Lite intryck i56,i64s

[sprudel]

Men hur mådde ni efter övningen? Av kommentarerna att döma var det rena orgien.
Inga negativa intryck av trycket rent fysiskt, eller psykiskt?

[Ragnwald]

De fick väl en rejäl jetlag, eller vad det heter.

[subjektivisten]

Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen...

Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.

[AndreasArvidsson]

Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen...

Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.

Låter så prisvärt när du uttrycker dig sådär

[IngOehman]

Tre decibel betyder dubbla effekten.

Det är därför helt normalt att prislappen blir ungefär dubblad för varje
steg om tre decibel man går upp.

Och - 3 dB det är faktiskt en VÄLDIGT märkbar skillnad när man spelar
på lite. Tre decibel känns faktiskt som en rätt stor stegring vid högre
ljudtryck.

När man ligger på 60-70 dB upplever man dock inte 3 dB som speciellt
stor nivåhöjning.


Vh, iö

[subjektivisten]

Och - 3 dB det är faktiskt en VÄLDIGT märkbar skillnad när man spelar
på lite. Tre decibel känns faktiskt som en rätt stor stegring vid högre
ljudtryck.

Det har jag lagt märke till. Att jag upplever mycket större stegring när jag spelar högt och höjer lite mot att spela relativt lågt och göra lika stor höjning.

[subjektivisten]

En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?

[jonasp]

En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?

Räkneexempel. Säg att du jämför en 4-ohms högtalare med två element och en 8-ohmshögtalare med fyra element. Båda högtalarna får 200W i 8 ohm in i sig.

Den förstnämnda belastas då med 400W eftersom den är 4 ohm. Dvs 200W per element. Den sistnämnda belastas med 200W eftersom den är 8 ohm. Eller 50W per element, då den har fyra basar...

Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.

[bakerman22]

Ja, typ.

Man får betala VÄÄÄÄÄÄÄLDIGT mycket pengar för dom där tre decibelen...

Tja, du betala ju 17000kr för dom 2 dB extra som i56 har över i32s. 2 dB som helt äts upp av att du måste sitta längre ifrån dom än med i32s.

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

[DVD-ai]

Skrev han så ?

[Nattlorden]

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

[MagnusÖstberg]

Nu tycker nog han snarare att återgivningen i allmänhet inte lever upp till kraven, även om det är crapp att den utöver det bryter ihop mekaniskt och elektriskt

Det borde gå att göra bättre.

[Rydberg]

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

Nu tänkte jag nog inte främst på tillförlitligheten

[Nattlorden]

Nej, jag vet att du tänkte på dess brist på placebo.

[subjektivisten]

Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.

Tackar. Verkligen något som får en att fundera

[subjektivisten]

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

[Morello]

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

Jadå, jag har förbättrat två exemplar.

[MagnusÖstberg]

Nej, jag vet att du tänkte på dess brist på placebo.

Då är både jag och Lindroos hårt drabbade av placebo.

[Nattlorden]

Allt är möjligt. Jag har inte märkt av någon anledning som skulle få mig att släpa iväg mitt 1090 till att ersätta min 208, t.ex.

[MagnusÖstberg]

Det finns det säkert inte, men jag tycker det är direkt fel att utpeka alla som inte ser steget som det ultimata som påverkade av placebo.

Onödigt provokativt, och ut min synvinkel direkt felaktigt.

[Nattlorden]

Det finns det säkert inte, men jag tycker det är direkt fel att utpeka alla som inte ser steget som det ultimata som påverkade av placebo.

Onödigt provokativt, och ut min synvinkel direkt felaktigt.

Likaså var det onödigt provokativt att påstå att 208 inte vore bra nog förebild för ett sådant här projekt - hur många bättre steg till vettiga priser i denna effektklassen kan du räkna upp?

[steveo1234]

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

Jadå, jag har förbättrat två exemplar.

Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?

[bakerman22]

Skrev han så ?

Ja ?

[bakerman22]

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

[IngOehman]

En sak jag funderar över är skillnaden i termiska kompression mellan t ex i32s, som är en 4 ohm högtalare, och i64s, som är en 7 ohm högtalare. Om vi räknar bort fördelen med dubbelt så många element i i64s, borde inte termiska kompression skilja sig åt mellan dessa två på grund av impedansen? Eller är det på grund av fler element som impedansen är högre? Eller tänker jag fel?

Räkneexempel. Säg att du jämför en 4-ohms högtalare med två element och en 8-ohmshögtalare med fyra element. Båda högtalarna får 200W i 8 ohm in i sig.

Den förstnämnda belastas då med 400W eftersom den är 4 ohm. Dvs 200W per element. Den sistnämnda belastas med 200W eftersom den är 8 ohm. Eller 50W per element, då den har fyra basar...

Så skillnaden i termisk kompression blir rätt stor.

Helt rätt!

Och dessutom pedagogiskt framställt.

Kan dock lägga till att "4 ggr högre termisk kompression" kan vara väldigt
lite. Båda modellarna är ju genom sin "nästan-strömdrivning" i huvuddelen
av registret tämligen befriade från termisk kompression.

Men det är riktigt att den för en given nivå är bara 1/4 i i64s, jämfört med
för i34s.

Att jämföra med i16s är lite knepigare, eftersom det då kommer in en käns-
lighetsskillnad också. Men runt 1/3 blir det, för ett givet ljudtryck.

Fast skall man vara noga så är det inte alls så här okomplicerat, eftersom
termisk kompression dessutom har ett frekvensberoende, som i sin tur är
i rätt så stor grad en funktion av den specifika filterdimensioneringen.


Vh, iö

[DVD-ai]

vad menar du med : "nästan-strömdrivning"

Så du menar att den termiska komprisionen i32s vs i16s blir ca 1/3 ?

[IngOehman]

Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

Jadå, jag har förbättrat två exemplar.

Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?

Om Morello talar om ombyggnaden som jag tog fram för en förfärlig massa
år sedan för att ge 208 bättre LF-egenskaper, så kan jag bekräfta att den
gör vad den skall.

"Viktig" skulle jag inte kalla den dock. 208:an fungerar ju rätt bra som den
är, alltså även utan ombyggnad. Men det är väl ingen som kallat det för en
viktig modifikation heller.

Kan även nämna att Oggen har fenomenala LF-egenskaper utan behov av
några ombyggnader.


Vh, iö

[IngOehman]

Så du menar att den enda skillnaden mellan i56 och i32s är ett par decibel i ljudtryckskapacitet ?
Jag trodde helt ärligt att du var mer insatt än så...

Nej, det säger jag inte men eftersom vi talade om ökat ljudtryck och du ansåg 3 dB var både lite och dyrt så gjorde jag en jämförelse.

Vad var det egentligen du jämförde då ?

Som att säja att skillnaden mellan en BMW och en Volvo är 30 km/h.
Varför då köpa en BMW för 400k när man kan få en Volvo för 200k ?

Jag vet ju att du läst manifestet minst en miljon gånger, så du borde ju veta vad som skiljer mer än dom där 2 decibelen...

Minst sagt märklig jämförelse...

Men om en volvo gör 220 km/h och en BMW gör 250 km/h är inte skill-
naden 3 dB, det är bara en dryg dB (om man utgår ufrån liknande kaross-
former och ett kvadratiskt förhållande mellan hastighet och luftmotstånd).

Om en bil gick 41,2 procent snabbare än en annan i övrigt likaden, är skill-
naden 3 dB. Typ 200 km/h kontra 283 km/h.

Och det är en skillnad som jag nog tycker motiverar dubbla prisiet, om allt
annat som behöver vara det, är avpassat för att klara den större hastig-
heten.

Korst sagt - jag förstår inte varför det skulle vara något märkvärdigt att
man kan behöva betala ungefär det dubbla för de hifi-apparater som har
den dubbla effektförmågan, och i övrigt är lika eller har de egenskaper som
behövs för att hantera det och passa för applikationen.


Vh, iö

[DVD-ai]

Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

Vh, iö

ok, tror jag fattar vad du menar

gällande termiskkompresson så borde det väll var samma sak mellan diskanterna på 16s och i64s ?
samma diskanter och dom genomgår väll samma selektering också ?!

[Morello]

Strömdrivning är drivning med oändlig utimpedans. Normal drivning i t ex
en aktiv högtalare, är med 0 ohm. Drivning med en impedans signifikant
högre än elementets Re är inte äkta strömdrivning, men nästan.

Ja, den termiska kompressionen med i32a för en given avspelningnivå, är
ungefär 1/3 av den i i16s. Men det beror på frekvens. Kan även nämna
att faktorn 4 gånger mellan i64s och i32s bara gäller i hårt dämpade rum,
och förstås inte i diskantregistret överhuvudtaget. Där är dock den dyna-
miska kompressionen oerhört låg i båda systemen.

Alltså borde vi försöka köpa loss NAD208 schemat från nuvarande ägare och bygga en egen faktsikt.se serie i sniklådor ?

Om NAD 208 hade varit bra nog hade man ju kunnat göra det

Finns nog reparationskompetens att tillgå som skulle kunna peka ut var omdimensionering skulle krävas för ökad tillförlitlighet. Kanske någon sitter på andra förbättringsförslag också?

Jadå, jag har förbättrat två exemplar.

Hur då? Och, hur vet du att det var en förbättring?

Om Morello talar om ombyggnaden som jag tog fram för en förfärlig massa
år sedan för att ge 208 bättre LF-egenskaper, så kan jag bekräfta att den
gör vad den skall.

"Viktig" skulle jag inte kalla den dock. 208:an fungerar ju rätt bra som den
är, alltså även utan ombyggnad. Men det är väl ingen som kallat det för en
viktig modifikation heller.

Kan även nämna att Oggen har fenomenala LF-egenskaper utan behov av
några ombyggnader.


Vh, iö

Naj, min förbättring av NAD208 avsåg driftsäkerhet.