesbild av 3år med i32s jag hade innan men även i64s med aktiverad D-option som får vara referensen för i32s. :)

I64s gör många saker väldigt lika i32s, de båda är tonalt naturliga och självklara konstruktioner med en övertygande presentation, tydlighet i ljudet och som presterar mycket väl i ett brett Lyssningsfönster.
Kapaciteten är i fallet med i32s redan där mer än nog för allting man normalt kan ha användning för, distorsionen är befriande låg och resurserna är ingen begränsning för det fria musik spelandet.
Men där i32s är allt man normalt behöver så gör sig ändå i64s plats och visar vart skåpet ska stå, och det med besked !
Då jag bor i lägenhet med begränsningar i acceptabel ljudnivå som ligger långt under smärtgränsen för redan i32s så kan jag inte ge någon bedömning om skillnaden där baserat på upplevelser i mitt eget boende. (Även om jag hört/spelat båda dessa högtalare till sina respektive gränser i andra sammanhang och vet mycket väl hur stor denna är)
Utan jag håller mig här till att redogöra för skillnaderna vid alla ljudnivåer upp till bara mycket höga ljudnivåer, så att det skakar i soffan och man känner musiken i kroppen starkt, alltså långt under deras respektive max nivåer. :)

Det är nämligen så att även om i32s kan dänga till ordentligt så gör i64s detta med besked och en pondus som kan få en att tappa både hakan och tungan...
Slående är det hur stor skillnaden är mellan dom båda högtalarna ur detta avseende, i64s kan gå från stilla atmosfär och mjukföljsamhet till total lynchning med en sådan lätthet, dom förblir tillsynes/höres helt oberörda av allting som spelas.
Det har ingen betydelse hur kompakt och tätt materialet är, dom hittar dynamik och detaljerna mejslas ut med sådan tydlighet att gröten ändå upplevs ha både anslag och en tydlig struktur.
Aggressiva förlopp är verkligen aggressiva, detta är en egenskap som jag uppskattar mycket !

En till punkt som i64s utmärker sig på i jämförelse med i32s är deras förmåga att behålla tydligheten i ljudbildens övre område.
Jag ska förklara: jag har alltid upplevt alla modeller från i32s och ner som havande en mycket bra ljudbild, bäst i världen faktiskt :)
MEN! En bit ovanför diskanten så upplever jag att ljudbilden blir gradvis suddigare och suddigare ju längre upp ljuden upplevs komma från.
Första gången jag lyssnade till i68es-s hos den käre Komorok så slogs jag omedelbart av hur detta beteende inte alls upplevdes finnas hos honom, vidare visade det sig att detta beteende ej heller finns hos Palle med i64s.
Detta fick mig att fundera på om jag inte skulle ha i64s ändå, jag är glad att jag hamnade i dessa funderingar !
Ljudbilden generellt (utöver det ovanstående) är väldigt lika, dom har båda fantastiska egenskaper.

När jag först ställde upp i64s på samma plats som i32s så var det som sagt tydligt att jag blev befriad från taket, denna ständiga matning av energi kommande uppifrån mitt obehandlade tak, uch...
Dessutom fanns där ett fokus i ljudbilden som omedelbart trumfade i32s, helt utan att ens ha justerat placering och vinkel på i64s (antar att detta hänger ihop med just den minskade takreflexen).
Men det stod också klart att (precis som David_A konstaterat hemma hos sig) så är i64s i behov av en annan placering än i32s för att prestera optimalt.
Jag vill dock påstå (till motsats till hur David_A upplevt det hemma hos sig) att i mitt rum så presterar i64s bäst på en liknande bredd som i32s, men att dom är mycket mer tydliga och känsliga med invinklingen.
Det blir alltså väldigt lätt att höra skillnad på olika mycket invinkling och snabbt för mycket invinkling och då låter det dovt och ointressant...
Samtidigt så kräver i64s (och här är jag åter igen överens med David_A) inte lika mycket invinkling för att knyta ihop ljudbilden även vid lyssning från sidan.

Allt detta gjordes och ja det låter ju förträffligt, MEN en sak kvarstår att göra och det är att justera akustiken.
Bla dämpningen intill högtalarna då denna är klädd med ett glest linnetyg som dock (för länge sedan) har visat sig reflektera alldeles för mycket HF...
Med en hög begagnad Aco skänkt av den numera Aco fria Komorok så hade jag alla möjligheter att experimentera med att dämpa effektivt både här och där, yipi !!! :D
Det hela har än så länge resulterat i att det står en skiva aco bakom och en utanför varje högtalare och detta var mycket betydelsefullt för att lyfta återgivningen till den nivå som jag önskat och hoppats att få till här hemma.
Dessutom så flyttades min TV ut i rummet äntligen, så att högtalarna ej ser dess framsida :)
Detta med TV’n var det som på riktigt tog bort det sista av de n”på” karaktären, denna karaktär upplever jag dock inte alls lika tydligt med i32s på samma placering...
Kontentan av detta blir för mig att pga den snävare spridningen så blev TV’n för dominerande i rummet och den behövde elimineras den med för att allt skulle falla på sin plats.

Dessa åtgärder är där jag befinner mig idag, jag kan med lätthet säga att ljudbilden aldrig har varit ens i närheten av såhär naturligt existerande i rummet tidigare oavsett rum och uppsättning.
Till detta alla dom fina egenskaper som normalt kommer med ett par Ino och dom egenskaper som jag beskrivit här över och som jag tycker tydligt utmärker i64s.
Det är helt enkelt inget mindre än fantastiskt vad dessa högtalare presterar. :D
Detta måste vara dom bästa högtalarna i världen för mig, jag är glad att jag fick chansen att lyssna på dom utförligt och att intrycken under flera år satte sig på ett sådant sätt att resultatet än detta här och nu.

Jag kan verkligen rekommendera alla som alls funderar på i56 eller i64s att ge dom ett par lyssningar för om inte annat får du se om det är något för dig.
Jag var först åren osäker och lite skeptisk till presentationen på i64s och föredrag i32s ur det avseendet, men vartefter intrycket mognade och jag fock mer tid med i32s så insåg jag helt enkelt att om jag inte ska bygga om hela taket i alla boenden framöver så vill jag ha död på dom negativa reflexerna därifrån.

Sådär, nu har jag inte berört speciellt mycket av det hela egentligen utan mest fokuserat på det som jag anser är skillnaderna mellan i32s och i64s.
Övriga egenskaper är för lika för att ha någon betydelse att prata om, båda låter sketans bra helt enkelt ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav philipbtz » 2019-08-03 19:01

Hur brett isär står dina i64s nu till slut, och vad är ditt lyssningsavstånd? Tycker det är värdefull information för att försöka pussla ihop i huvudet vad som funkar och inte. Mitt största problem är att jag måste bygga ut till infra Y-9 eller kanske infra Y-12 innan jag hade tyckt det är värt att uppgradera topparna. Infra Y-6 spelar på gränsen nu med viss musik. De spelar på så pass bra att de mer eller mindre kan spela allt men inte så pass bra tryck att man kan sitta lugn att de inte kommer gå sönder.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-08-03 19:28

Jag sitter med ca/ kanske en aning mer än 4m lyssningsavstånd (avståndet från en högtalare till närmaste öra) och har lite drygt 3m mellan diskanterna har jag för mig, jag är inte hemma just nu och kan inte kolla. :)
Men nära och inte mindre än 3m är det i alla fall!

InfraY-12 är en jätte rimlig uppställning i basen, så det tycker jag att man ska ha om möjlighet finns. :)
Det tar mindre plats än man lätt tror och ger massor av fina möjligheter till bra placeringar.

Jag personligen skulle inte dra mig för att köra infraY-6 till i64s, jag spelar 99,9% av tiden inte ens i närheten av vad redan infraY-6 klarar och jag får behållning av i64s ändå. :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav MorganM » 2019-08-13 07:53

Vad är det för skillnad på i56 och i64/s?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-08-13 08:18

MorganM skrev:Vad är det för skillnad på i56 och i64/s?


i64 har något snobbigare bas/mellanregisterelement. (B85 kontra B88)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-08-13 13:55

I64s har som sagt ett annat bas/mellanregister (boomer) som är finare/bättre och diskanterna skiljer sig genom hårdare selektering.
Utöver det så har i64s lite annat lullull som t.ex. laminerad låda, dessutom snyggare proportioner (tycker jag) mellan elementens storlek och låda samt djupet på lådan för det skiljer sig.:)

Hur som, det är helt enkelt signatur vs icke signatur som är skillnaden mellan i56 och i64s.
4dB högre kapacitet i ljudtryck, ytterligare lägre distorsion/ mindre ”fel” i återgivningen och en i mina ögon snyggare högtalare är vad man får för pengarna. :)

Men det stor en hel del skrivet i just denna tråden om detta om jag inte missminner mig, och i manifestet kan man läsa på lite ytterligare om skillnader om man känner sig nyfiken. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-08-13 13:59

Hur mycket lägre distorsion och från vilken nivå?
Vilka "fel" avses? Frekvensgång?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-08-13 14:09

Morello skrev:Hur mycket lägre distorsion och från vilken nivå?
Vilka "fel" avses? Frekvensgång?


Oj, ja det där gör man bäst i att fråga Ingvar om :)

Men jag vet med säkerhet att alla ”fel” som finns i i56 är försvinnande låga och att han med i64s har gjort åtgärder för att trots allt få ner dessa fel till än lägre nivåer.
Det är antagligen bla tonkurveavikelser från hans önskade idealkurva som minimerats samt inneboende egenskaper hos elementen som optimerats, samt att den laminerade lådan i teorin är bättre men där är vi ju inne på sådant som antagligen inte spelar någon större roll, ”men varför inte” göra det om det innebär en förbättring... :)

Jag mins att jag har sett ett inlägg någonstans där han skrivit ett ganska tydligt inlägg om skillnaderna, frågan är om detta inlägg är i denna tråden eller på annan plats !? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-09-07 20:37

Frekvensgångsskillnaderna är idag extremt små, sedan 2006 närmare bestämt. Distorsionsskillnaden märks mest när man spelar extremt starkt. Baselementet som sitter i i16s, i32s och i64s heter B88z 7ohm, det som sitter i i14, i28 och i56 heter B85 7ohm.

De har extremt lika småsignalparametrar, men storsignalsbeteendet skiljer sig ganska mycket. B88z kan spela ungefär 2,5 ggr högre akustisk ljudeffekt för samma nivå av orenhet, än B85. Det spelar dock mindre roll når man inte spelar jätte-jättestarkt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-09-10 08:40

Hur små är "extremt små"?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-09-10 09:29

Inom felmarginalen.

Jag kan inte från tonkurvan avgöra om ett mätt element (i min testlåda) är ett B85 eller ett B88z.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-09-10 09:42

Det kan ju tolkas som något i stil med 0,1 dB till 1dB. Inte så mycket till information således.

Distorsionen i alla Sybarite Audio-produkter är för övrigt extremt låg. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-09-10 09:47

Morello skrev:Det kan ju tolkas som något i stil med 0,1 dB till 1dB. Inte så mycket till information således.

Distorsionen i alla Sybarite Audio-produkter är för övrigt extremt låg. :)


Det kan ju tolkas som något i stil med 0,1% till 0,001%. Inte så mycket till information således.




- Kunde inte hålla mig, det var liksom upplagt. 8) :wink: :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-09-10 09:49

Det var helt avsiktligt att skriva ett inlägg helt utan information. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-09-13 17:32

Ja det var inte utsmyckat utan snarare väldigt övergripande förklarat :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-04 08:17

Jag tänkte komma med några ytterligare intryck här nu när jag hunnit leva med i64s i några månader.

Det jag tänker beröra är högtalarnas förmåga att bringa ordning i även dom absolut mest röriga och komplexa blandningar av ljud av och musik.
På den skrapigaste och mest inneslutna mattan på t.ex. Arkanum (svart metal) så hörs varenda nyans och samtliga lager av information är som med ett rakblad utskurna för mina öron att tydligt kunna följa konturerna av.
I den tätaste mattan på Solar fields - until we meet the sky (atmosfäriskt) så kan verkligen samtliga beståndsdelar höras tydligt och fokuseras på i den massiva väggen av ljud som utgör denna låt.
Jag trodde att jag hörde allt med i32s men i64s briljerar här verkligen !

Denna förmåga att, helt utan minsta tecken på ansträngning och oavsett ljudnivå, kunna hålla isär allting som händer oavsett vad du matar dom med.
Ja det är något jag aldrig upplevt med någon annan högtalare någonsin !
Det är häpnadsväckande, och mycket angenämt för mig som gärna lyssnar på en hel del musik vars ljud och produktionskvalitet lämnar en hel del att önska.
Det är nu mera njutbart och roligare än någonsin att lyssna på även dessa alster, det är som om ljudkvalitet inte längre är en fråga som påverkar om man vill lyssna eller inte.
Utan har mer blivit något jag kan uppskatta, att höra precis allting så som det är gjort blir intressant och en upplevelse i sig självt oavsett kvalitet på produktionen.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav MorganM » 2019-11-04 15:48

DVD-ai skrev:Jag tänkte komma med några ytterligare intryck här nu när jag hunnit leva med i64s i några månader.

Det jag tänker beröra är högtalarnas förmåga att bringa ordning i även dom absolut mest röriga och komplexa blandningar av ljud av och musik.
På den skrapigaste och mest inneslutna mattan på t.ex. Arkanum (svart metal) så hörs varenda nyans och samtliga lager av information är som med ett rakblad utskurna för mina öron att tydligt kunna följa konturerna av.
I den tätaste mattan på Solar fields - until we meet the sky (atmosfäriskt) så kan verkligen samtliga beståndsdelar höras tydligt och fokuseras på i den massiva väggen av ljud som utgör denna låt.
Jag trodde att jag hörde allt med i32s men i64s briljerar här verkligen !

Denna förmåga att, helt utan minsta tecken på ansträngning och oavsett ljudnivå, kunna hålla isär allting som händer oavsett vad du matar dom med.
Ja det är något jag aldrig upplevt med någon annan högtalare någonsin !
Det är häpnadsväckande, och mycket angenämt för mig som gärna lyssnar på en hel del musik vars ljud och produktionskvalitet lämnar en hel del att önska.
Det är nu mera njutbart och roligare än någonsin att lyssna på även dessa alster, det är som om ljudkvalitet inte längre är en fråga som påverkar om man vill lyssna eller inte.
Utan har mer blivit något jag kan uppskatta, att höra precis allting så som det är gjort blir intressant och en upplevelse i sig självt oavsett kvalitet på produktionen.


Låter som en högtalare för mig :D .
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-04 17:15

Jag tror att i56 och i64s är högtalare för väldigt många, många fler än vad som tror det!
Men absolut inte alla. :)
Och jag talar då inte om ljudtryck utan om andra egenskaper som resulterar i bla detta jag tar upp här nu.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-04 17:32

DVD-ai skrev:Utan har mer blivit något jag kan uppskatta, att höra precis allting så som det är gjort blir intressant och en upplevelse i sig självt oavsett kvalitet på produktionen.

Detta är en egenskap som många förbiser. Dvs att göra även svårbegripliga, eller rent av illaljudande produktioner tillgängliga. Tyvärr läser man alltför ofta hur personer som bytt upp sig på högtalare eller apparater inte längre kan spela ett antal av sina fonogram för "den nya setup'en avslöjar hur illa det egentligen låter". Jag tycker det är precis tvärtom, bra apparater och högtalare lockar ur det mesta även ur risiga inspelningar.

Så din åsikt om hur det låter hos dig är väl ett gott betyg till ingenjörn.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav JonasB » 2019-11-04 18:39

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Utan har mer blivit något jag kan uppskatta, att höra precis allting så som det är gjort blir intressant och en upplevelse i sig självt oavsett kvalitet på produktionen.

Detta är en egenskap som många förbiser. Dvs att göra även svårbegripliga, eller rent av illaljudande produktioner tillgängliga. Tyvärr läser man alltför ofta hur personer som bytt upp sig på högtalare eller apparater inte längre kan spela ett antal av sina fonogram för "den nya setup'en avslöjar hur illa det egentligen låter". Jag tycker det är precis tvärtom, bra apparater och högtalare lockar ur det mesta även ur risiga inspelningar.

Så din åsikt om hur det låter hos dig är väl ett gott betyg till ingenjörn.

/ B


Ska inte risiga inspelningar låta risigt? Jag tänker att högtalaren gör ett "dåligt jobb" annars?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-04 18:47

Det är skillnad på att låta risigt och att låta insprlningen låta precis som den gör.
Jag talar om det sistnämnda, alltså låter risiga inspelningar exakt så risiga som dom är, men mindre jobbiga och mer tydliga i allt (inkl sin risighet) på samma gång. :)

Man hör verkligen varje liten nyans av risigheten, det blir så himla intressant att det ger ett mervärde :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-04 18:59

DVD-ai skrev:Det är skillnad på att låta risigt och att låta insprlningen låta precis som den gör.
Jag talar om det sistnämnda, alltså låter risiga inspelningar exakt så risiga som dom är, men mindre jobbiga och mer tydliga i allt (inkl sin risighet) på samma gång. :)

Man hör verkligen varje liten nyans av risigheten, det blir så himla intressant att det ger ett mervärde :D

Jag har lyssnat en hel del på sk low-fi-skivor, tex med Adam Green och hans tidigare band The Moldy Peaches. Och det låter riktigt illa, på ett bra sätt. Tänk dig något som är taffligt inspelat i ett vardagsrum. Och det låter precis så, det låter som om du är där. Och det är väl hifi om något? Så kan det vara med riktigt dåliga, komprimerade, limiterade skivor också. Man hör vad musikerna har tänkt sig, trots att ljudtekniker och övriga rådgivare verkligen ansträngt sig för att förstöra det hela. Jag minns Red Hot Chilli Peppers hemma hos en kamrat i Göteborg (Californication tror jag det var) spelandes genom ett rörförstärkeri och ett par franska Fokal högtalare. Magiskt är bara förnamnet, trots att skivan är totalt urusel utifrån ljudåtergivningssynpunkt. Å andra sidan har denne kompis lyckas få Frank Zappa att bli helt begriplig så han har väl ngn sorts svarta magiska fingrar...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-04 22:41

JonasB skrev:Ska inte risiga inspelningar låta risigt? Jag tänker att högtalaren gör ett "dåligt jobb" annars?


Jag vill hävda att det är när högtalarna (systemet) inte adderar dist, kompression eller annan försämrande påverkan, som man kan njuta av usel inspelad musik så bra det går.
Min förra test CD-R hade ett par sådana låtar, som utsatte systemet för stora utmaningar att kunna återge de så bra det går utan att själv addera problem. De var bland de mest utslagsgivande låtarna att testa högtalare med. De flesta (även riktigt dyr high-end) fixa det inte alls.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-05 00:02

music4ever skrev:Min förra test CD-R hade ett par sådana låtar, som utsatte systemet för stora utmaningar att kunna återge de så bra det går utan att själv addera problem. De var bland de mest utslagsgivande låtarna att testa högtalare med. De flesta (även riktigt dyr high-end) fixa det inte alls.

Min erfarenhet åxå. Många menar att när deras svindyra anläggningar låter apigt på vissa skivor beror det på att dessa skivor är dåligt inspelade. Jag menar tvärtom, det beror på att dessa dyra anläggningar inte klarar av att återge krävande musik. Krims-krams-jazz låter ju bra i en köksradio eller ett par medskickade iPhone-lurar så det är väl knappast ngt att ha som rättesnöre. Hur kul är det att sitta och lyssna efter hur väl en triangel klingar i slutet på en 2-timmars konsert?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav MorganM » 2019-11-05 08:12

Nån som vet vilka frekvenser respektive element jobbar i gällande i56/i64s?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-05 08:15

Ja jag instämmer, många anläggningar låter risigare/grötigare än nödvändigt samtidigt som man inte hör detaljerna, ej heller hör man VAD som är risigt med inspelningen med någon vidare tydlighet...
Det bara låter allmänt risigt och allting grötas ihop sig när det är komplext, klart undermåligt!
I detta avseende är det en fröjd när man kommer upp till i14/pi60 som så lätt hanterar även de mest komplexa material och kan bringa ordning, så att man hör det som finns där för vad det är och ej sämre än nödvändigt. :)

Sedan finns det såklart nivåer även efter i14/pi60, jag upplevde en förbättring ur detta avssendet när jag gick från pi60s till i32s, och nu det största steget i förändring när jag gick upp till i64s!
Här så hör jag tydligt exakt vad som låter risigt och med all tydlighet hur risigt det låter, på vilket sätt och vart i höjd, djup, bred...
Med en skalpell så skär högtalarna fram allting som finns på materialet oavsett vad det än må vara och då låter det INTE risigare än nödvändigt.
Och denna kombination gör det intressant att lyssna efter även risighetens ursprung och produktioners olika egenheter :lol:

Det är som om musiken nu på riktigt får tala helt för sig själv utan inblandning av högtalarna, allting bara finns där för dig att lyssna till, oavsett hur litet eller stort ljudet än må vara och oavsett hur glest eller tätt.
I den vildaste storm så kan du höra ett löv prasla... osv osv
Detta är en återgivning jag hittills bara har upplevt någon enstaka gång, men aldrig haft i närheten av hemma hos mig.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-05 08:21

MorganM skrev:Nån som vet vilka frekvenser respektive element jobbar i gällande i56/i64s?


Som i32s :)

Alltså väldigt ungefärligt men bara för att ge en uppfattning
Tweeter: >2,5KHz
Boomer: <4KHz
Woofer:<700Hz

Alla elementen överlappar varandra, skärningen är inte ett ”slut” för området på respektive element.
Samarbetet sker således över ett brett område och jag vet inte hur brett, men baserat på det jag vet om konstruktionen så är detta min uppskattningar om ”nyttigt” område. :)

Ingvar kommer kanske in och slår mig på fingrarna med pekpinnen och så får vi ett mer exakt svar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-11-05 12:34

Bill50x skrev:
music4ever skrev:Min förra test CD-R hade ett par sådana låtar, som utsatte systemet för stora utmaningar att kunna återge de så bra det går utan att själv addera problem. De var bland de mest utslagsgivande låtarna att testa högtalare med. De flesta (även riktigt dyr high-end) fixa det inte alls.

Min erfarenhet åxå. Många menar att när deras svindyra anläggningar låter apigt på vissa skivor beror det på att dessa skivor är dåligt inspelade. Jag menar tvärtom, det beror på att dessa dyra anläggningar inte klarar av att återge krävande musik. Krims-krams-jazz låter ju bra i en köksradio eller ett par medskickade iPhone-lurar så det är väl knappast ngt att ha som rättesnöre. Hur kul är det att sitta och lyssna efter hur väl en triangel klingar i slutet på en 2-timmars konsert?

/ B


Jag håller med både dig, Music4ever och DVD-ai. Mina tankar är att när återgivningen är extremt god så blir även produktioner som är mindre goda förhållandevis njutbara att lyssna till. Min hypotes är att det gör vårt sinne lättare att höra igenom felen och istället kunna uppfatta hur ljudteknikern har skruvat på sina rattar/reglar/knappar o.likn. Det gör att man istället kan släppa det och lyssna på musiken istället. Genom att man kan uppfatta hur produktionen är gjord, går det att acceptera soundet som det är och det blir ingen konstig uppfattning av vårt sinne. Med en anläggning och lyssningsrum som är "bra men inte helt bra" kan det bli svårare att höra vad som är skillnad mellan inspelningstekniska beslut och att det "låter lite skräpigt" och det blir då "lite error i hjärnan". Det går inte ihop helt enkelt. Man ledsnar på ljudet och lägger på något annat istället.

Jag vill mena att en supergod återgivning är alltid att föredra.

Jag har varit väldigt nöjd med mina r56h i över 20 år nu, undrar varför jag inte känt att jag behöver något annat?! :wink: :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-05 12:50

Jag hoppas att jag ska ha mina i64s så länge jag lever, det ska nog dyka upp något väldigt speciellt för att jag ska känna för att byta upp mig!
Och jag hoppas att jagaldrig behöver byta högtalare av andra tristare orsaker heller... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-05 13:46

DVD-ai skrev:Jag hoppas att jag ska ha mina i64s så länge jag lever, det ska nog dyka upp något väldigt speciellt för att jag ska känna för att byta upp mig!
Och jag hoppas att jag aldrig behöver byta högtalare av andra tristare orsaker heller... :)

Fast visst skulle du vilja baxa in IÖ's trevägare?

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-05 13:59

Vad är det egentligen rent tekniskt som gör att så många ”fina” hifi-högtalare inte klarar av att hålla isär ljudbilden så fort det blir lite grötigare musik?

Den högtalare jag har nu kan med lätthet spela upp den mest intensiva och täta musiken utan ansträngning, precis alla ljud-element går med lätthet att urskilja och höra utan att ljudbilden klappar igen. Det infinner sig en känsla av ”lugn” hur intensiv och tät musiken än må vara, precis alla ljud-element låter fullt detaljerade i ljudbilden där de ska vara och med tydlig separation.

Tidigare hade jag ett par högtalare av märket Elac, med dessa gick jag mer och mer ifrån den intensiva rockmusiken som jag normalt vill lyssna till förmån för lättlyssnad gles musik. Vad var det med dessa högtalare som gjorde att de inte klarade av den intensivare musiken utan att hela ljudbilden kollapsade, lät ansträngt och frambringade lyssningströtthet?

Så åter igen, vad är det som gör att vissa högtalare klarar av detta medans andra inte gör det alls?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-05 14:12

goat76 skrev:Så åter igen, vad är det som gör att vissa högtalare klarar av detta medans andra inte gör det alls?

"Därom tvista di lärde".

Eller, om vi visste exakt vad det var som gjorde denna skillnad skulle världen se annorlunda ut. Åtminstone på högtalarfronten. Personligen tror jag att många konstruktörer (inte bara högtalar- utan även elektronik-dito) fokuserar lite för mycket på själva ljudet, om ni förstår vad jag menar. Alltså till skillnad mot hur musiken låter. Detta är ju i vissas ögon (öron?) värsta Linn-flummet men det har i alla fall hjälpt mig att sortera ut vilka grejor som låter bra eller mindre bra. Bland annat har jag upplevt Audio Research rörförstärkeri som absolut slagit Linn på deras egen paradgren (det som lite skymfartat kallas "stampa-takten") jag har också lyssnat på Linn-högtalare i kvartsmiljonklassen som lät så illa att jag inte ens skulle ta emot dem om jag så fick dem gratis.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-11-05 14:55

Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MorganM
 
Inlägg: 1717
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav MorganM » 2019-11-05 15:12

DVD-ai skrev:
MorganM skrev:Nån som vet vilka frekvenser respektive element jobbar i gällande i56/i64s?


Som i32s :)

Alltså väldigt ungefärligt men bara för att ge en uppfattning
Tweeter: >2,5KHz
Boomer: <4KHz
Woofer:<700Hz

Alla elementen överlappar varandra, skärningen är inte ett ”slut” för området på respektive element.
Samarbetet sker således över ett brett område och jag vet inte hur brett, men baserat på det jag vet om konstruktionen så är detta min uppskattningar om ”nyttigt” område. :)

Ingvar kommer kanske in och slår mig på fingrarna med pekpinnen och så får vi ett mer exakt svar :)

Tackar!
Vilka är boomer/woofer?
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-05 15:58

Morello skrev:Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.


Menar du att i64s visar klangliga avvikelser i registret 2-3-4 kHz då den enligt DVD-ai klarar av att spela upp mer tät och intensiv musik?

Om inte så skulle jag misstänka att styrkan avgörs av andra faktorer.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-05 15:59

MorganM skrev:
DVD-ai skrev:
MorganM skrev:Nån som vet vilka frekvenser respektive element jobbar i gällande i56/i64s?


Som i32s :)

Alltså väldigt ungefärligt men bara för att ge en uppfattning
Tweeter: >2,5KHz
Boomer: <4KHz
Woofer:<700Hz

Alla elementen överlappar varandra, skärningen är inte ett ”slut” för området på respektive element.
Samarbetet sker således över ett brett område och jag vet inte hur brett, men baserat på det jag vet om konstruktionen så är detta min uppskattningar om ”nyttigt” område. :)

Ingvar kommer kanske in och slår mig på fingrarna med pekpinnen och så får vi ett mer exakt svar :)

Tackar!
Vilka är boomer/woofer?


Det är de yttre - relativt diskanten - som spelar det (inte lägsta, men det) minst höga registret.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-05 16:28

goat76 skrev:
Morello skrev:Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.


Menar du att i64s visar klangliga avvikelser i registret 2-3-4 kHz då den enligt DVD-ai klarar av att spela upp mer tät och intensiv musik?

Om inte så skulle jag misstänka att styrkan avgörs av andra faktorer.


Nu läste du inte ordentligt - det väsentliga är första meningen. Den klanglika avvikelsen erbjöds som ett alternativt till att sänka disten.

I i64s-faller är det en grymt låg dist som är nyckeln.... men för andra enklare högtalare så kan man kanske så ducka problemet lite med en sänkning.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-05 16:45

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Morello skrev:Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.


Menar du att i64s visar klangliga avvikelser i registret 2-3-4 kHz då den enligt DVD-ai klarar av att spela upp mer tät och intensiv musik?

Om inte så skulle jag misstänka att styrkan avgörs av andra faktorer.


Nu läste du inte ordentligt - det väsentliga är första meningen. Den klanglika avvikelsen erbjöds som ett alternativt till att sänka disten.

I i64s-faller är det en grymt låg dist som är nyckeln.... men för andra enklare högtalare så kan man kanske så ducka problemet lite med en sänkning.


Jasså, vet du/är du säker på att det är av den orsaken som i64 klarar av skräniga och täta musikproduktioner, alltså frånvaron av dist?

Innebär det att väldigt många högtalare även i det högre segmentet lider av tydlig distortion, med tanke på hur sällan det vågas spelas annan musik än mäss-jazz på mässorna?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-05 17:20

goat76 skrev:Innebär det att väldigt många högtalare även i det högre segmentet lider av tydlig distortion, med tanke på hur sällan det vågas spelas annan musik än mäss-jazz på mässorna?


Bingo!

(Själv brukar jag testa med Mike Oldfield "Five miles out" eftersom jag är inkörd på hur den kan - eller inte - bryta ihop vid uppspelning)

Det var roligt att få spelat lite Yello på TAD senast i Jönköping... där var det inte högtalarna som inte klarade av det - utan han som demade dem. :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-06 02:00

Bill50x skrev:Fast visst skulle du vilja baxa in IÖ's trevägare?

[ Bild ]

/ B


Den hade varit trevlig som högtalare i ett vardagsrum om man sen hade ett separat lyssningsrum. Annars så är jag mer sugen på nya 7-element topparna. 8)

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-06 02:02

Morello skrev:Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.


Nja, håller inte med.
1. Att testa med musik man brukar lyssna på är bra. Många (de flesta) av de inspelningarna som jag lyssnar mest på är rätt sunkiga.
2. Om en viss typ av musik är svårare för större delen av marknadens högtalare att återge utan att låta grötigt och orent, så är det ju bra att använda den när man testar högtalare.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Ted_B » 2019-11-06 02:18

Nattlorden skrev:Det var roligt att få spelat lite Yello på TAD senast i Jönköping... där var det inte högtalarna som inte klarade av det - utan han som demade dem. :mrgreen: :lol: :lol: :lol:


Vad spelades det av Yello då?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-06 08:06

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Jag hoppas att jag ska ha mina i64s så länge jag lever, det ska nog dyka upp något väldigt speciellt för att jag ska känna för att byta upp mig!
Och jag hoppas att jag aldrig behöver byta högtalare av andra tristare orsaker heller... :)

Fast visst skulle du vilja baxa in IÖ's trevägare?

[ Bild ]

/ B


Verkligen inte istället för i64s !
Det är helt olika djur ifråga om egenskaper :)
Istället för i32s så är dock svaret ett mer velande ja, velande pga att Pi220 har ett så stort fotavtryck.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-06 08:09

Ted_B skrev:
Nattlorden skrev:Det var roligt att få spelat lite Yello på TAD senast i Jönköping... där var det inte högtalarna som inte klarade av det - utan han som demade dem. :mrgreen: :lol: :lol: :lol:


Vad spelades det av Yello då?


Planet Dada (Flamboyant)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-06 08:21

music4ever skrev:
Bill50x skrev:Fast visst skulle du vilja baxa in IÖ's trevägare?

[ Bild ]

/ B


Den hade varit trevlig som högtalare i ett vardagsrum om man sen hade ett separat lyssningsrum. Annars så är jag mer sugen på nya 7-element topparna. 8)


Jag håller med, 7topparna är mycket intressantare om man ska ha något som är så stort i fotavtryck, eller bara som alternativ till i64s om man vill ha samma/liknande egenskaper. :)
Dock tycker jag att 7topparna känns lite väl, i64s får liksom lov att räcka.... :lol:
Jag vet av tidigare erfarenhet att i64s kan spela tillräckligt starkt och att när diskantsäkringen går så är jag ändå tillfreds med tillvaron, det är okey att säkringen går då och så får man sänka.
Men det är klart att skulle Ingvar ta fram en lösning så att den nya tåligare diskanten gick att passa in i i64s så är det inte alls en omöjlighet att en sådan uppgradering skulle kunna ske. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav sprudel » 2019-11-06 09:09

Johan_Lindroos skrev:
Bill50x skrev:
music4ever skrev:Min förra test CD-R hade ett par sådana låtar, som utsatte systemet för stora utmaningar att kunna återge de så bra det går utan att själv addera problem. De var bland de mest utslagsgivande låtarna att testa högtalare med. De flesta (även riktigt dyr high-end) fixa det inte alls.

Min erfarenhet åxå. Många menar att när deras svindyra anläggningar låter apigt på vissa skivor beror det på att dessa skivor är dåligt inspelade. Jag menar tvärtom, det beror på att dessa dyra anläggningar inte klarar av att återge krävande musik. Krims-krams-jazz låter ju bra i en köksradio eller ett par medskickade iPhone-lurar så det är väl knappast ngt att ha som rättesnöre. Hur kul är det att sitta och lyssna efter hur väl en triangel klingar i slutet på en 2-timmars konsert?

/ B


Jag håller med både dig, Music4ever och DVD-ai. Mina tankar är att när återgivningen är extremt god så blir även produktioner som är mindre goda förhållandevis njutbara att lyssna till. Min hypotes är att det gör vårt sinne lättare att höra igenom felen och istället kunna uppfatta hur ljudteknikern har skruvat på sina rattar/reglar/knappar o.likn. Det gör att man istället kan släppa det och lyssna på musiken istället. Genom att man kan uppfatta hur produktionen är gjord, går det att acceptera soundet som det är och det blir ingen konstig uppfattning av vårt sinne. Med en anläggning och lyssningsrum som är "bra men inte helt bra" kan det bli svårare att höra vad som är skillnad mellan inspelningstekniska beslut och att det "låter lite skräpigt" och det blir då "lite error i hjärnan". Det går inte ihop helt enkelt. Man ledsnar på ljudet och lägger på något annat istället.

Jag vill mena att en supergod återgivning är alltid att föredra.

Jag har varit väldigt nöjd med mina r56h i över 20 år nu, undrar varför jag inte känt att jag behöver något annat?! :wink: :D


Varför så bra då? Är det för att det är fler element med begränsat arbetsområde, och i förlängningen lägre dist tror du?
(Utan hänsyn taget till andra faktorer som optimala filter, högtalarens fysiska utformning osv)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-11-06 09:26

music4ever skrev:
Morello skrev:Distorsion medför grötig återgivning. Jag har också noterat att skräniga skräpproduktioner används vid utvärdering och då kan det mycket väl vara så att en klanglig avvikelse som sänker registret 2-3-4 kHz medföra ett subjektivt mindre grötigt ljud.

Det är inte någon vidare god idé att använda junkfonogram för utvärdering av hifi.


Nja, håller inte med.
1. Att testa med musik man brukar lyssna på är bra. Många (de flesta) av de inspelningarna som jag lyssnar mest på är rätt sunkiga.
2. Om en viss typ av musik är svårare för större delen av marknadens högtalare att återge utan att låta grötigt och orent, så är det ju bra att använda den när man testar högtalare.


Jag menar bara att en god anläggning framhäver kontraster - skräp låter skräp och de fonogram som är i sanningens snyggt producerade låter snyggt. Det är lätt att gå vilse om man söker optimera anläggningen med taffliga fonogram. En anläggning optimerad tex för till exempel typiska 80-tals-pop-skivor kommer att ha en ordentlig (4-5-6 dB) höjning i värmeregistret och kanske en svacka vid 2-3-4 kHz - för att ta ett exempel.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-06 14:21

Ligger något i det du skriver där Morello.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-06 16:50

Vid en jämförelse mellan två högtalare som båda presterar likvärdigt bra för goda inspelningar men där den ena grötar till ljudet ordentligt så fort det blir intensivare och tätare musik, så är det den aspekten som är den utslagsgivande.
Det är ganska många som upptäckt att så ofta är fallet, de flesta högtalare kan spela upp mässjazz utan att hicka.

I den här tråden så är det uppenbart att DVD-ai kan avnjuta lite risigare och täta inspelningar på sina i64 som han inte kunnat göra i fullt lika stor utsträckning på sina tidigare högtalare, alltså lite bättre.

Skulle det då per automatik innebära att mässjazz skulle låta sämre på dessa högtalare?

Det tror inte jag, på en bättre högtalare låter allt bättre, även de sämre inspelningarna. Men det innebär ju inte att man inte längre hör felen, de kommer bara inte i vägen lika mycket längre. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-06 18:34

Alla fel hörs med ypperlig tydlighet med i64s, och varje nyans av felen framgår dessutom!
tydligheten gör att det känns lättare att acceptera felen än tidigare på något vis. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-06 19:43

Morello skrev:Jag menar bara att en god anläggning framhäver kontraster - skräp låter skräp och de fonogram som är i sanningens snyggt producerade låter snyggt. Det är lätt att gå vilse om man söker optimera anläggningen med taffliga fonogram. En anläggning optimerad tex för till exempel typiska 80-tals-pop-skivor kommer att ha en ordentlig (4-5-6 dB) höjning i värmeregistret och kanske en svacka vid 2-3-4 kHz - för att ta ett exempel.


Vem talar om optimera anläggningen? Jag använder de för lyssna efter FEL som anläggningen skapar.
Jag hade flera olika sorters musik på test skivan men att få Dire straits att låta bra är inte speciellt avancerat enligt mig. Men drar du på lite Phrank t ex, så kommer många högtalare börja låta illa. Dvs, den skivan ger bättre utslag än Dire straits. Tillsammans, välljudande och sämre ljudande låtar, så kan jag se testa vilka högtalare som återger med minst andel upplevda fel.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-07 08:20

Jag lyssnar gärna med väldigt blandade stilar och olika produktionskvaliteter för att få en så bra bild som möjligt av hur en anläggning presterar. :)

Sedan tycker jag det är jätte svårt att veta hur det ”ska” låta pga att jag saknar referens till allt som lyssnas på...
Det enda jag har som referens är hur ljud upplevs i verkligheten och då är det för mig uppenbart att nästan inga högtalare och rum i kombination existerar som kan återge ljud som om dom på riktigt uppstår i rummet.
Det låter oftast som bäst som om man lyssnar till ett ljud som SKA uppfattas som om det uppstår i rummet, men det är inte naturligt och min hjärna blir ej böjd.

Jag talar alltså inte om att hela presentationen med rumsinformation osv... ska vara så likt att jag förväxlar hela händelsen med att det skulle vara en live händelse framför mig, för den upplevelsen är för mig något jag aldrig upplevt.
Det är antagligen för mycket som behöver stämma för att en sådan illusion ska kunna uppstå, i hela ledet från inspelningslokal till uppspelningslokal.
Utan för mig är det bästa betyget att den hörbart/ uppenbart inspelade händelsen återges på ett sätt som om ljuden i sig uppstår i mitt rum (den hörbart inspelade rösten uppstår i mitt rum).
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav sprudel » 2019-11-07 10:50

DVD-ai skrev:Jag lyssnar gärna med väldigt blandade stilar och olika produktionskvaliteter för att få en så bra bild som möjligt av hur en anläggning presterar. :)

Sedan tycker jag det är jätte svårt att veta hur det ”ska” låta pga att jag saknar referens till allt som lyssnas på...
Det enda jag har som referens är hur ljud upplevs i verkligheten och då är det för mig uppenbart att nästan inga högtalare och rum i kombination existerar som kan återge ljud som om dom på riktigt uppstår i rummet.
Det låter oftast som bäst som om man lyssnar till ett ljud som SKA uppfattas som om det uppstår i rummet, men det är inte naturligt och min hjärna blir ej böjd.

Jag talar alltså inte om att hela presentationen med rumsinformation osv... ska vara så likt att jag förväxlar hela händelsen med att det skulle vara en live händelse framför mig, för den upplevelsen är för mig något jag aldrig upplevt.
Det är antagligen för mycket som behöver stämma för att en sådan illusion ska kunna uppstå, i hela ledet från inspelningslokal till uppspelningslokal.
Utan för mig är det bästa betyget att den hörbart/ uppenbart inspelade händelsen återges på ett sätt som om ljuden i sig uppstår i mitt rum (den hörbart inspelade rösten uppstår i mitt rum).


Det är också mitt sikte med min anläggning. Så nära en verklig händelse som möjligt. Har du sett min tråd i generellt?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9639
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-11-07 12:13

DVD-ai skrev:Jag lyssnar gärna med väldigt blandade stilar och olika produktionskvaliteter för att få en så bra bild som möjligt av hur en anläggning presterar. :)

Sedan tycker jag det är jätte svårt att veta hur det ”ska” låta pga att jag saknar referens till allt som lyssnas på...
Det enda jag har som referens är hur ljud upplevs i verkligheten och då är det för mig uppenbart att nästan inga högtalare och rum i kombination existerar som kan återge ljud som om dom på riktigt uppstår i rummet.
Det låter oftast som bäst som om man lyssnar till ett ljud som SKA uppfattas som om det uppstår i rummet, men det är inte naturligt och min hjärna blir ej böjd.

Jag talar alltså inte om att hela presentationen med rumsinformation osv... ska vara så likt att jag förväxlar hela händelsen med att det skulle vara en live händelse framför mig, för den upplevelsen är för mig något jag aldrig upplevt.
Det är antagligen för mycket som behöver stämma för att en sådan illusion ska kunna uppstå, i hela ledet från inspelningslokal till uppspelningslokal.
Utan för mig är det bästa betyget att den hörbart/ uppenbart inspelade händelsen återges på ett sätt som om ljuden i sig uppstår i mitt rum (den hörbart inspelade rösten uppstår i mitt rum).



Här skulle jag vilja be dig om ett litet förtydligande:

1) Menar du att det inspelade materialet ska låta som om materialet kommer HEM till dig och spelar? Det är så det ser ut att framgå av din text.

2) Eller menar du egentligen att du sitter i ditt rum och lyssnar och med vars det inspelade materialet tillåts att upplevelsemässigt/mentalt förflyttas till den plats eller påhittade plats där inspelningen gjordes? En slags teleporter alltså. Alltså att det är ljudet på en annan plats man upplever snarare än att det är någon eller några som står i mitt rum och musicerar.


Jag kan nämna att jag själv ser mig själv som en tvåa i detta fall. Att det är så jag vill ha ljudet. För mig är det inspelade lyssningsrummet något jag vill uppleva, snarare än mitt eget lyssningsrums akustiska egenskaper. Det är därför jag har akustikreglerat kraftigt, för att slippa mitt eget rums akustiska signatur i så hög grad som möjligt (däremot inte totalt reflexfritt, inte alls).

Vad är din uppfattning i frågan?
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-07 13:23

Jag vill ha nummer två, men har aldrig upplevt det på en nivå som övertygar min hjärna om att "jag är där" någonstans med någon anläggning oavsett programaterial, så jag nöjer mig med nr1 :)
Det finns olika grader, som bäst så låter det som om jag har en öppning in i musikhändelsen och det är ju jätte bra och jag gillar det.
Men för mig blir det ändå lite som om något försöker övertyga mig om att det är en verklig händelse där framme.
Aldrig har jag känt mig övertygad om att det är en verklig händelse...

Jag tror att hela upplägget med stereo inte är kapabelt att ge mig den upplevelsen.
Det behövs fler kanaler och antagligen hanterade på ett vis som inte lätt låter sig göras?
Jag tycker att verkligheten är så mycket mer än vad någon ljudanläggning har upplevts kunna prestera.
Senast redigerad av DVD-ai 2019-11-07 13:30, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-07 13:30

Ingvars tänk är väl, om jag uppfattat det rätt, att man sliter bort framväggen och kopplar sitt eget rum (1) som en loge mot händelsen (2) ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-07 13:31

Nattlorden skrev:Ingvars tänk är väl, om jag uppfattat det rätt, att man sliter bort framväggen och kopplar sitt eget rum (1) som en loge mot händelsen (2) ?


Ja exakt, och det är det bästa jag har hört :)

Edit: öppning mot så som händelsen fångats, om den fångats mindre bra så låter det inte exakt så som det gör i verkligheten, om det ens går?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-07 14:02

Nattlorden skrev:Ingvars tänk är väl, om jag uppfattat det rätt, att man sliter bort framväggen och kopplar sitt eget rum (1) som en loge mot händelsen (2) ?


Var väl även Stig Carlssons tänk?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-07 14:03

RogerGustavsson skrev:
Nattlorden skrev:Ingvars tänk är väl, om jag uppfattat det rätt, att man sliter bort framväggen och kopplar sitt eget rum (1) som en loge mot händelsen (2) ?


Var väl även Stig Carlssons tänk?


Det får någon Carlssonit svara på.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav sprudel » 2019-11-07 15:27

Nattlorden skrev:Ingvars tänk är väl, om jag uppfattat det rätt, att man sliter bort framväggen och kopplar sitt eget rum (1) som en loge mot händelsen (2) ?


Då har jag iaf lyckats med det tämligen väl. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav sprudel » 2019-11-07 15:32

Johan_Lindroos skrev:
Här skulle jag vilja be dig om ett litet förtydligande:

1) Menar du att det inspelade materialet ska låta som om materialet kommer HEM till dig och spelar? Det är så det ser ut att framgå av din text.

2) Eller menar du egentligen att du sitter i ditt rum och lyssnar och med vars det inspelade materialet tillåts att upplevelsemässigt/mentalt förflyttas till den plats eller påhittade plats där inspelningen gjordes? En slags teleporter alltså. Alltså att det är ljudet på en annan plats man upplever snarare än att det är någon eller några som står i mitt rum och musicerar.


Jag kan nämna att jag själv ser mig själv som en tvåa i detta fall. Att det är så jag vill ha ljudet. För mig är det inspelade lyssningsrummet något jag vill uppleva, snarare än mitt eget lyssningsrums akustiska egenskaper. Det är därför jag har akustikreglerat kraftigt, för att slippa mitt eget rums akustiska signatur i så hög grad som möjligt (däremot inte totalt reflexfritt, inte alls).

Vad är din uppfattning i frågan?


Jo, nr 2 här, men det som framställs ska vara så verklighetslikt som möjligt. Det hänger ju också väldigt mycket på inspelningen. En närmikad röst ska framstå som närmikad, nästan ta plats i rummet.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-08 03:32

DVD-ai skrev:Sedan tycker jag det är jätte svårt att veta hur det ”ska” låta pga att jag saknar referens till allt som lyssnas på...
Det enda jag har som referens är hur ljud upplevs i verkligheten och då är det för mig uppenbart att nästan inga högtalare och rum i kombination existerar som kan återge ljud som om dom på riktigt uppstår i rummet.


Visst, men det finns flera saker man kan göra för bli av med de flesta högtalarna, enligt mig.
1. Lyssna hur de klarar av djupaste basen och högt upp i diskanten.
2. Lyssna hur rent de låter om man spelar starkt.

Redan här så försvinner de flesta högtalare på marknaden. Sen kan man fortsätta.

3. Lyssna efter vilken högtalare som ger störst skillnader mellan olika inspelningar.
4. Lyssna på kända inspelningar som du kan relatera till verkligheten.
etc.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-08 11:26

music4ever skrev:3. Lyssna efter vilken högtalare som ger störst skillnader mellan olika inspelningar.

Om man teoretiserar lite så behöver detta inte vara en parameter att bedöma efter. Störst skillnad kan ju tex innebära att högtalaren klipper/låter grötigt på väldigt komplex/tät/högljudd musik, oavsett nivå, och därför har större skillnad mellan det man tror vara en bra och en dålig inspelning. Fö är det inte bara högtalare utan även elektronik som har problem med detta.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-09 09:43

Jag tycker det är befriande hur mycket mer fokus hamnar på musiken och ljuden istället för högtalarna/rummet sedan jag skaffade i64s.
Det blev omedelbart en skillnad som mest kan jämföras med att gå från ett dåligt rum till ett riktigt bra rum, allting kommer fram på ett helt annat sätt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19061
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Max_Headroom » 2019-11-09 16:09

goat76 skrev:Skulle det då per automatik innebära att mässjazz skulle låta sämre på dessa högtalare?


Egentligen inte. Men ju bättre ljudkvaliteten blir, desto mer uppenbart blir det att s.k. mässjazz är trist att lyssna på. Man blir istället mer sugen på att spela riktig, bra musik. En del bommar dock på detta, och börjar byta apparater istället, i förhoppningen att allt skall bli bättre. Det blir det förståss inte. Kanske till och med motsatt, om man byter till produkter som än tydligare avslöjar bristande konstnärliga kvaliteter.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-09 17:56

Max_Headroom skrev:
goat76 skrev:Skulle det då per automatik innebära att mässjazz skulle låta sämre på dessa högtalare?


Egentligen inte. Men ju bättre ljudkvaliteten blir, desto mer uppenbart blir det att s.k. mässjazz är trist att lyssna på. Man blir istället mer sugen på att spela riktig, bra musik. En del bommar dock på detta, och börjar byta apparater istället, i förhoppningen att allt skall bli bättre. Det blir det förståss inte. Kanske till och med motsatt, om man byter till produkter som än tydligare avslöjar bristande konstnärliga kvaliteter.


Jag håller med dig, frågan var egentligen ställd bara för att påpeka att det ena inte utesluter det andra, mäss-jazz är inte svårt för någon anläggning att återge och är därmed inte speciellt utslagsgivande. En högtalare som klarar av all typ av musik kommer knappast ha problem med gles mäss-jazz. Kanske finns något undantag. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-09 18:50

goat76 skrev:Jag håller med dig, frågan var egentligen ställd bara för att påpeka att det ena inte utesluter det andra, mäss-jazz är inte svårt för någon anläggning att återge och är därmed inte speciellt utslagsgivande. En högtalare som klarar av all typ av musik kommer knappast ha problem med gles mäss-jazz. Kanske finns något undantag. :)

För den som snöar in på detaljer och tex hur en triangel klingar ut och liknande så kan naturligtvis gles mäss-jazz vara väldigt utslagsgivande. Personligen tycker jag det är bättre att triangeln låter i fas med resten och att musikern låter duktig än att klangen är så viktig. Det låter ju ändå olika i olika lokaler.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-10 01:47

Bill50x skrev:
music4ever skrev:3. Lyssna efter vilken högtalare som ger störst skillnader mellan olika inspelningar.

Om man teoretiserar lite så behöver detta inte vara en parameter att bedöma efter. Störst skillnad kan ju tex innebära att högtalaren klipper/låter grötigt på väldigt komplex/tät/högljudd musik, oavsett nivå, och därför har större skillnad mellan det man tror vara en bra och en dålig inspelning. Fö är det inte bara högtalare utan även elektronik som har problem med detta.

/ B


Nej. För det första, som jag skrev innan, så lyssnar man efter vilken högtalare som ger minst dist/grötar ihop ljudet.
Men även om man inte skulle lyssna efter det så skulle 10 skivor som högtalare X grötar ihop ljudet ge en större sameness än samma skivor på högtalare Y som inte grötar ihop ljudet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-12 08:35

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Jag håller med dig, frågan var egentligen ställd bara för att påpeka att det ena inte utesluter det andra, mäss-jazz är inte svårt för någon anläggning att återge och är därmed inte speciellt utslagsgivande. En högtalare som klarar av all typ av musik kommer knappast ha problem med gles mäss-jazz. Kanske finns något undantag. :)

För den som snöar in på detaljer och tex hur en triangel klingar ut och liknande så kan naturligtvis gles mäss-jazz vara väldigt utslagsgivande. Personligen tycker jag det är bättre att triangeln låter i fas med resten och att musikern låter duktig än att klangen är så viktig. Det låter ju ändå olika i olika lokaler.

/ B


Jag lyssnar blandat, ibland kan jag verkligen vara på humör att lyssna till hur olika ljud låter, en annan gång vill jag stampa takten.
Därför är det viktigt för mig att allting finns med och samtidigt är naturligt presenterat i sitt sammanhang.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-12 17:02

DVD-ai skrev:Jag vill ha nummer två, men har aldrig upplevt det på en nivå som övertygar min hjärna om att "jag är där" någonstans med någon anläggning oavsett programaterial, så jag nöjer mig med nr1 :)
Det finns olika grader, som bäst så låter det som om jag har en öppning in i musikhändelsen och det är ju jätte bra och jag gillar det.

Nu tror jag det missförstås här... om det låter som en öppning in till ljud/musikhändelsen så ÄR du ju där!

Det är ju även gränsen för vad stereosystemet förmår, när allt är så väl som det går - man öppnar in till en annan ljudvärld, man är tillsammans med sin loge teleporterad till ljudhändelsen.

DVD-ai skrev:Men för mig blir det ändå lite som om något försöker övertyga mig om att det är en verklig händelse där framme.
Aldrig har jag känt mig övertygad om att det är en verklig händelse...

Det hade varit mycket mårkligt om du blivit det. Du vet ju att det inte är det, men jag kan berätta en kul liten historia från veekligheten, närmare bestämt när jag var på inspelningsuppdrag och hade satt upp en... eller jag berättar sen. Kom just fram i en kö!



DVD-ai skrev:Jag tror att hela upplägget med stereo inte är kapabelt att ge mig den upplevelsen.
Det behövs fler kanaler och antagligen hanterade på ett vis som inte lätt låter sig göras?
Jag tycker att verkligheten är så mycket mer än vad någon ljudanläggning har upplevts kunna prestera.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-12 18:41

Men det första citerade stycket är för mig inte samma sak som det för mig är en verklig händelse där och nu, bara att jag får en öppning in i en inspelad händelse.
Precis som jag, skriver i det sista citerade stycket så inser jag att stereo inte är tillräckligt för att ge mig en upplevelse som upplevs som om jag vore där. :)

Därför nöjer jag mig gott med att ha, en öppning!

Jag önskar jag kunde färdas i ljusets hastighet, men jag nöjer mig med en mac 5flygning för det är vad som är görbart idag :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1070
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav BellsnWhistles » 2019-11-12 23:12

goat76 skrev:Den högtalare jag har nu kan med lätthet spela upp den mest intensiva och täta musiken utan ansträngning, precis alla ljud-element går med lätthet att urskilja och höra utan att ljudbilden klappar igen. Det infinner sig en känsla av ”lugn” hur intensiv och tät musiken än må vara, precis alla ljud-element låter fullt detaljerade i ljudbilden där de ska vara och med tydlig separation.


Vad är det för högtalare du har idag goat76?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-12 23:43

BellsnWhistles skrev:
goat76 skrev:Den högtalare jag har nu kan med lätthet spela upp den mest intensiva och täta musiken utan ansträngning, precis alla ljud-element går med lätthet att urskilja och höra utan att ljudbilden klappar igen. Det infinner sig en känsla av ”lugn” hur intensiv och tät musiken än må vara, precis alla ljud-element låter fullt detaljerade i ljudbilden där de ska vara och med tydlig separation.


Vad är det för högtalare du har idag goat76?


En högtalare från Skottland som inte mäter bra men som låter bra. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-13 07:13

Jag upplever verkligen inte att i32s gröta ihop och låter dåligt på något vis, men det blir som om man rengör fönstret och kan se allting klart med i64s. :)
Och detta är oavsett ljudnivå, men skillnaden ökar ju starkare man spelar så en viss skillnad gör nog den lägre dissten, även om jag primärt tror att skillnaden har med dom andra spridnings egenskaperna att göra.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-13 10:20

Så är det definitivt. I ett rum som passar 5-högtalarna bäst upplevs skillnaderna just som du beskriver dem, och det är ett ganska stort rum. I lite mindre rum blir det tvärtom (3-högtalare bättre) men då blir problemet med 5-högtalarna snarast att de spelar ”i huvudet”.

Varje rum ställer sina krav på högtalarna.

- - -

Nu till den lilla historien från inspelnkngsverkligheten. Jag hade spelar in och orkesterledaren ville lyssna. Jag hade satt upp ett par högtalare lite provisoriskt i aulan och vi lyssnade. Han bad mig pausa och hoppa fram några minuter, så det gjorde jag. Sen igen. Och efter ett litet tag så sträckte han sig mot pausknappen för att stänga av för det var något han ville kommentera. Men pausknappen fungerade inte, så han tryckte på den upprepade gånger. Tills han insåg vad som händt:

Stämledaren för förstaviolinerna hade tagit pinnen och repade orkestern lite.

Det var alltså ett fall där live misstogs för att vara inspelat! Det är lite udda och definitivt ovanligare än fall då inspelat misstas för att vara live. Men det visar något intressant, nämligen att live-musik inte nödvändigtvis låter så annorlunda än inspelad, när man inte vet vilket som är vilket.

När man lyssnar till live-musik och tänker ”nu’ska’vi’se...” för att bilda sig en uppfattning om hur fantastiskt bra live låter, så är man psykologiskt manipulerad på sååå många plan!

Men VET att det är live,
Men ser att det är live,
Man upplever även rummet både med öron OCH ögon...

Kort sagt - det är lätt att lyssna ”destruktivt kritiskt” när man lyssnar på återgiven musik, liksom leta efter allt man tycker sig höra som inte stämmer, som är annorlunda från live, och med en övertygelse i bakhuvudet om att live låter så mycket bättre och annorlunda, men det är inte alltid så lätt att skilja dem, när man defakto inte har facit.

Själv lyssnar jag ofta live med slutna ögon, helt enkelt för att det känns naturligt, för att de spelande musikerna inte är en del av musiken. Och gör man så, mycket och ofta, så får man en lite annan och kanske sannare bild av hur live respektive återgivet låter = stundtals häpnadsväckande lite, typ oskiljbart!

Det vill säga, det kan låta utomordentligt skiljbart också, beroende på anläggning...


Vh, iö





Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-13 11:09

Det där med att lyssna på live musik som inte är vidarebefodrad via PA-system och sluta ögonen är intressant. Den där överdrivna punktavbildningen som högtalare kan ge hemmavid verkar som bortblåst i många fall. Med ögonens hjälp tycker jag att man får en annan avbildning av det akustiska skeendet. En filmad konsert tycker jag kan ge ett helt okej intryck men det kan bli dramatiskt sämre utan bild. Hemmavid kan synintrycket av högtalare bli lite distraherande, klart bättre om det är mörkt i rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34927
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Morello » 2019-11-13 11:22

Jag har utvecklat allergi mot så kallade "live-konserter" med PA-ljud - det är inte levande musik, utan snarast återgivning, ehuru i realtid, av sämsta tänkbara sort.

Till och med Kungliga operan håller på med sådan smörja som PA-återgivning, när man betalat dyra pengar för att se och lyssna på en opera.
(Aida, kunliga operan, februari 2018)


Vet någon, kanske Ingvar, när operan började med detta okynne?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-13 11:28

RogerGustavsson skrev:Det där med att lyssna på live musik som inte är vidarebefodrad via PA-system och sluta ögonen är intressant. Den där överdrivna punktavbildningen som högtalare kan ge hemmavid verkar som bortblåst i många fall. Med ögonens hjälp tycker jag att man får en annan avbildning av det akustiska skeendet. En filmad konsert tycker jag kan ge ett helt okej intryck men det kan bli dramatiskt sämre utan bild. Hemmavid kan synintrycket av högtalare bli lite distraherande, klart bättre om det är mörkt i rummet.


Jag håller med dig på allt det där men vill lägga till att man även känner musiken på ett annat sätt live, man får ta del av samma mikro-detaljer som är en del i den viktiga informationen som gör att musikerna själva kan spela i takt med varandra.

Golvets vibrationer är en naturlig del i musiken som vissa hifi-entusiaster tråkigt nog vill ta bort helt för att de anser att detta endast är av skadlig karaktär. Som musiker vet man att allt är viktigt för inlevelsen, de viktiga beståndsdelarna är det man hör, det man ser OCH det man känner.

Det finns dock ett ganska enkelt sätt att återfå en lagom dos av den mikro-detalj som golv-vibrationerna ger och som inte kan lagras på själva inspelningen, men detta är ett ämne för en annan tråd. :)



P.S. Det finns en döv musiker vid namn Evelyn Glennie som säkerligen skulle kunna ge en betydligt mer fördjupande förklaring på hur viktig denna detalj är för musiken och musikers förmåga till samspel.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9600
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav sprudel » 2019-11-13 12:15

RogerGustavsson skrev:Det där med att lyssna på live musik som inte är vidarebefodrad via PA-system och sluta ögonen är intressant. Den där överdrivna punktavbildningen som högtalare kan ge hemmavid verkar som bortblåst i många fall. Med ögonens hjälp tycker jag att man får en annan avbildning av det akustiska skeendet. En filmad konsert tycker jag kan ge ett helt okej intryck men det kan bli dramatiskt sämre utan bild. Hemmavid kan synintrycket av högtalare bli lite distraherande, klart bättre om det är mörkt i rummet.


Spot On!

Många vill nog kompensera bortfallet av synintrycken med överdriven punktbildning, och andra tilltag. Det är då jag tycker det låter "HiFi" och inte som det låter i verkligheten.

Edit! Det är en av anledningarna till att jag valt en gråblå och enhetlig bakgrund bakom högtalarna, vilsamt för ögonen och mer fokus på musiken och den illusion som ges.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-13 12:27

IngOehman skrev:Så är det definitivt. I ett rum som passar 5-högtalarna bäst upplevs skillnaderna just som du beskriver dem, och det är ett ganska stort rum. I lite mindre rum blir det tvärtom (3-högtalare bättre) men då blir problemet med 5-högtalarna snarast att de spelar ”i huvudet”.

Varje rum ställer sina krav på högtalarna.

- - -

Nu till den lilla historien från inspelnkngsverkligheten. Jag hade spelar in och orkesterledaren ville lyssna. Jag hade satt upp ett par högtalare lite provisoriskt i aulan och vi lyssnade. Han bad mig pausa och hoppa fram några minuter, så det gjorde jag. Sen igen. Och efter ett litet tag så sträckte han sig mot pausknappen för att stänga av för det var något han ville kommentera. Men pausknappen fungerade inte, så han tryckte på den upprepade gånger. Tills han insåg vad som händt:

Stämledaren för förstaviolinerna hade tagit pinnen och repade orkestern lite.

Det var alltså ett fall där live misstogs för att vara inspelat! Det är lite udda och definitivt ovanligare än fall då inspelat misstas för att vara live. Men det visar något intressant, nämligen att live-musik inte nödvändigtvis låter så annorlunda än inspelad, när man inte vet vilket som är vilket.

När man lyssnar till live-musik och tänker ”nu’ska’vi’se...” för att bilda sig en uppfattning om hur fantastiskt bra live låter, så är man psykologiskt manipulerad på sååå många plan!

Men VET att det är live,
Men ser att det är live,
Man upplever även rummet både med öron OCH ögon...

Kort sagt - det är lätt att lyssna ”destruktivt kritiskt” när man lyssnar på återgiven musik, liksom leta efter allt man tycker sig höra som inte stämmer, som är annorlunda från live, och med en övertygelse i bakhuvudet om att live låter så mycket bättre och annorlunda, men det är inte alltid så lätt att skilja dem, när man defakto inte har facit.

Själv lyssnar jag ofta live med slutna ögon, helt enkelt för att det känns naturligt, för att de spelande musikerna inte är en del av musiken. Och gör man så, mycket och ofta, så får man en lite annan och kanske sannare bild av hur live respektive återgivet låter = stundtals häpnadsväckande lite, typ oskiljbart!

Det vill säga, det kan låta utomordentligt skiljbart också, beroende på anläggning...


Vh, iö





Vh, iö


Jo det är jag medveten om, men jag tror att vi pratar förbi varandra lite. :)
För mig så är drömmen/ ytopin att ha en återgivning som inte enbart är just ett fönster in i en händelse, utan jag vill egentligen ha en helt samstämmiga akustisk miljö runt mig.
Om det låter som om jag befann mig i en kyrka framifrån så vill jag ha den upplevelsen från övriga håll med.
Om det låter som om en trio står och jazzar i en dimmig och tät krogmiljö framifrån, då vill jag ha samma akustiska upplevelse från övriga riktningar.
Detta är naturligtvis något som inte låter sig göras med uppspelning i tvåkanal om man ej byter rum nellan olika inspelningar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-13 12:40

goat76 skrev:Det finns en döv musiker vid namn Evelyn Glennie som säkerligen skulle kunna ge en betydligt mer fördjupande förklaring på hur viktig denna detalj är för musiken och musikers förmåga till samspel.


Har tidigare berättat att jag fick en DVD med henne för många år sedan, "Touch the sound" vill jag minnas den heter. Fast hur mycket man "känner" musiken är väldigt olika från fall till fall. En violin, flöjt eller gitarr tror jag inte ens hon känner men det är ju slagverk hon sysslar med. Hon spelar alltid utan skor och har ju varit hörande i unga år. Vi som hör tror jag är lite avtrubbade beträffande den typen av känsel. Saknar man vibrationer kan man väl sätta en skakare på lämplig plats?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32023
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Bill50x » 2019-11-13 19:12

DVD-ai skrev:Om det låter som om jag befann mig i en kyrka framifrån så vill jag ha den upplevelsen från övriga håll med.
Om det låter som om en trio står och jazzar i en dimmig och tät krogmiljö framifrån, då vill jag ha samma akustiska upplevelse från övriga riktningar.
Detta är naturligtvis något som inte låter sig göras med uppspelning i tvåkanal om man ej byter rum mellan olika inspelningar.

Det fungerar med två-kanal om man tittar på en musikvideo. Vår hjärna är en märklig skapelse och kan fylla i det som saknas - om den får veta vad som saknas. Och det får den om det är video till ljudet. Själv låter jag mig gärna luras och njuter av halvsunkiga youtube-videos :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-14 15:41

goat76 skrev:
RogerGustavsson skrev:Det där med att lyssna på live musik som inte är vidarebefodrad via PA-system och sluta ögonen är intressant. Den där överdrivna punktavbildningen som högtalare kan ge hemmavid verkar som bortblåst i många fall. Med ögonens hjälp tycker jag att man får en annan avbildning av det akustiska skeendet. En filmad konsert tycker jag kan ge ett helt okej intryck men det kan bli dramatiskt sämre utan bild. Hemmavid kan synintrycket av högtalare bli lite distraherande, klart bättre om det är mörkt i rummet.


Jag håller med dig på allt det där men vill lägga till att man även känner musiken på ett annat sätt live, man får ta del av samma mikro-detaljer som är en del i den viktiga informationen som gör att musikerna själva kan spela i takt med varandra.

Golvets vibrationer är en naturlig del i musiken som vissa hifi-entusiaster tråkigt nog vill ta bort helt för att de anser att detta endast är av skadlig karaktär.

Eftersom du påstår detta antar jag att du kan berätta om någon sådan? För du hittar väl inte på?

Jag har inte hört talas om någon enda med den inställningen, även om jag självklart träffat på folk som föredrar olika sorters golv. Men en viss taktilitet i golvet verkar många tycka om, så ljuden i rummet kan skapa små rörelser i golvet. Det är ju inte konstigare än att man kan gilla vibrationer i stolen/soffan man sitter i.

Men enligt sig finns alltså människor som vill ha ett golv som påminner om urberg så mycket som möjligt? Har någon sagt det till dig?

goat76 skrev:Som musiker vet man att allt är viktigt för inlevelsen, de viktiga beståndsdelarna är det man hör, det man ser OCH det man känner.

Det finns dock ett ganska enkelt sätt att återfå en lagom dos av den mikro-detalj som golv-vibrationerna ger och som inte kan lagras på själva inspelningen, men detta är ett ämne för en annan tråd. :)



P.S. Det finns en döv musiker vid namn Evelyn Glennie som säkerligen skulle kunna ge en betydligt mer fördjupande förklaring på hur viktig denna detalj är för musiken och musikers förmåga till samspel.

Hon om någon skulle INTE kunna göra det, eftersom det är den primära för henne. Hon är ju just döv.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-14 16:21

IngOehman skrev:
goat76 skrev:
goat76 skrev:Som musiker vet man att allt är viktigt för inlevelsen, de viktiga beståndsdelarna är det man hör, det man ser OCH det man känner.

Det finns dock ett ganska enkelt sätt att återfå en lagom dos av den mikro-detalj som golv-vibrationerna ger och som inte kan lagras på själva inspelningen, men detta är ett ämne för en annan tråd. :)



P.S. Det finns en döv musiker vid namn Evelyn Glennie som säkerligen skulle kunna ge en betydligt mer fördjupande förklaring på hur viktig denna detalj är för musiken och musikers förmåga till samspel.

Hon om någon skulle INTE kunna göra det, eftersom det är den primära för henne. Hon är ju just döv.


Vh, iö


Hon om någon är nog verkligen rätt person att kunna berätta för de allra flesta hörande människor vilken vikt alla dessa mikro-detaljer vad gäller golv-vibratoner har som ledtrådar för musiker i sitt musicerande, just för att det är den viktigaste ledtråden/parametern för henne.

Jag skulle även vilja påstå att de golv-vibrationer som de akustiska ljudvågorna ger kommer aningen för sent för att ge musikern den nödvändiga informationen han/hon behöver för bästa möjliga tajming.
Jag har egen erfarenhet av att både spela med andra och gjort egna inspelningar där endast ljudet har varit enda ledtråden för tajming. Det är ofantligt mycket svårare att hålla takten utan att man känner de övriga instrumentens närvara vad gäller vibrationer. En annan viktig ledtråd är såklart synintrycket men det kommer långt efter på tredjeplats efter det man hör och det man känner.


Ingvar, jag vill bara fortsätta den här diskussionen med dig om vi kan hålla den på mattan så att säga. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-14 16:50

Det är helt upp till dig.

Du kan börja med att svara på vad det är för människor du talar om som inte vill ha några vibrationer i golvet. Jag synar ditt påstående, eftersom jag tror det är en bluff. Visa att jag har fel!

- - -

Är själv cellist med hundratals inspelningar bakom mig. Det du skriver om stackelns kommunikation med golvet är fel.

Du har ännu mera fel om farten på vågor som går i golv. Det är i huvudsak böjvågor och inte solidvågor. De rör sig långsamt jämfört med ljudvågorna och VÄLDIGT långsamt jämfört med ljuset. Därtill är de ofta rätt så smutsade av resonanser (vilket inte är et problem i sig, men det gör den svåranvända för det du hävdar man kan ha dem till.

Den kritiska faktorn i mycken populärmusik sett ur ett rytmiskt perspektiv är att inte batterist och basist sitter för långt ifrån varandra - vilket har med ljudhastigheten i luft att göra. Eftersom det är noga kartlagt så vet man att hörintrycket är väsentligt viktigare än synintrycket (du har rätt i detta) men golvvibrationer kommer sist i listan. De är synnerligen rytmiskt opålitliga. Om du inte vet/upplevt det så har jag svårt att tro dig när du hänvisar till en musikbakgrund. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-14 18:52

:D

Ingvar, det där första är inte en bluff från min sida, det är snarare ett missförstånd vilket lett till ett antagande.
Du vill alltså ha vibrationer i golvet men bara de som alstras från de akustiska ljudvågorna?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-14 20:11

Du gör ett antagande igen. Vaddå ”alltså?

Jag har inte skrivit någonting sådant om saken. Det jag skrev kan inte rimligen tolkas som att jag vi vill det ena eller det andra.

Jag har inte blandat in mig själv överhuvudtaget. Är inte speciellt intresserad av åsikter, om de inte t ex hanteras statistiskt för att kartlägga preferenser. Sådant kan ha ett värde. Så länge de som tar del av dem förstår vad preferenser betyder och vilka slutsatser man kan, eller inte kan, dra från sådan information.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-14 20:21

Är golv-vibrationer som uppstår av ljudvågor objektivt bra eller inte?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-16 01:34

IngOehman skrev:Är själv cellist med hundratals inspelningar bakom mig. Det du skriver om stackelns kommunikation med golvet är fel.


Det jag har skrivit om stackeln, vadå?

Utveckla gärna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-16 02:54

DVD-ai skrev:
IngOehman skrev:Så är det definitivt. I ett rum som passar 5-högtalarna bäst upplevs skillnaderna just som du beskriver dem, och det är ett ganska stort rum. I lite mindre rum blir det tvärtom (3-högtalare bättre) men då blir problemet med 5-högtalarna snarast att de spelar ”i huvudet”.

Varje rum ställer sina krav på högtalarna.

- - -

Nu till den lilla historien från inspelnkngsverkligheten. Jag hade spelar in och orkesterledaren ville lyssna. Jag hade satt upp ett par högtalare lite provisoriskt i aulan och vi lyssnade. Han bad mig pausa och hoppa fram några minuter, så det gjorde jag. Sen igen. Och efter ett litet tag så sträckte han sig mot pausknappen för att stänga av för det var något han ville kommentera. Men pausknappen fungerade inte, så han tryckte på den upprepade gånger. Tills han insåg vad som händt:

Stämledaren för förstaviolinerna hade tagit pinnen och repade orkestern lite.

Det var alltså ett fall där live misstogs för att vara inspelat! Det är lite udda och definitivt ovanligare än fall då inspelat misstas för att vara live. Men det visar något intressant, nämligen att live-musik inte nödvändigtvis låter så annorlunda än inspelad, när man inte vet vilket som är vilket.

När man lyssnar till live-musik och tänker ”nu’ska’vi’se...” för att bilda sig en uppfattning om hur fantastiskt bra live låter, så är man psykologiskt manipulerad på sååå många plan!

Men VET att det är live,
Men ser att det är live,
Man upplever även rummet både med öron OCH ögon...

Kort sagt - det är lätt att lyssna ”destruktivt kritiskt” när man lyssnar på återgiven musik, liksom leta efter allt man tycker sig höra som inte stämmer, som är annorlunda från live, och med en övertygelse i bakhuvudet om att live låter så mycket bättre och annorlunda, men det är inte alltid så lätt att skilja dem, när man defakto inte har facit.

Själv lyssnar jag ofta live med slutna ögon, helt enkelt för att det känns naturligt, för att de spelande musikerna inte är en del av musiken. Och gör man så, mycket och ofta, så får man en lite annan och kanske sannare bild av hur live respektive återgivet låter = stundtals häpnadsväckande lite, typ oskiljbart!

Det vill säga, det kan låta utomordentligt skiljbart också, beroende på anläggning...


Vh, iö


Jo det är jag medveten om, men jag tror att vi pratar förbi varandra lite. :)
För mig så är drömmen/ ytopin att ha en återgivning som inte enbart är just ett fönster in i en händelse, utan jag vill egentligen ha en helt samstämmiga akustisk miljö runt mig.
Om det låter som om jag befann mig i en kyrka framifrån så vill jag ha den upplevelsen från övriga håll med.
Om det låter som om en trio står och jazzar i en dimmig och tät krogmiljö framifrån, då vill jag ha samma akustiska upplevelse från övriga riktningar.
Detta är naturligtvis något som inte låter sig göras med uppspelning i tvåkanal om man ej byter rum nellan olika inspelningar.

Njae... om man vill befria sig (i hög grad) från den egna logen så kan man ta ett (mer eller mindre) stort steg i den riktningen genom att avkoda de stereofoniska inspelningarna man har ambiofoniskt. Hur bra det blir beror på, och det beror på mycket. Men om inspelningarna tillåter (vilket oftast är vanligast om de är endera coincidenta (stereomikrofon eller panorerade)) så kan det bli avsevärt mycket mera som att vara där ”hela vägen rundt”.

Å andra sidan kan man få oavsedda effekter också. Den som gjort inspelningen kan ju inte veta något om din ambiofonidekoder.

Men för att sammanfatta - vill man öppna mera än en rejäl ladugårdsdörr framåt in till musikhändelsen med sina stereofoniska inspelningar så bör man kanske överväga ambiofoni?

Det är lätt åstadkombart. Skrev en artikel för några år sedan (i MoLt, på den tiden som sådana artiklar fanns där) om hur man kan bygga sig en ambiofonidekoder enkelt själv.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5353
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Belker » 2019-11-16 11:02

Jag fattar inte varför fler inte döljer högtalarna bakom ljudtransparent tyg. Om ni nu menar allvar med att syftet med stereon primärt är att ge en illusion av en ljudhändelse. Eller blundar ni alltid när ni lyssnar? Eller kan det vara att högtalarna är lite för dyra för att döljas? Handske kastad!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-16 11:08

Belker skrev:Handske kastad!


:lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-16 11:09

Inte så provocerande, bara klokt!

Ljudtransparent draperi framför högtalarna kan öka känslan av verklighet dramatiskt, genom att inte låta (det ”falska”) synintrycket störa/sabba. Har nog ritat åtminstone 20 sådana rum, och förstås många flera biografer - där duken är framför högtalarna.

Själv har jag den senare lösningen, men lyssnar annars gärna i mörker även när duken inte är nere. Det är nästan lika bra som att ha ett ljudtransparent draperi. Jag blundar oftast - även live. Tycker att synintrycket av en orkester faktiskt stör direktkontakten med musiken (musikens inre, det den kommunicerar) nästan lika illa som det av högtalare.

Men självklart inte på riktigt samma sätt. Orkesterns kan ju vara imponerande stor och sådär, och på så vis berika intrycket. Men som sagt - den (människorna som spelar) konkurrerar med själva musiken.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57251
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Nattlorden » 2019-11-16 11:39

Belker skrev:Jag fattar inte varför fler inte döljer högtalarna bakom ljudtransparent tyg. Om ni nu menar allvar med att syftet med stereon primärt är att ge en illusion av en ljudhändelse. Eller blundar ni alltid när ni lyssnar? Eller kan det vara att högtalarna är lite för dyra för att döljas? Handske kastad!


Jag har det så i bion... duk + draperier. Frestelsen att lokalisera ljud till högtalarposition.... eller snarare att sitta och tänka på om det gör det eller inte försvinner helt...

I mitt fall är det synd, för högtalarna är så vackra... men omvänt... gör man så så kan man sluta bry sig över utseende/finish
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5353
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Belker » 2019-11-16 11:51

Nattlorden skrev:
Belker skrev:Jag fattar inte varför fler inte döljer högtalarna bakom ljudtransparent tyg. Om ni nu menar allvar med att syftet med stereon primärt är att ge en illusion av en ljudhändelse. Eller blundar ni alltid när ni lyssnar? Eller kan det vara att högtalarna är lite för dyra för att döljas? Handske kastad!


Jag har det så i bion... duk + draperier. Frestelsen att lokalisera ljud till högtalarposition.... eller snarare att sitta och tänka på om det gör det eller inte försvinner helt...

I mitt fall är det synd, för högtalarna är så vackra... men omvänt... gör man så så kan man sluta bry sig över utseende/finish

Nej, det kräver närmast självutplånande disciplin att gömma sina käraste ägodelar. Jag är ju inte ointresserad av hur saker ser ut, och jag har lagt alldeles för mycket tid på finishen på mina högtalare, men det är ändå värt att gömma dem när man inser vinsten.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-16 12:35

Belker skrev:
Nattlorden skrev:
Belker skrev:Jag fattar inte varför fler inte döljer högtalarna bakom ljudtransparent tyg. Om ni nu menar allvar med att syftet med stereon primärt är att ge en illusion av en ljudhändelse. Eller blundar ni alltid när ni lyssnar? Eller kan det vara att högtalarna är lite för dyra för att döljas? Handske kastad!


Jag har det så i bion... duk + draperier. Frestelsen att lokalisera ljud till högtalarposition.... eller snarare att sitta och tänka på om det gör det eller inte försvinner helt...

I mitt fall är det synd, för högtalarna är så vackra... men omvänt... gör man så så kan man sluta bry sig över utseende/finish

Nej, det kräver närmast självutplånande disciplin att gömma sina käraste ägodelar. Jag är ju inte ointresserad av hur saker ser ut, och jag har lagt alldeles för mycket tid på finishen på mina högtalare, men det är ändå värt att gömma dem när man inser vinsten.


Jag förstår vad ni säger och har tidigare upplevt problemet, men bara med högtalare som presterar bäst eller bör vara invinklade mot lyssnaren. Andelen direktstrålande ljud blir såpass dominant att ljudkällans position blir väldigt tydlig.

Det är inte ett lika störande/märkbart problem med högtalare som ska stå riktade rakt fram och jag misstänker att problemet inte heller märks av med högtalare från Carlsson i speciellt stor utsträckning.
Gömma högtalaren bakom drapperi-tricket behövs därmed inte.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-16 12:58

Jag tycker att det enda sättet att verkligen maximera upplevelsen är att inte se högtalarna och detta oavsett vilka högtalare vi pratar om. :)
Jag har idéer om att ev spänna upp ett mycket ljudtransparent tyg framför högtalarna och hela framväggen egentligen, men det tar emot en aning av flera olika orsaker.
Den största är faktiskt att jag tycker det skulle se lite tråkigt it med en slät vägg där framme faktiskt... :roll:
Men det finns ungefär lika mycket som talar för som det finns som talar emot, så vi får se vart det landar i slutänden.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-16 13:47

DVD-ai skrev:Jag tycker att det enda sättet att verkligen maximera upplevelsen är att inte se högtalarna och detta oavsett vilka högtalare vi pratar om. :)


Verkligen, vilka högtalare är det har du har god erfarenhet av och lyssnat på fullt koncentrerat (exempelvis i ensamhet) som inte vinklats in mot lyssnaren i sweetspot, där du upplevt högtalarna som två väldigt tydligt utstrålande ljudkällor?

Av egen erfarenhet så kan jag säga att en icke invinklad högtalare noga uppställd i ett rum från sweetspot-position kan betraktas som nästan lika icke störande (som tydlig ljudkälla betraktat) som soffan, bordet eller skåpet. Högtalaren är nästan bara en möbel i mängden, med betoning på nästan. Hundraprocentigt är det inte men så pass mindre tydligt att det inte uppfattas lika tydligt som ett problem.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-16 14:06

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker att det enda sättet att verkligen maximera upplevelsen är att inte se högtalarna och detta oavsett vilka högtalare vi pratar om. :)


Verkligen, vilka högtalare är det har du har god erfarenhet av och lyssnat på fullt koncentrerat (exempelvis i ensamhet) som inte vinklats in mot lyssnaren i sweetspot, där du upplevt högtalarna som två väldigt tydligt utstrålande ljudkällor?

Av egen erfarenhet så kan jag säga att en icke invinklad högtalare noga uppställd i ett rum från sweetspot-position kan betraktas som nästan lika icke störande (som tydlig ljudkälla betraktat) som soffan, bordet eller skåpet. Högtalaren är nästan bara en möbel i mängden, med betoning på nästan. Hundraprocentigt är det inte men så pass mindre tydligt att det inte uppfattas lika tydligt som ett problem.


Oj, ja det har varit någon topp modeller från Dali, B&W, Dynaudio, MBLs 3st största golvare, Meridians 2 största golvare och en handfull till mindre exklusiva modeller som jag fått möjligheten att lyssna till mycket ingående och i egen takt.
Utöver dessa så är där ett häng till som har varit på mässa eller under omständigheter som inte varit lika rofyllda :)
Jag kan inte påstå att jag tyckt någon av dom varit bättre när dom riktats rakt fram än när dom varit invinklade, MBL är undantaget så dom ju är i det närmaste rundstrålande.
En liten parantes doc är att jag ofta uppleva kala och dåligt dämpade rum som ”mildrande” vad gäller placeringen av högtalarna samt läkande när det kommer till sammanhållningen av ljudbilden vid avlyssning från sidan.
Men samtidigt så ställer detta till ljudet för mycket ur andra avseenden, tonalitet och naturlighet i presentationen osv... lider hårt och det är inget jag har lust att välja bort.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-16 14:47

DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker att det enda sättet att verkligen maximera upplevelsen är att inte se högtalarna och detta oavsett vilka högtalare vi pratar om. :)


Verkligen, vilka högtalare är det har du har god erfarenhet av och lyssnat på fullt koncentrerat (exempelvis i ensamhet) som inte vinklats in mot lyssnaren i sweetspot, där du upplevt högtalarna som två väldigt tydligt utstrålande ljudkällor?

Av egen erfarenhet så kan jag säga att en icke invinklad högtalare noga uppställd i ett rum från sweetspot-position kan betraktas som nästan lika icke störande (som tydlig ljudkälla betraktat) som soffan, bordet eller skåpet. Högtalaren är nästan bara en möbel i mängden, med betoning på nästan. Hundraprocentigt är det inte men så pass mindre tydligt att det inte uppfattas lika tydligt som ett problem.


Oj, ja det har varit någon topp modeller från Dali, B&W, Dynaudio, MBLs 3st största golvare, Meridians 2 största golvare och en handfull till mindre exklusiva modeller som jag fått möjligheten att lyssna till mycket ingående och i egen takt.
Utöver dessa så är där ett häng till som har varit på mässa eller under omständigheter som inte varit lika rofyllda :)
Jag kan inte påstå att jag tyckt någon av dom varit bättre när dom riktats rakt fram än när dom varit invinklade, MBL är undantaget så dom ju är i det närmaste rundstrålande.
En liten parantes doc är att jag ofta uppleva kala och dåligt dämpade rum som ”mildrande” vad gäller placeringen av högtalarna samt läkande när det kommer till sammanhållningen av ljudbilden vid avlyssning från sidan.
Men samtidigt så ställer detta till ljudet för mycket ur andra avseenden, tonalitet och naturlighet i presentationen osv... lider hårt och det är inget jag har lust att välja bort.


David, jag är inte det minsta tveksam till att du har stor erfarenhet av flertalet högtalare men du räknar här upp endast en massa högtalare som i regel ska stå invinklade för att fungera som bäst.
Jag pratar om högtalare där det inte råder någon tveksamhet mot att de ska stå i princip rakt framåt eller på sin höjd lätt invinklade beroende på mellanrummet mellan dem.

Dessa typer av högtalare kan precis som alla andra typer av högtalare vara behäftade med andra diverse fel eller ej, men just på den här punkten att inte ge en så tydligt punkt på vart exakt högtalaren står och vart ifrån ljudet kommer ifrån är mycket mindre störande, vilket gör att man inte vinner lika mycket på att gömma högtalaren bakom ett draperi eller blunda.

Ur andra "synpunkter" så kan man såklart sväva iväg i inlevelsen av musiken bättre om man blundar, vilket kan lura sinnet en aning att man är på plats och lyssnar på musiken framförd live, vilket ett draperi framför högtalarna med vidöppna ögon knappast hjälper till med.

Det jag frågade dig var om du har erfarenhet av högtalare som tydligt presterar allra bäst utan invinkling eller på annat sätt inte har ett lika riktat direktljud? :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-11-16 14:54

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
Verkligen, vilka högtalare är det har du har god erfarenhet av och lyssnat på fullt koncentrerat (exempelvis i ensamhet) som inte vinklats in mot lyssnaren i sweetspot, där du upplevt högtalarna som två väldigt tydligt utstrålande ljudkällor?

Av egen erfarenhet så kan jag säga att en icke invinklad högtalare noga uppställd i ett rum från sweetspot-position kan betraktas som nästan lika icke störande (som tydlig ljudkälla betraktat) som soffan, bordet eller skåpet. Högtalaren är nästan bara en möbel i mängden, med betoning på nästan. Hundraprocentigt är det inte men så pass mindre tydligt att det inte uppfattas lika tydligt som ett problem.


Oj, ja det har varit någon topp modeller från Dali, B&W, Dynaudio, MBLs 3st största golvare, Meridians 2 största golvare och en handfull till mindre exklusiva modeller som jag fått möjligheten att lyssna till mycket ingående och i egen takt.
Utöver dessa så är där ett häng till som har varit på mässa eller under omständigheter som inte varit lika rofyllda :)
Jag kan inte påstå att jag tyckt någon av dom varit bättre när dom riktats rakt fram än när dom varit invinklade, MBL är undantaget så dom ju är i det närmaste rundstrålande.
En liten parantes doc är att jag ofta uppleva kala och dåligt dämpade rum som ”mildrande” vad gäller placeringen av högtalarna samt läkande när det kommer till sammanhållningen av ljudbilden vid avlyssning från sidan.
Men samtidigt så ställer detta till ljudet för mycket ur andra avseenden, tonalitet och naturlighet i presentationen osv... lider hårt och det är inget jag har lust att välja bort.


David, jag är inte det minsta tveksam till att du har stor erfarenhet av flertalet högtalare men du räknar här upp endast en massa högtalare som i regel ska stå invinklade för att fungera som bäst.
Jag pratar om högtalare där det inte råder någon tveksamhet mot att de ska stå i princip rakt framåt eller på sin höjd lätt invinklade beroende på mellanrummet mellan dem.

Dessa typer av högtalare kan precis som alla andra typer av högtalare vara behäftade med andra diverse fel eller ej, men just på den här punkten att inte ge en så tydligt punkt på vart exakt högtalaren står och vart ifrån ljudet kommer ifrån är mycket mindre störande, vilket gör att man inte vinner lika mycket på att gömma högtalaren bakom ett draperi eller blunda.

Ur andra "synpunkter" så kan man såklart sväva iväg i inlevelsen av musiken bättre om man blundar, vilket kan lura sinnet en aning att man är på plats och lyssnar på musiken framförd live, vilket ett draperi framför högtalarna med vidöppna ögon knappast hjälper till med.

Det jag frågade dig var om du har erfarenhet av högtalare som tydligt presterar allra bäst utan invinkling eller på annat sätt inte har ett lika riktat direktljud? :)


Jag vet bara att bla Dali och B&W är duktiga på att ställa sina högtalare riktade rakt fram :)
Jag har som sagt aldrig varit med om en högtalare som presterat bättre riktad rakt fram än om den är invecklad, men jag är öppen för att möjligheten finns att sådana högtalare finns.
För inte är det så att jag på något vis har lyssnat till alla högtalare där ute... :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav music4ever » 2019-11-16 21:46

Jag föredrar att kunna mörklägga rummet så jag inget ser än ha något tyg över högtalarna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-17 02:10

goat76 skrev:
DVD-ai skrev:
goat76 skrev:
Verkligen, vilka högtalare är det har du har god erfarenhet av och lyssnat på fullt koncentrerat (exempelvis i ensamhet) som inte vinklats in mot lyssnaren i sweetspot, där du upplevt högtalarna som två väldigt tydligt utstrålande ljudkällor?

Av egen erfarenhet så kan jag säga att en icke invinklad högtalare noga uppställd i ett rum från sweetspot-position kan betraktas som nästan lika icke störande (som tydlig ljudkälla betraktat) som soffan, bordet eller skåpet. Högtalaren är nästan bara en möbel i mängden, med betoning på nästan. Hundraprocentigt är det inte men så pass mindre tydligt att det inte uppfattas lika tydligt som ett problem.


Oj, ja det har varit någon topp modeller från Dali, B&W, Dynaudio, MBLs 3st största golvare, Meridians 2 största golvare och en handfull till mindre exklusiva modeller som jag fått möjligheten att lyssna till mycket ingående och i egen takt.
Utöver dessa så är där ett häng till som har varit på mässa eller under omständigheter som inte varit lika rofyllda :)
Jag kan inte påstå att jag tyckt någon av dom varit bättre när dom riktats rakt fram än när dom varit invinklade, MBL är undantaget så dom ju är i det närmaste rundstrålande.
En liten parantes doc är att jag ofta uppleva kala och dåligt dämpade rum som ”mildrande” vad gäller placeringen av högtalarna samt läkande när det kommer till sammanhållningen av ljudbilden vid avlyssning från sidan.
Men samtidigt så ställer detta till ljudet för mycket ur andra avseenden, tonalitet och naturlighet i presentationen osv... lider hårt och det är inget jag har lust att välja bort.


David, jag är inte det minsta tveksam till att du har stor erfarenhet av flertalet högtalare men du räknar här upp endast en massa högtalare som i regel ska stå invinklade för att fungera som bäst.
Jag pratar om högtalare där det inte råder någon tveksamhet mot att de ska stå i princip rakt framåt eller på sin höjd lätt invinklade beroende på mellanrummet mellan dem.

Dessa typer av högtalare kan precis som alla andra typer av högtalare vara behäftade med andra diverse fel eller ej, men just på den här punkten att inte ge en så tydligt punkt på vart exakt högtalaren står och vart ifrån ljudet kommer ifrån är mycket mindre störande, vilket gör att man inte vinner lika mycket på att gömma högtalaren bakom ett draperi eller blunda.

Ur andra "synpunkter" så kan man såklart sväva iväg i inlevelsen av musiken bättre om man blundar, vilket kan lura sinnet en aning att man är på plats och lyssnar på musiken framförd live, vilket ett draperi framför högtalarna med vidöppna ögon knappast hjälper till med.

Det jag frågade dig var om du har erfarenhet av högtalare som tydligt presterar allra bäst utan invinkling eller på annat sätt inte har ett lika riktat direktljud? :)

Det du skriver är upplevelsebeskrivningar precis motsatta de jag har, och de jag har konnat konstatera från många under blindlyssningsvillkor.

Icke invinklade högtalare är som regel MYCKET mera identifierbara, och än värre blir det om man rör på sig/inte sätter stilla, på grund av påtaglig kantring.

Det du skriver är också väldigt konstigt eftersom du beskriver punktformighet som ett problem. :?

Inget kunde vara längre ifrån sanningen vid stereolyssning! De högtalare som är mest punktformiga och ”tråkiga” att använda ensamma med monomaterial, är också typiskt de som försvinner som objekt vid stereolyssnkng, som INTE är lätta att identifiera vid stereofonisk användning (ej invridna).

Jag får inteycket att du hör det du förväntar dig bara. Att du tänker kanske (och suggererar dig därför att höra) att en punkformig högtalare plus en till punktformig högtalare - borde bli två puntformiga upplevelser!

Men så fungerar inte stereofoni!

Två perfekt punktformiga ljudkällor ger tillsammans en perfekt utgångspunkt för fantomprojektion, där ALLA positioner kan målas fram, och därför får högtalarna MINDRE roller som enskilda objekt. Det är mycket lätt att visa i blindlyssning. Är man okänslig för suggestion så hör man det förstås även i öppna lyssningar.

- - -

Sammanfattningsvis - ju rumsligt tråkigare en högtalare låter ensam och matad med monomaterial, desto bättre stereohögtalare är den som regel, med förmågan för två sådana att skapa en synnerligen rik och högupplöst ljudbild.

Monohögtalare är därför i mycket högre grad en subjektiv fråga. Själva konceptet mono saknar ju förmåga att överföra rumsliga riktningar, så det är inte självklart att en högtalare med perfekt punktformig förmåga föredras framför en som skapar ett ”ljudmoln” som kompenserar lite för monofonins brister. Det är en fråga om tycke och smak helt enkelt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-17 03:18

Ingvar, de högtalare jag har nu är de första jag haft i min ägo som inte ska stå invinklade, och dessa är de som med stor marginal är svårast att peka ut som ljudkällorna i rummet av de högtalare jag ägt. Så är det med det.

Du hänvisar ofta till en massa blindtester men du visar aldrig några, för du aldrig något protokoll under dessa eller är precis alla tester endast av muntligt slag?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-17 12:52

Självklart för man protokoll! Men om du inte tror mig så lär du inte tro några protokoll heller.

Den sortens kommentarer du kommer med är bara fulretorik, du vill slippa bemöta fakta/sakfrågan så du försöker misskreditera istället, kanske för att du tror andra är oärliga? Något som är vanligt hos folk som själv är det.

Jag känner dina högtalare skapligt väl. Kan dock inte anmärka på din uppfattning, hur udda den än är. Men du vet bäst hur du upplever dem.

Jag kan bara råda dig att undersöka saken närmare, seriöst, inte med ”lyssna och tyck-metoder”, utan med egna blindtester. Det jag berättar för dig skall du betrakta som råd och tips, något som förhoppningsvis kan inspirera dig att studera saken själv. Inte något som jag hoppas att du tror på, jag har inga förhoppningar därvidlag.

Uppfattar dig definitivt som en person som tror negativt om andra. Då skall du testa själv, men gör det på ett sätt så du inte bara ser en massa suggestionseffekter. Det är mitt råd.

Men du gör förstås som du vill.

- - -

Till sist en kommentar om dina formuleringar:

Du skriver ”...och dessa är de som med stor marginal är svårast att peka ut som ljudkällorna i rummet av de högtalare jag ägt. Så är det med det”, men det är ju inte objektivt sant. Du kommer med ett gererellt påstående om något du inte undersökt!

Vad som möjligen kan vara sant är: ”...och dessa är de som just jag (alltså du) med stor marginal har svårast att peka ut som ljudkällorna i rummet av de högtalare jag ägt. Så är det med det”.

Det kan dock vara så att det inte skulle visa sig vara sant i en blindlyssning, ens med dig som lyssnare.

Det kan också vara så att det du beskriver som en högtalaregenskap är en konsekvens av något annat som ändrat sig (t ex rummet) eller en kombinationseffekt, vilket gör att man skulle vilja ha sett dig avsluta första meningen med ...i just detta rum.

Det kan även vara så att du baserar påståendet på en halvvanlig artefakt på inspelningar - hårdpanorerade insatser.

När en inspelningstekniker hårdpanorerar vissa ljud (alltså lägger dem i BARA vänster eller höger kanal) så tar man ifrån ljudet sin potentiella 3D-kropp i ytterkanten av ljudbilden och det blir (skall bli, vid uppspelning) ett punkformigt ljud, sprungande från högtalarens position!

Det är inte ett fel på högtalaren, det är en kvalitet som kan vara störande på sålunda kassa inspelningar. Och självklart kan en högtalare som är INKAPABEL till punktformig ljudalsning maskera den sortens fel, men vill man verkligen ha en så dålig anläggning, för de sämsta inspelningarnas skull?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-17 13:32

Det är väl bara att lägga upp några protokoll över dessa blindtester så tror jag dig. Svårare än så är det inte.

Att gömma sig bakom påståenden om fakta men aldrig presentera någon sådan har jag sett dig använda dig av ofta i diskussioner, vilket är ett tydligt sätt att utnyttja din status på forumet.

Jag tror väl om folk, men du visar tydligt att du inte tror väl om mig. Bara för att jag är tveksam på just din fakta i det här fallet så innebär det inte att jag i allmänhet tror illa om folk. Ditt påstående om det är högst spekulativt och kan verkligen klassas som fulretorik. Trist att se.

Varför inte bara lägga upp dina protokoll så att vi får se hur många procent som föredrog det ena före det andra, hur testerna utförligen såg ut och vilka högtalare som användes m,m?


------------------------------------------


Jag får överväga om jag i fortsättningen bör skicka mina inlägg till dig för godkännande innan jag postar dem på forumet. :) (Observera, det här är ett skämt.)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-17 14:22

Jag arbetade med sådana frågor i huvudsak mellan 1978 och 1989. Om du säger att du tror på ett protokoll som jag skrivit så kan du lika gärna tro på det jag berättar. Jag är källan i båda fallen.

Jag har gjort massor av senare blindlyssningar av olika slag också, du kan se resultaten i t ex MoLt.

Men om du tror att jag tänker leta upp en massa >30 år gamla protokoll för din när du beter sig som du gör så bara glöm det. Jag har NOLL intresse av att göra sådana ansträngningar för din skull.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-17 14:30

IngOehman skrev:Jag arbetade med sådana frågor i huvudsak mellan 1978 och 1989. Om du säger att du tror på ett protokoll som jag skrivit så kan du lika gärna tro på det jag berättar. Jag är källan i båda fallen.

Jag har gjort massor av senare blindlyssningar av olika slag också, du kan se resultaten i t ex MoLt.

Men om du tror att jag tänker leta upp en massa >30 år gamla protokoll för din när du beter sig som du gör så bara glöm det. Jag har NOLL intresse av att göra sådana ansträngningar för din skull.


Vh, iö


Nä, jag tänkte väl det.
Hur menar du egentligen att jag beter mig illa i det här fallet?

Om jag vill att du visar dina testprotokoll så måste jag väl be dig om att visa dina testprotokoll, hur ska jag annars framföra den frågan, menar du?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-17 20:32

Hur du beter dig? Vet du inte det själv? Hur i helvete är man funtad när man skriver sådan här skit:

”Bara för att jag är tveksam på just din fakta i det här fallet...”

”Det är väl bara att lägga upp några protokoll över dessa blindtester så tror jag dig. Svårare än så är det inte. Att gömma sig bakom påståenden om fakta men aldrig presentera någon sådan har jag sett dig använda dig av ofta i diskussioner, vilket är ett tydligt sätt att utnyttja din status på forumet.”

Du är ett troll av värsta sort. Du provocerar för ditt höga nöjes skull, och det som förnöjer dig är att förtala, få andra att framstå i dålig dager. Riktigt tarvligt.

I strid med policy // Redaktör'N


Jag talar överhuvudtaget inte i egen sak när jag berättar om saker som jag lärt mig och som jag tror kan vara till glädje för andra att få veta. Det är för DIN skull (eller rättare sagt för dem som är intresserade), men du levererar skit tillbaka. Du säger att du tror mig bara om jag visar fram protokoll från för 30 år sedan, gör jag det inte så tror du mig inte.

Din människosyn är förfärlig.

Utgångspunkten måste väl rimligtvis vara att folk som berättar något (t ex du) talar sanning! Det är min utgångspunkt. Det betyder självklart inte att ingen någonsin har fel, men fel kan man ha utan att ljuga. Jag utgår ifrån att du inte ljuger om något, eftersom det i min värld inte är normalt att ljuga. Ser ingen poäng med att ljuga. Du måste bevisa att du ljuger för att jag skall tro det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26691
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav hifikg » 2019-11-17 21:05

Belker skrev:Jag fattar inte varför fler inte döljer högtalarna bakom ljudtransparent tyg. Om ni nu menar allvar med att syftet med stereon primärt är att ge en illusion av en ljudhändelse. Eller blundar ni alltid när ni lyssnar? Eller kan det vara att högtalarna är lite för dyra för att döljas? Handske kastad!


Jag släcker ner så mycket det bara går, svarta OA52 försvinner (på alla sätt), de stora, vita, Apogeehögtalarna skymtar när ögonen vant sig, så helt mörkt får jag inte till det (fast ger jag mig f-n på det så kan jag nog ordna det också), har inget behov av att visa högtalarna vid lyssning. Tvärtom.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26691
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav hifikg » 2019-11-17 21:07

DVD-ai skrev:Jag vet bara att bla Dali och B&W är duktiga på att ställa sina högtalare riktade rakt fram :)
Jag har som sagt aldrig varit med om en högtalare som presterat bättre riktad rakt fram än om den är invecklad, men jag är öppen för att möjligheten finns att sådana högtalare finns.
För inte är det så att jag på något vis har lyssnat till alla högtalare där ute... :D


Apogee Duetta ska också stå rakt, den yttepyttelilla invinkling som man möjligen kan göra (enligt manualen) är försumbar. Någon natt ska jag busa till det o prova invinkling grande :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav RogerGustavsson » 2019-11-17 21:25

Det är egentligen "fel" att ställa en dipol nära nog parallellt med väggen bakom dem... Det brukar förstärka ojämnheter i frekvensgången.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26691
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav hifikg » 2019-11-17 22:11

RogerGustavsson skrev:Det är egentligen "fel" att ställa en dipol nära nog parallellt med väggen bakom dem... Det brukar förstärka ojämnheter i frekvensgången.


Finns kanske inga sådana?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav goat76 » 2019-11-18 00:24

IngOehman skrev:Hur du beter dig? Vet du inte det själv? Hur i helvete är man funtad när man skriver sådan här skit:

”Bara för att jag är tveksam på just din fakta i det här fallet...”

”Det är väl bara att lägga upp några protokoll över dessa blindtester så tror jag dig. Svårare än så är det inte. Att gömma sig bakom påståenden om fakta men aldrig presentera någon sådan har jag sett dig använda dig av ofta i diskussioner, vilket är ett tydligt sätt att utnyttja din status på forumet.”

Du är ett troll av värsta sort. Du provocerar för ditt höga nöjes skull, och det som förnöjer dig är att förtala, få andra att framstå i dålig dager. Riktigt tarvligt.

Jag talar överhuvudtaget inte i egen sak när jag berättar om saker som jag lärt mig och som jag tror kan vara till glädje för andra att få veta. Det är för DIN skull (eller rättare sagt för dem som är intresserade), men du levererar skit tillbaka. Du säger att du tror mig bara om jag visar fram protokoll från för 30 år sedan, gör jag det inte så tror du mig inte.

Din människosyn är förfärlig.

Utgångspunkten måste väl rimligtvis vara att folk som berättar något (t ex du) talar sanning! Det är min utgångspunkt. Det betyder självklart inte att ingen någonsin har fel, men fel kan man ha utan att ljuga. Jag utgår ifrån att du inte ljuger om något, eftersom det i min värld inte är normalt att ljuga. Ser ingen poäng med att ljuga. Du måste bevisa att du ljuger för att jag skall tro det.


Vh, iö


Förlåt om jag framstod som förfärlig.

Min utgångspunkt är normalt också att först och främst lita på folk, om du kände mig i verkliga livet så skulle du säkerligen fått en annan bild av mig.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48431
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav IngOehman » 2019-11-18 00:59

Ser fram emot en framtid där du gör inlägg i den stil som du har i verkliga livet då. :)

Och jag hoppas du förstår hur det känns att bli oskyldigt beskylld för att tala osanning, och att bli avkrävd protokoll som enda chans att befria sig från sådana anklagelser. Det känns rätt så absurt att bli avkrävt protokoll från för >30 år sedan, men inte få några konkreta frågor om vad som nu kan tänkas vara oklart, formulerade så som man kan vänta sig från någon som är ärligt intresserad gör det.

Du kan fråga om du tycker något är oklart, är ju tillgänglig. Jag svarar gärna efter bästa förmåga och tid, om det finns något tecken på att frågan inte bara är ett försök att skaffa bränsle för senare förtal.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-12-15 10:44

Jag känner att jag behöver fylla på denna tråden med lite intryck från tidigare och senare tiden och att det potentiellt kan styra in tråden på något som är mer i linje med dess tänkta ämne är ju en bra och eftersträvansvärd bonus. :)

Jag har nu levt med i64s i ca 4,5månader och mycket har förändrats för mig under denna period, bla kring vad det är som är viktigt när det kommer till att åstadkomma en återgivning som tilltalar mig i mesta möjliga omfattning och medger njutning av en enorm bredd av olika musik med lika varierande kvalitet.
Första gången i64s stod i mitt vardagsrum så ställde jag dom bara relativt slarvigt på den plats där i32s stod dessförinnan, omedelbart vid första tonerna så stod det klart att det lugn som föll över mig var av den art som jag bara känt i mycket bra rum med Ino högtalare eller/och med just 5topparna.
Detta lugn har gjort att inte speciellt mycket testande egentligen har pågått med placering av högtalarna, dom låter helt enkelt för bra även när dom hamnat lite ”som det blev” bara...
Underbart befriande !

Men tummen har jag fått ur och bestämt mig för att hitta bästa placering och vinkel, detta är en naturlig följd av att jag är i färd med att göra klart rummets akustiska åtgärder nu när allting låter så bra att jag kan känna allting vara ”klart” nog att motivera ett färdigställande.
I och med förändringar i rummet då är det mycket rimligt att undersöka hur olika placering och vinkel på topparna påverkar resultatet, jag har ej testat färdigt med detta i skrivande stund, men det låter så hiskligt bra nästan oavsett hur dom vinklas och flyttas (inom rimliga gränser) att man liksom bara fastnar i musiken istället.
Dom tonala skillnaderna och ändringarna i presentationen är på intet vis försumbara vid flytt/vrid, det är inte det...
Utan bara att även när det är lite fel så är det bättre än det någonsin var med i32s. :)

Nu är jag ledig i några dagar och jag ser sannerligen fram mot att lyssna på mycket musik men också fortsätta att ha tummen ute så pass att fintrimningen kan få fortsätta tills jag hittar det absolut bästa placeringen.
Det är annars ett mycket angenämt psykiskt problem naturligtvis: att jag borde verkligen men det låter så bra att jag inte kan förmå mig... :lol:
Men inte desto mindre så vill jag optimera detta och det sker nu framöver, det ska bli spännande att se vad som kan och kommer att förändras.

En god helg på er alla ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1488
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav Ted_B » 2019-12-16 02:19

DVD-ai skrev:...Det är annars ett mycket angenämt psykiskt problem naturligtvis: att jag borde verkligen men det låter så bra att jag inte kan förmå mig... :lol:
Men inte desto mindre så vill jag optimera detta och det sker nu framöver, det ska bli spännande att se vad som kan och kommer att förändras.

En god helg på er alla ! :)


Precis så känner jag med mina pi60s efter att ha möblerat om i rummet.
Tidigare spelade jag från kortsidan och flyttade runt högtalarna gång på gång i ett års tid utan att bli riktigt nöjd.
Sedan en tid spelar jag från långsidan och det låter bara så bra så jag har inte orkat provat så många placeringar utan njuter av musiken istället, fast jag är medveten om att det kan bli bättre ändå.
Samtidigt finns det en oro för att det ska låta sämre men det är bara att sätta tejpmarkeringar på golvet så kan man hitta tillbaka till det som man vet låter bra.
Nu är jag ledig sjutton dagar så kanske hinner jag med att prova lite placeringar, men julen tar några dagar och dessutom ska jag mäta och justera bias på slutsteget och koppla in och utvärdera en wxc-50 så förmodligen blir det inte av :)
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Lite intryck i56,i64s

Inläggav DVD-ai » 2019-12-18 16:40

Det är en mycket lyxig känsla !
Grattis :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 12 gäster